¿Que tiene de malo el acuerdo Canada-UE para Podemos/PSOE?

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  1. #61
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    y el psoe absteniéndose

    primero si después no y ahora no sé

    pedroooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

  2. #62
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    Tú eres el que ha dicho que España no tiene empresas y que somos un país chiringuito.
    Yo te he dicho que no es así, aunque estoy de acuerdo en que somos muy pequeños frente a EE.UU. de todas maneras, nunca van a competir sus tomates o lechugas con los nuestros en Europa.

    Mira, te pongo la distribución por sectores de la economía de los principales países del mundo (entre ellos España):

    (sortable)
    #
    País PIB Nominal Agri. Indus. Serv. Agri. Indus. Serv. 0
    Mundo 69*659*626 6% 30.7% 63.4% 4*179*578 21*385*505 44*164*203
    Estados Unidos 15*094*025 1.2% 19.2% 79.6% 181*128 2*898*053 12*014*844
    China 7*298*147 10.1% 46.8% 43.1% 737*113 3*415*533 3*145*501
    Japón 5*869*471 1.2% 27,3% 71.6% 70*434 1*602*366 4*202*541
    Alemania 3*577*031 0.8% 28.6% 70.6% 28*616 1*023*031 2*525*384
    Francia 2*776*324 1.8% 18.8% 79,4% 49*974 521*949 2*204*401
    Brasil 2*492*908 5.5% 27.5% 67% 137*110 685*550 1*670*248
    Reino Unido 2*417*570 0.7% 21.4% 77.8% 16*923 517*360 1*880*860
    Italia 2*198*730 2% 24.7% 73.4% 43*975 543*086 1*613*868
    Rusia 1*850*401 4.5% 36.9% 58.6% 83*268 682*798 1*084*335
    Canadá 1*736*869 1.9% 27.1% 71% 33*001 470*691 1*233*177
    India 1*676*143 17.2% 26.4% 56.4% 288*297 442*502 945*345
    España 1*493*513 3.2% 25.8% 71% 47*792 385*326 1*060*394
    Australia 1*488*221 4% 24.6% 71.4% 59*529 366*102 1*062*590


    España es el país 12 del mundo (o al menos en el momento de estos datos). El peso de nuestros sectores económicos es similar al de las naciones de nuestro entorno, incluso al revisarlos se lleva uno algunas sorpresas.

    EDIT. Pongo el enlace, porque no se puede copiar aquí esto bien.

    https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:...B3n_del_sector
    Cuidado, porque esas cifras son engañosas, la construcción entra dentro del sector secundario y España tiene unas empresas constructoras especialmente de obra pública que son de las más fuertes del mundo, cosa que sería un orgullo sino fuera a consta de crear una red clientelar con capitalismo de amiguetes que ha reducido la competencia en España.

    Puede que fuera exagerado en las críticas, pero España ha sufrido procesos de desindustrialización muy graves agudizándose según la pérdida de soberanía, pasó con la UE (y eso que yo estoy a favor de ella) y pasará si finalmente se aprueban tratados de libre comercio.

    Que seamos muy pequeños frente a EEUU es de vital importancia para estar en contra del TTIP (aunque hablemos del CETA es extrapolable), tu argumentas que es positivo porque nuestras empresas podrán vender allí, ¿y de que sirve que podamos vender productos por 500 millones, por ejemplo, si luego a consta del libre comercio perdemos 800 millones entre los productos que dejamos de vender al resto de Europa o en el mercado interior español?.

    Yo no tendría tan claro que sus tomates o lechugas no podrán competir con los nuestros, cierto que los costes de refrigeración y transporte desincentivan que unos productos con un margen tan pequeño como son las verduras cultivados a 6.000Km puedan llegar a salir más rentable que unos productos cultivados a 1.000km, pero los costes de producción tienen una gran ventaja competitiva EEUU y seguramente Canadá (desconozco). Sobre todo perderíamos en cereales y carne.

  3. #63
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    Cuidado, porque esas cifras son engañosas, la construcción entra dentro del sector secundario y España tiene unas empresas constructoras especialmente de obra pública que son de las más fuertes del mundo, cosa que sería un orgullo sino fuera a consta de crear una red clientelar con capitalismo de amiguetes que ha reducido la competencia en España.

