Es que la gente esta tan comida de la olla... por ejemplo los lideres de ese movimiento, exceptuando las CUP y parte de ERC, son creyentes y católicos, una cosa muy nazi según la izquierda y progresia mundial en este siglo XXIIniciado por Zipnaf
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Ademas todos estos vienen de la mas alta burguesía catalana
Es un nacionalismo clásico, casi decimonónico, en el que se ha embarcado la burguesía, que va de la mano con la CUP. Hay tanto clases populares como medias-altas. Y gente a izquierda y a derecha. No es un brote espontáneo y efímero, sino una pequeña epidemia.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
@Movius no deja de sorprenderme lo rapido que han olvidado sus diferencias ambos extremos radicales para todo este circo de esperpentos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Todo eso es sabido, se ha publicado y hay numerosos procesos judiciales abiertos contra politicos del PP que, a pesar de las presiones y las artimañas, siguen adelante. Incluso el propio Partido Popular como entidad jurídica va a ser procesado penalmente. Es cierto que la Justicia está mediatizada políticamente, pero estos hechos demuestran que tampoco puede decirse que trabaje para el Estado español.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pero no es eso lo que creo que hay que analizar, sino si realmente la capacidad de gestión de la Generalitat mejora la del Estado. Y no voy a comentar casos concretos como el Palau, las ITV, el aeropuerto de Lleida.... Bueno, la L9 si merece una breve comparación:
Línea 9 del metro:13 años y todavía inacabada, coste previsto 1.947€ millones, coste real (hasta hoy) 16.600€ millones (+720%). Añádanse los 82€ millones que acaban de anunciar y ya nos acercamos a los 17.000€ millones. Y todavía sin acabar.
AVE Barcelona-Madrid: 10 años, coste previsto 6.822€ millones, coste real 8.996€ millones (+31%).
Y hablamos de un ramal ferroviario de alta velocidad que cruza media España frente a una línea de metro que recorre una parte de una ciudad y su área metropolitana.
Pero vamos a datos más generales, los que de verdad nos muestran la capacidad de gestión de un gobierno y una Administración Pública:
Como ya te comenté, el deficit fiscal del 8% es más falso que un billete de 3 euros. Pero aún si fuera cierto, no se entiende que una Comunidad con casi un 20% más de renta per cápita que la media estatal (12% si le restas ese increíble 8%), con una presión fiscal de las más altas de toda España (por la diferencia en los impuestos decidida por la Generalitat y los ayuntamientos catalanes) y con (según los políticos catalanistas) una administración modélica en cuanto a su capacidad de gestión sea también la más endeudada y la tercera en deuda per cápita de toda España.
La explicación a mi modo de ver no es excesivamente compleja. La gestión pública catalana adolece de las mismas lacras que la central. En cuanto a la contratación de asesores durante el tripartito se multiplicaron los cargos por tres, hay 200 altos cargos que cobran más que el presidente del Gobierno, y eso sin contar la red de organismos pseudopúblicos (politizados) creados para el desarrollo del prucés y que ha terminado en un bochornoso fracaso, así como la cantidad de apesebrados que "han trabajado" y "trabajan" en ellos. A eso hay que sumar las múltiples irregularidades en las contrataciones públicas, la red corrupta del 3% y la concentración en muy pocas manos de dichas contrataciones.
La administración catalana no trabaja en pos de la eficacia y la eficiencia, ni para dar el mejor servicio al ciudadano. Ha creado una red clientelar inversa en la que unas pocas familias (más bien debería decir "clanes") controlan las inversiones públicas y "premian" a los responsables de turno por los favores prestados. Son los Millet, Montilla, Carulla, Vila, Serra, Solé, Vidal, Bosch, Pujol, Font, Puig, Rovira, Martí, Sala, Ferré, Roca, Esteve, Mas y Planas, etc. En torno a 300 familias.que copan más del 40% del poder político y económico en Cataluña. Una élite de inmensa fortuna que han convertido la Generalitat en su cortijo particular y que han provocado que con unos recursos superiores a la mayoría de comunidades autónomas os hayan situado en los primeros puestos en materia de recortes en servicios y prestaciones publicas.