    Puede que fuera exagerado en las críticas, pero España ha sufrido procesos de desindustrialización muy graves agudizándose según la pérdida de soberanía, pasó con la UE (y eso que yo estoy a favor de ella) y pasará si finalmente se aprueban tratados de libre comercio.

    Que seamos muy pequeños frente a EEUU es de vital importancia para estar en contra del TTIP (aunque hablemos del CETA es extrapolable), tu argumentas que es positivo porque nuestras empresas podrán vender allí, ¿y de que sirve que podamos vender productos por 500 millones, por ejemplo, si luego a consta del libre comercio perdemos 800 millones entre los productos que dejamos de vender al resto de Europa o en el mercado interior español?.

    Yo no tendría tan claro que sus tomates o lechugas no podrán competir con los nuestros, cierto que los costes de refrigeración y transporte desincentivan que unos productos con un margen tan pequeño como son las verduras cultivados a 6.000Km puedan llegar a salir más rentable que unos productos cultivados a 1.000km, pero los costes de producción tienen una gran ventaja competitiva EEUU y seguramente Canadá (desconozco). Sobre todo perderíamos en cereales y carne.
    No somos unos grandes productores de cereales (corrígeme si me equivoco), empezando por el final.

    Sólo te digo que los procesos de liberalización de mercados es un hecho histórico que han producido riqueza en los países que han accedido a ellos.
    Tenemos dos casos diferentes. El tratado con Canadá. Canadá es un mercado relativamente pequeño que saldrá ganando mucho en su relación con la UE pues de repente se le abre un mercado grande y poderoso en términos económicos a sus empresas. Sin embargo para un país como España, la mejora, o la diferencia no será enorme.
    Otro caso es el Tratado de Libre Comercio con los USA. Sí, entra en nuestro mercado un productor gigante, en todos los sectores empresariales, que además es un productor competitivo y experto... pero se nos abre un mercado brutal, riquísimo, con una capacidad adquisitiva tremenda.

    Teniendo en cuenta el viraje exportador que han tenido nuestras empresas con motivo de la crisis, creo que ese mercado lo sabrán aprovechar muy bien. Y la guerra no creo que esté en los productos frescos, sinceramente. Estará en otro tipo de productos menos perecederos. Y además se abre un mercado muy importante para nuestra gran industria agroalimentaria, que es una industria muy exportadora y muy competitiva. Nuestros vinos, aceites, quesos, jamones...

    Sinceramente, creo que todos los países saldrán beneficiados... lo que no quiere decir que todas las empresas lo hagan. Habrá empresas que no puedan competir con lo que venga de allí... y quiebren. Sin duda. Pero será asumible.

    Para mí: Liberalización de comercio = Riqueza.

  4. #64
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    No somos unos grandes productores de cereales (corrígeme si me equivoco), empezando por el final.

    Sólo te digo que los procesos de liberalización de mercados es un hecho histórico que han producido riqueza en los países que han accedido a ellos.
    Tenemos dos casos diferentes. El tratado con Canadá. Canadá es un mercado relativamente pequeño que saldrá ganando mucho en su relación con la UE pues de repente se le abre un mercado grande y poderoso en términos económicos a sus empresas. Sin embargo para un país como España, la mejora, o la diferencia no será enorme.
    Otro caso es el Tratado de Libre Comercio con los USA. Sí, entra en nuestro mercado un productor gigante, en todos los sectores empresariales, que además es un productor competitivo y experto... pero se nos abre un mercado brutal, riquísimo, con una capacidad adquisitiva tremenda.

    Teniendo en cuenta el viraje exportador que han tenido nuestras empresas con motivo de la crisis, creo que ese mercado lo sabrán aprovechar muy bien. Y la guerra no creo que esté en los productos frescos, sinceramente. Estará en otro tipo de productos menos perecederos. Y además se abre un mercado muy importante para nuestra gran industria agroalimentaria, que es una industria muy exportadora y muy competitiva. Nuestros vinos, aceites, quesos, jamones...

    Sinceramente, creo que todos los países saldrán beneficiados... lo que no quiere decir que todas las empresas lo hagan. Habrá empresas que no puedan competir con lo que venga de allí... y quiebren. Sin duda. Pero será asumible.

    Para mí: Liberalización de comercio = Riqueza.
    No lo somos, nuestra producción no copa nuestra demanda interna, pero una liberalización de mercado exterior que tire los precios podría puede hacer que se importen no solo los mínimamente necesario para copar la demanda, sino que perjudique la oferta de los agricultores españoles, eso no es patriota, patriota es defender lo nuestro y a los nuestros, lo demás es tontería.

    Prefiero mucho antes el CETA que el TTIP, tu te fijas solamente en el mercado que se abre para nuestras empresas (¿tiene tu familia alguna empresa dedicada al comercio exterior?) pero sigues sin ver el peligro de que ellos exporten sus productos en nuestra tierra que neutraliza totalmente el argumento anterior, y ahí obviamente EEUU es una amenaza mucho mayor que Canadá no solo porque industrialmente es mucho mayor, sino porque es un país mucho más liberal y desregulado por lo tanto con mayor competencia desleal a los nuestros y menos protección al consumidor. Te vuelvo a repetir, si produces 50u para exportar pero dejas de producir 100u para el consumo interno estás haciendo mal negocio.

    No eres patriota si no te importa que empresas nacionales con sus trabajadores quiebren, luego que si PSOE y su plurinacionalidad, ya veo lo que os importa a muchos el patriotismo.

  5. #65
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    No lo somos, nuestra producción no copa nuestra demanda interna, pero una liberalización de mercado exterior que tire los precios podría puede hacer que se importen no solo los mínimamente necesario para copar la demanda, sino que perjudique la oferta de los agricultores españoles, eso no es patriota, patriota es defender lo nuestro y a los nuestros, lo demás es tontería.

    Prefiero mucho antes el CETA que el TTIP, tu te fijas solamente en el mercado que se abre para nuestras empresas (¿tiene tu familia alguna empresa dedicada al comercio exterior?) pero sigues sin ver el peligro de que ellos exporten sus productos en nuestra tierra que neutraliza totalmente el argumento anterior, y ahí obviamente EEUU es una amenaza mucho mayor que Canadá no solo porque industrialmente es mucho mayor, sino porque es un país mucho más liberal y desregulado por lo tanto con mayor competencia desleal a los nuestros y menos protección al consumidor. Te vuelvo a repetir, si produces 50u para exportar pero dejas de producir 100u para el consumo interno estás haciendo mal negocio.

    No eres patriota si no te importa que empresas nacionales con sus trabajadores quiebren, luego que si PSOE y su plurinacionalidad, ya veo lo que os importa a muchos el patriotismo.
    Niego la mayor. Te repito que la liberalización de mercados es un hecho que ha producido riqueza a las naciones que lo han aplicado.
    No tengo ninguna empresa exportadora.
    Es cierto lo que dices sobre EE.UU. y que es un mercado extremadamente competitivo, pero competirá en nuestras mismas condiciones. Todo lo que tú comentas ya pasó aquí. China se cargó nuestra industria textil, la juguetera, la zapatera... y no teníamos acuerdo con ellos, mediante técnicas de dumping.
    Europa tendrá que hacer un proceso de desburocratización de la creación de empresas y de dar facilidades a empresarios y autónomos para ponerse al nivel de EE.UU. Y eso nos va a beneficiar. Especialmente en España, donde ser empresario o autónomo es una heroicidad.
    Competiremos con los mejores, pero nuestras empresas están mucho más preparadas que hace una década.

    Insisto, abrir mercados es crear riqueza. Por no hablar del estrechamiento de las relaciones entre países que se producen con ellos. Más riqueza, más paz, más bienestar. Mercados de trabajo más flexibles, menos paro.

    Aunque evidentemente las cosas no tienen por qué conseguirse de manera inmediata. Podrá haber desajustes y problemas. Como siempre.