No, la Generalitat no gestiona los asuntos públicos mejor que el PP principalmente por que esa gestión no está en absoluto guiada por el interés general. Y este hecho es facilmente comprobable si buscas por internet las principales empresas beneficiarias de las contrataciones públicas, las concesiones administrativas, las privatizaciones, etc y miras quiénes son sus propietarios. Ya verás que son siempre los mismos.
A lo largo de la historia de Cataluña siempre ha sido así. De ahí el interés por promocionar el nacionalismo a todos los niveles, pues eso les garantiza el gobierno de la Generalitat per secula seculorum. Y por eso cuando han tenido que gestionar de verdad un proyecto de gran calado como la transición a la independencia (prisioneros de su propia politica de adoctrinamiento) y dado que el Estado no ha cedido a su presión para intentar sacar más tajada (que es lo que han hecho y les ha salido bien siempre) pues han fracasado estrepitosamente.
Por eso siempre digo y diré que los catalanes y el resto de los españoles no somos enemigos, sino que en realidad tenemos un enemigo común que son las oligarquías industriales y financieras de Cataluña y de toda España, las cuales tienen parasitadas nuestras instituciones, ya sea a cambio del 3% o de los sobres de Bárcenas.
Pero claro, interesa y mucho crear motivos para dividirnos, porque nuestra única ventaja es que somos muchísimos más, y por eso estarán permanentemente dándonos motivos para que nos enfrentemos los unos a los otros. Así podrán seguir campando a sus anchas dirigiendo el cotarro. Tienen sus peleas tambien, como ésta del prucés, pero al final terminarán entendiéndose. Ya lo verás.
¿O crees de verdad que tú, que yo, o que ninguno de nosotros les importamos una mierda?
Última edición por Italico; 22/11/2017 a las 19:04
Exacto, sino que cojones hace un partido anti sistema como las CUP apoyando a burgueses católicos como junqueras o puigdemont. Un Enemigo común, EspañaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Es parecido a lo de la URSS y la Alemania Nazi con el pacto de no agresión, Interés común? Si, repartirse Polonia
Última edición por Movius; 22/11/2017 a las 19:58
Hijo, por fin escribes una cosa coherente, no te ofendas, a mi entender, en especial lo resaltado en negrita. A mí que me digas que la mierda campa por toda España a sus anchas incluida Catalunya, lo acepto, lo afirmo, corroboro y denuncio; ahora bien que el follón lo tengamos aquí y Ebro abajo todo sean flores y violas, no. Ni loca lo acepto; hay que estar muy adoctrinado por TV1, cope, 13tv, etc. para poder decir eso.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El único punto en que discrepo un poco en es el último párrafo: no se trata de dividirnos, se trata de que si es absolutamente imposible cambiar las políticas de mamoneo imperantes en Madrid -ente, no ciudad- oye, pues que sí, muy bien, nos vamos. ¿Ha salido mal? Era una posibilidad a tener en cuenta; ahora bien, si eso sirve para que el resto de comunidades despierten y entre todos consigamos cambiar a las duquesas de alba, felipes, letis bernabéus y cia, bienvenido sea el procés fallit.
Si esa fuera la finalidad del prucés estaría sin duda alguna a vuestro lado. Pero mi percepción es otra. Los catalanes no habéis intentado NUNCA hacer causa común con el resto de los españoles. Así que no me vengas con hostias ahora que el prucés ha sido un fracaso. Al Independentismo jamás le ha importado un carajo lo que le pase a la gente que vive al sur del Ebro.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pero es más. Ni siquiera hago distinción entre unos y otros. A mi me parece un error la independencia para todas las partes. Para Cataluña, para toda España y para el proyecto de Unión Europea, y a vosotros todo lo que no sea vuestro culo os importa un rábano. Habéis ido de sobrados, os habéis creído mejores que el resto de la humanidad y por eso el único apoyo que tenéis es el del obliguimismo nacionalista-secesionista europeo, que va del mismo rollo supremacista que vosotros. Creo que lo primero que deberíais hacer es un ejercicio de humildad y sobre todo de realidad. Y a partir de ahí, si de verdad os importa el futuro de estos proyectos comunes llamados España y Europa, empezar a construir nuevos puentes en vez de dinamitar los existentes.