  6. #66
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    Niego la mayor. Te repito que la liberalización de mercados es un hecho que ha producido riqueza a las naciones que lo han aplicado.
    No tengo ninguna empresa exportadora.
    Es cierto lo que dices sobre EE.UU. y que es un mercado extremadamente competitivo, pero competirá en nuestras mismas condiciones. Todo lo que tú comentas ya pasó aquí. China se cargó nuestra industria textil, la juguetera, la zapatera... y no teníamos acuerdo con ellos, mediante técnicas de dumping.
    Europa tendrá que hacer un proceso de desburocratización de la creación de empresas y de dar facilidades a empresarios y autónomos para ponerse al nivel de EE.UU. Y eso nos va a beneficiar. Especialmente en España, donde ser empresario o autónomo es una heroicidad.
    Competiremos con los mejores, pero nuestras empresas están mucho más preparadas que hace una década.

    Insisto, abrir mercados es crear riqueza. Por no hablar del estrechamiento de las relaciones entre países que se producen con ellos. Más riqueza, más paz, más bienestar. Mercados de trabajo más flexibles, menos paro.

    Aunque evidentemente las cosas no tienen por qué conseguirse de manera inmediata. Podrá haber desajustes y problemas. Como siempre.
    Eso es un mito que el libre comercio siempre haya traído crecimiento, te lo puedo desmontar con la China actual (ya se que no es comunista, pero es proteccionista) y con... ¡tachan! el EEUU de 1890, país que era sumamente proteccionista y en aquella década ya era uno de los países que más rápido crecía y más rico se estaba haciendo.

    No va a competir en nuestras mismas condiciones porque EEUU tiene unos derechos laborales inferiores, si no es tanto en salariossí en horarios, vacaciones y demás, que finalmente terminan suponiendo coste al empresario, y también menos regulaciones de consumo. Lo que no veo normal es que con todo lo que ha hecho la UE para España en el sentido de avanzar en normativa proteccionista del consumidor o del medioambiente (la gran ventaja de la UE junto con la libertad de movimiento) terminemos enterrandolo por un TTIP que solo beneficia a unas élites europeas y a EEUU.

    No estoy en contra de la desburocratización de la creación de empresas, de todas formas esto ha cambiado mucho en los últimos años, hoy en día te cuesta poco tiempo crear una empresa e iniciar una actividad salvo que sean de sectores con externalidades negativas donde se requiera licencia especial, ahora bien, lo que sí que no paso y vuelvo al párrafo anterior es en perder lo logrado en derechos sociales y del consumo.

  7. #67
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    El TTIP.

  8. #68
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    Eso es un mito que el libre comercio siempre haya traído crecimiento, te lo puedo desmontar con la China actual (ya se que no es comunista, pero es proteccionista) y con... ¡tachan! el EEUU de 1890, país que era sumamente proteccionista y en aquella década ya era uno de los países que más rápido crecía y más rico se estaba haciendo.

    No va a competir en nuestras mismas condiciones porque EEUU tiene unos derechos laborales inferiores, si no es tanto en salariossí en horarios, vacaciones y demás, que finalmente terminan suponiendo coste al empresario, y también menos regulaciones de consumo. Lo que no veo normal es que con todo lo que ha hecho la UE para España en el sentido de avanzar en normativa proteccionista del consumidor o del medioambiente (la gran ventaja de la UE junto con la libertad de movimiento) terminemos enterrandolo por un TTIP que solo beneficia a unas élites europeas y a EEUU.

    No estoy en contra de la desburocratización de la creación de empresas, de todas formas esto ha cambiado mucho en los últimos años, hoy en día te cuesta poco tiempo crear una empresa e iniciar una actividad salvo que sean de sectores con externalidades negativas donde se requiera licencia especial, ahora bien, lo que sí que no paso y vuelvo al párrafo anterior es en perder lo logrado en derechos sociales y del consumo.
    China es proteccionista sí, pero... viene de haber estado cerrada absolutamente al comercio exterior. Se acaba de abrir al capitalismo y comercia con el exterior, y sólo con eso ya ha aumentado su riqueza salvajemente (por cierto, no hay mejor defensa del capitalismo).
    En cuanto al EE.UU. del XIX, tampoco me parece un ejemplo totalmente acertado. En ese momento todos los países del mundo eran muy proteccionistas (a lo mejor conoces ejemplos que no). Realmente, los tratados de libre comercio, especialmente mediante acuerdos bilaterales se empiezan a generalizar, a partir de la segunda mitad del XX. Y en todo caso han traído consigo aumentos en la riqueza de las naciones firmantes.

    Evidentemente, dudo muchísimo (al menos lo espero) que la UE vaya a permitir que EE.UU. esté exento de cumplir con ciertas normativas de protección del consumidor que aquí se exigen. En realidad, no creo que EE.UU. esté por detrás de nosotros en ese aspecto, aunque puedo equivocarme. Sin ir más lejos, EE.UU. es capaz de conseguir mejores condiciones para sus consumidores en casos de incumplimiento de estándares de calidad o de condiciones de los productos que la UE en algunos casos, y te voy a citar a Toyota y VW, por ejemplo.

    Lo que comentas sobre perder derechos sociales, estoy de acuerdo, pero eso no tiene que ver directamente con el TTIP. La UE es un conjunto de estados sociales, eso no tiene por qué cambiar. La reducción de costes empresariales para asimilarse a EE.UU. puede venir de políticas laborales más flexibles y modernas, amén de una política fiscal mas favorable para la empresa. Vamos, como EE.UU.

    La realidad es que España en concreto no es país para montar una empresa. Hace unos años estuvo el alcalde de Dallas aquí para fomentar que profesionales y empresarios nos fuéramos a Texas a montar nuestros negocios, y empezó su charla diciendo: "Señores, con todo el respeto. España no es un país para tener una empresa. Les voy a mostrar las condiciones que tenemos en EE.UU. y en Texas para demostrárselo. "
    Como resultado de esas políticas, allí tienen un 5% de paro y un país muy rico y nosotros tenemos un 18% de paro.

  9. #69
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    China es proteccionista sí, pero... viene de haber estado cerrada absolutamente al comercio exterior. Se acaba de abrir al capitalismo y comercia con el exterior, y sólo con eso ya ha aumentado su riqueza salvajemente (por cierto, no hay mejor defensa del capitalismo).
    En cuanto al EE.UU. del XIX, tampoco me parece un ejemplo totalmente acertado. En ese momento todos los países del mundo eran muy proteccionistas (a lo mejor conoces ejemplos que no). Realmente, los tratados de libre comercio, especialmente mediante acuerdos bilaterales se empiezan a generalizar, a partir de la segunda mitad del XX. Y en todo caso han traído consigo aumentos en la riqueza de las naciones firmantes.

    Evidentemente, dudo muchísimo (al menos lo espero) que la UE vaya a permitir que EE.UU. esté exento de cumplir con ciertas normativas de protección del consumidor que aquí se exigen. En realidad, no creo que EE.UU. esté por detrás de nosotros en ese aspecto, aunque puedo equivocarme. Sin ir más lejos, EE.UU. es capaz de conseguir mejores condiciones para sus consumidores en casos de incumplimiento de estándares de calidad o de condiciones de los productos que la UE en algunos casos, y te voy a citar a Toyota y VW, por ejemplo.

    Lo que comentas sobre perder derechos sociales, estoy de acuerdo, pero eso no tiene que ver directamente con el TTIP. La UE es un conjunto de estados sociales, eso no tiene por qué cambiar. La reducción de costes empresariales para asimilarse a EE.UU. puede venir de políticas laborales más flexibles y modernas, amén de una política fiscal mas favorable para la empresa. Vamos, como EE.UU.

    La realidad es que España en concreto no es país para montar una empresa. Hace unos años estuvo el alcalde de Dallas aquí para fomentar que profesionales y empresarios nos fuéramos a Texas a montar nuestros negocios, y empezó su charla diciendo: "Señores, con todo el respeto. España no es un país para tener una empresa. Les voy a mostrar las condiciones que tenemos en EE.UU. y en Texas para demostrárselo. "
    Como resultado de esas políticas, allí tienen un 5% de paro y un país muy rico y nosotros tenemos un 18% de paro.
    Es que yo no hablo de estar cerrado al comercio exterior, simplemente al libre comercio, habría de estar loco para estar cerrado al comercio exterior. China lleva ya más de 30 años abierto al capitalismo, no es algo nuevo, y aún así sigue con una política proteccionista y dirigista que le da sus frutos. En cuanto a EEUU, aunque no había por supuesto el movimiento globalizador que sedaría 100 años más tarde ni los tratados post WWII, sí que había ya un debate sobre el libre comercio, tanto es así que muchos de los primeros líderes de EEUU exponentes de los liberales defendian abiertamente una política proteccionista para EEUU.