Cataluña podría tener una influencia muy positiva y ser un motor de cambio muy interesante para toda España. Pero claro, hoy por hoy no es esa la imagen que proyectais. En absoluto.
Tienes razón, pero cuando no paran de tumbarte leyes sociales -pobreza energética, inclusión, impuesto sobre depósitos bancarios, etc.- y encima ves que en otras comunidades se permite lo mismo, te dices: como parece que el problema soy yo, pues oye...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y otra cosa, el camino -puente, viaducto...- del respeto, entendimiento, etc. por decir algunos de ellos, van de ti a mí y de mí a ti. Si uno de los dos lo rompe, el otro no puedo pasar.
Cometes el error (considero intencionado en los representantes políticos del independentismo, no así en tu caso) de confundir a España con el PP, partido al que no ha votado casi el 70% de los españoles. El discurso independentista ha estado dirigido, salvo algún guiño interesado, exclusivamente a los catalanes. Esos tímidos llamamientos a los demócratas españoles (entre los que por supuesto me incluyo) no son creíbles porque buscan el apoyo a un proceso del que hemos sido totalmente excluidos desde el principio, y por tanto es obvio que prevalece la verdadera intencionalidad del movimiento separatista (romper unilateralmente con España) sobre cualquier otra consideración.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Respecto de las leyes que el Parlament ha querido aprobar y que no niego sus bondades, volvemos a caer en lo mismo. No se puede pretender establecer diferenciaciones de ese tipo entre españoles en función del lugar donde residen. Para mí lo lógico es proponer una negociación con los grupos parlamentarios y el gobierno central para poner en marcha esas medidas a nivel nacional. Pero no, esa unilateralidad que habéis practicado ha impedido de nuevo que esas medidas puedan hacerse efectivas. Además estoy seguro que el govern sabía que Estado español se opondría, y aún así las aprobó para que una vez fuesen bloqueadas poderlo utilizar como arma arrojadiza contra el PP como así ha sido. Esto forma parte de una misma estrategia, la de querer ir por libre sin tener en cuenta que Cataluña pertenece al Estado español y tiene que contar con él y su marco jurídico. Hubiera sido incluso más inteligente hacerlo de ese modo: negociar estas medidas con el gobierno, una vez rechazadas proponer que al menos se puedan aplicar en Cataluña, y si esta propuesta es igualmente rechazada, entonces sí se puede acusar con absoluta legitimidad que la responsabilidad de que no sean viables ni para toda España ni específicamente para Cataluña es de Rajoy y su gobierno. Incluso es muy posible que el Congreso las aprobara porque el PP está en minoría incluso con el apoyo de C's.(te recuerdo lo que pasó con el impuesto verde de la CUP, que en el fuero interno del govern no estaban de acuerdo, pero que tramitaron "con la esperanza" de que el TC lo tumbara. Un magnífico ejemplo de lo que te digo.)
Volvemos a lo mismo. Esa unilateralidad, ese ninguneo a las instituciones españolas es lo que provoca que el PP se enroque y pone de manifiesto cual es la verdadera intención del nacionalismo catalán, que es la de socavar la imagen del estado español en Cataluña, y no una búsqueda honesta de mejoras para la gente que las necesita. Si la Generalitat mantuviera las relaciones que las demás comunidades, incluida Euskadi, tienen con el Estado español, estás iniciativas se negociarian y pactarian como siempre se ha hecho. Y si es que no, el argumento politico en contra contaría incluso con el apoyo de muchisimos españoles no catalanes.
Desde mi punto de vista, unas actuaciones tan presuntuosas y que denotan un actitud claramente despreciativa hacia un estado que con todos sus defectos merece ser respetado, es lo que os ha llevado al fracaso. Teniais tan asumida la convicción de que sois una nación politica (craso error, y a las pruebas me remito) que al actuar como si lo fuerais os habéis conducido vosotros mismos a la situación actual. Todo ello sin hablar de que internacionalmente (a pesar de todo lo que se ha hecho y sobre todo dicho) el reconocimiento ha sido nulo, de que la arcadia economica que prometían que sería la república catalana una vez declarada ha quedado totalmente desmentida y con unas repercusiones negativas que me temo vamos a pagar todos, y que las supuestas estructuras de Estado que estarían listas para el momento de la DUI no existían más que en la soñadora imaginación de los más optimistas.
Insisto en lo mismo. Creo que en esta movida separatista vosotros habéis sido en gran medida víctimas de los desvaríos de unos politicos nefastos, que han querido llegar donde era imposible por ser prisioneros de su propio relato. Llevo años debatiendo con Independentistas e intentado hacérselo ver, pero no ha habido manera. Esa cultura supremacista que tiene mucho de fervor patriótico fanatizante y muy poco de racionalidad os ha cerrado los ojos y los oídos. Ya van siendo hora de que los abráis, lo cual es perfectamente compatible con vuestra aspiración de llegar a ser un estado independiente.
Última edición por Italico; 23/11/2017 a las 12:37
Es decir: según tú, es lógico que haya comunidades con impuestos a los depósitos bancarios es bueno. Pero claro, como la hace Catalunya, pues al constitucional y a la mierda.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Y los otros siguen, claro.
En cuanto a la pobreza energética resulta que no podemos tener diferenciación entre españoles, en cambio no pasa nada con el impuesto de sucesiones que unas CCAA lo tienen por las nubes y otras no. Y así con todas las materias transferidas.
Por no hablar del cupo vasco...
Ya se ve que esto no se aguanta por ningún lado.
La verdad, el nivel de adoctrinamiento anticatalanista del que gozáis es desesperante.
El impuesto de sucesiones lo decide cada comunidad autónoma. Si vosotros lo tenéis más alto es decisión de la Generalitat. Es un impuesto cedido a las CCAA y ahí el Estado no toca bola. ¿Qué me estás contando?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Es decir: según tú, es lógico que haya comunidades con impuestos a los depósitos bancarios es bueno. Pero claro, como la hace Catalunya, pues al constitucional y a la mierda.
En cuanto a la pobreza energética resulta que no podemos tener diferenciación entre españoles, en cambio no pasa nada con el impuesto de sucesiones que unas CCAA lo tienen por las nubes y otras no. Y así con todas las materias transferidas.
Por no hablar del cupo vasco...
Ya se ve que esto no se aguanta por ningún lado.
La verdad, el nivel de adoctrinamiento anticatalanista del que gozáis es desesperante.
A ver, ponme un ejemplo de una comunidad que tenga el impuesto sobre depósitos bancarios o haya aprobado una medida contra la pobreza energética como la vuestra con carácter unilateral. La Generalitat es supercelosa con sus competencias, a la mínima se tira a la yugular si algún organismo estatal las invade. Pero si el Estado hace valer las suyas ¿Que es? ¿Fascista? Hombre, a ver si tenemos un.poquito de ecuanimidad.
El cupo vasco es un tema muy complejo. Yo estoy en contra, pero si es algo a corregir.la solución no es extender el problema, me parece a mí.
Pensaba que estábamos logrando abrir un diálogo razonable, pero veo que no es así. Es lo que me suele pasar. Bueno, como me parece que esto no lleva a ninguna parte si quieres lo dejamos aquí. No me gusta seguir hablando de un tema si al final todo lo que diga no va a servir para absolutamente nada.
En efecto, es lo que suele pasar cuando le dices a alguien que como tiene narices de recriminarte algo si resulta que él está haciendo lo mismo que te está recriminando.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Salut i força.
Yo aporto datos objetivos, tú solo repites las consignas que te llegan de los voceros de turno. Seguro que ni siquiera las contrastas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Hay una diferencia.
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