    EEUU está por detrás en protección al consumidor, no te quepa duda, EEUU usa para su ganado productos prohibidos en la UE, aparte del famoso caso de los "pollos clorados" que se ha convertido en una especie de referente anti-ttip, hay muchos más productos que usan para engordar a los animales y que aquí están expresamente prohíbidos. Ellos se basan en la libertad del consumidor entendiendo este como un ser totalmente racional, libertad que no es real ya que el consumidor termina buscando lo más barato y no se para a pensar que contiene cada etiqueta.

    Políticas laborales más flexibles y modernas es precarizar aún más el empleo, justamente lo que hay que luchar. Y no se puede decir que el paro y el PIB de EEUU tenga que ver con las condiciones para montar una empresa, hombre, no es serio, como que no hay condicionantes entre ambos países...

  10. #70
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    Es que yo no hablo de estar cerrado al comercio exterior, simplemente al libre comercio, habría de estar loco para estar cerrado al comercio exterior. China lleva ya más de 30 años abierto al capitalismo, no es algo nuevo, y aún así sigue con una política proteccionista y dirigista que le da sus frutos. En cuanto a EEUU, aunque no había por supuesto el movimiento globalizador que sedaría 100 años más tarde ni los tratados post WWII, sí que había ya un debate sobre el libre comercio, tanto es así que muchos de los primeros líderes de EEUU exponentes de los liberales defendian abiertamente una política proteccionista para EEUU.

    EEUU está por detrás en protección al consumidor, no te quepa duda, EEUU usa para su ganado productos prohibidos en la UE, aparte del famoso caso de los "pollos clorados" que se ha convertido en una especie de referente anti-ttip, hay muchos más productos que usan para engordar a los animales y que aquí están expresamente prohíbidos. Ellos se basan en la libertad del consumidor entendiendo este como un ser totalmente racional, libertad que no es real ya que el consumidor termina buscando lo más barato y no se para a pensar que contiene cada etiqueta.

    Políticas laborales más flexibles y modernas es precarizar aún más el empleo, justamente lo que hay que luchar. Y no se puede decir que el paro y el PIB de EEUU tenga que ver con las condiciones para montar una empresa, hombre, no es serio, como que no hay condicionantes entre ambos países...
    Precarizar el empleo es no tener empleo. Tener un empleo, y si lo dejas o te echan, tener posibilidad de conseguir otro... es otra forma de precarización que aquí envidiaríamos mucho. Y eso es lo que pasa en EE.UU. un país que reconoce y valora el talento y el esfuerzo como pocos.

    En resumidas cuentas, la flexibilización del mercado laboral, lo que tu llamas precarización, pero que es la mejor vacuna contra el desempleo a mi modo de ver.

  11. #71
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    Precarizar el empleo es no tener empleo. Tener un empleo, y si lo dejas o te echan, tener posibilidad de conseguir otro... es otra forma de precarización que aquí envidiaríamos mucho. Y eso es lo que pasa en EE.UU. un país que reconoce y valora el talento y el esfuerzo como pocos.

    En resumidas cuentas, la flexibilización del mercado laboral, lo que tu llamas precarización, pero que es la mejor vacuna contra el desempleo a mi modo de ver.
    Otro a km de tu casa con la inestabilidad e inseguridad que eso genera, EEUU no puede ser un referente en normativa laboral, me niego, es un país tremendamente asqueroso y repugnante, que me pongas Dinamarca con su concepto de flexiseguridad donde sí, te pueden despedir facilmente pero a cambio el Estado te garantiza tanto un amplio subsidio de empleo como un gasto en formarte y ayudarte en la búsqueda de empleo, pues vale, lo puedo asumir aunque yo estoy a favor de garantizar la seguridad en el empleo, ¿pero EEUU?, no.

    La precarización no es no tener empleo, es tener un empleo de mierda malpagado y con el miedo a que mañana te puedan despedir, que evita que aumentes tu nivel de consumo por la necesidad de ahorrar con lo que ello deriva en la menor demanda de productos y ralentización del crecimiento por un lado y por otro en indices como la natalidad, ¿quien va a animarse a formar una familia si no sabes de ti que será el día de mañana?.

  12. #72
    con v ya estaba cogido Avatar de Reberso Tenebroso
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    Pregunto desde el desconocimiento para que alguno me abra los ojos ,estamos hablando de uno de los países con mayor PIB del mundo,no estamos hablando de Mozambique.Lo dicho,comenten,¿Por que Podemos ha votado en contra y el PSOE se va a abstener?
    Tú mismo lo has dicho si se tratara de Mozambique, España tendría ventaja en el acuerdo comercial, pero con uno de los países con mayor PIB del mundo, tenemos todas las de perder.
    Cuando le compren la casa a tu vieja y te tengas que ir a vivir a Mozambique, si no te quedó clara la respuesta, me repites la pregunta

  13. #73
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Deitano
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    Cita Iniciado por Reberso Tenebroso Ver mensaje
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    Tú mismo lo has dicho si se tratara de Mozambique, España tendría ventaja en el acuerdo comercial, pero con uno de los países con mayor PIB del mundo, tenemos todas las de perder.
    Cuando le compren la casa a tu vieja y te tengas que ir a vivir a Mozambique, si no te quedó clara la respuesta, me repites la pregunta
    Creo que queda claro de la discusión en este hilo que el que el tratado nos vaya a perjudicar es un tema que se puede discutir.

  14. #74
    con v ya estaba cogido Avatar de Reberso Tenebroso
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    Cita Iniciado por Islero Ver mensaje
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    Otro a km de tu casa con la inestabilidad e inseguridad que eso genera, EEUU no puede ser un referente en normativa laboral, me niego, es un país tremendamente asqueroso y repugnante, que me pongas Dinamarca con su concepto de flexiseguridad donde sí, te pueden despedir facilmente pero a cambio el Estado te garantiza tanto un amplio subsidio de empleo como un gasto en formarte y ayudarte en la búsqueda de empleo, pues vale, lo puedo asumir aunque yo estoy a favor de garantizar la seguridad en el empleo, ¿pero EEUU?, no.

    La precarización no es no tener empleo, es tener un empleo de mierda malpagado y con el miedo a que mañana te puedan despedir, que evita que aumentes tu nivel de consumo por la necesidad de ahorrar con lo que ello deriva en la menor demanda de productos y ralentización del crecimiento por un lado y por otro en indices como la natalidad, ¿quien va a animarse a formar una familia si no sabes de ti que será el día de mañana?.
    En Usa los asalariados son casi como autónomos pues en cantidad de sitios si tienes que darte de baja por enfermedad, tienes que enviar un sustituto, si quieres conservar el empleo cuando te recuperes, por no hablar de los seguros de salud privados,...

  15. #75
    con v ya estaba cogido Avatar de Reberso Tenebroso
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    Y si en gran parte el brexit, es para tener soberanía suficiente para negociar este tipo de tratados de tú a tú y no firmando lo que a Alemania le convenga?

  16. #76
    ForoParalelo: Miembro Avatar de esecaioe
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    Cita Iniciado por Reberso Tenebroso Ver mensaje
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    Tú mismo lo has dicho si se tratara de Mozambique, España tendría ventaja en el acuerdo comercial, pero con uno de los países con mayor PIB del mundo, tenemos todas las de perder.
    Cuando le compren la casa a tu vieja y te tengas que ir a vivir a Mozambique, si no te quedó clara la respuesta, me repites la pregunta
    Entonces según tu España debe firmar acuerdos comerciales solo con países del 2º mundo(Europeos con poco PIB) o 3er mundo (Africa,Suramerica y algunos de Asia)?

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