El manifiesto comunista es UNA PUTA TEORÍA JODER

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  1. #61
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
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    Si todo el País vive bajo el el mismo Sistema de Producción,
    es porque, de alguna forma, sí que existe un Estado.

    Si tengo una Producción y se le atribuye un Valor,
    es porque, de alguna forma, sí que existe el Dinero.

    Si el fruto de mi Producción no es inmediato,
    y para realizarla he de usar un Recurso,
    es porque, de alguna forma, sí que existen los Bancos.

    Si en el imprescindible Flujo de bienes entre Individuos,
    existe la más mínima regla,
    es porque, de alguna forma, sí que existe Comercio.

    Si en mi Producción hay especialización en el Trabajo,
    es porque, de alguna forma, sí existe el Trabajo Asalariado.

    Cuando una Aporía la llevas a la Práctica, surge la realidad.
    Y la Aporía del Comunismo se ha llevado a la práctica docenas de veces, quedando de él solo la parte real,
    que es el inevitable Capitalismo de Estado. Y por lo tanto la irrenunciabilidad al Estado Dictatorial.
    Pues no se puede esperar que un Sistema Antinatural funcione en ausencia de Coacción.

    No hay un solo sistema, cuya implantación real sea de Manual.
    Ni ninguno que funcione bajo Huelga de Celo.
    ¿Dónde hay Capitalismo, por ejemplo?.
    ahi esta el ERROR CAPITALISMO DE ESTADO, es la REALIDAD LENINISTA no marxista.
    si no se estudia a lenin, no entenderan la filosofia marxista.

    en el COMUNISMO-MARXISTA no puede existir el ESTADO.

    saludo marxista

  2. #62
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    04 nov, 16
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    Cita Iniciado por arandel Ver mensaje
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    que yo sepa la crisis no llegó por la incapacidad de la economía planificada, sino por que se desmontó la economía planificada y la economía quedó sin medios de coordinación eficaces. Producidas por "Las reformas de Gorbachov".
    si no se hubiera desmontado la economia planificada, la urss terminaria como cuba hoy dia. ARUINADA. no empobrecida.
    se hubiera consumido asi misma, poco a poco.
    saludo marxista

  3. #63
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    si no se hubiera desmontado la economia planificada, la urss terminaria como cuba hoy dia. ARUINADA. no empobrecida.
    se hubiera consumido asi misma, poco a poco.
    saludo marxista
    Pues no lo entiendo porque la gente tenia mucho dinero en las manos , pero debido al desmantelamiento de la economia planificada hubo escasez en algunos productos por eso empezo la crisis. Luego fue a peor durante los 90 y los años 2000 y ahora con Putin se ha estabilizado un poco pero teniendo infinidad de problemas.

  4. #64
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    Pues no lo entiendo porque la gente tenia mucho dinero en las manos , pero debido al desmantelamiento de la economia planificada hubo escasez en algunos productos por eso empezo la crisis. Luego fue a peor durante los 90 y los años 2000 y ahora con Putin se ha estabilizado un poco pero teniendo infinidad de problemas.
    en la urss como en cualquier pais, que era, fue y es regido por el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO ( socialism-leninista) habia, hay y siempre Habra ESCASEZ.
    el CAPITALISMO DE ESTADO ( socialism) acaba con el incentivo que mueve al hombre a producir, dentro de un Sistema de produccion , que use AL CAPITAL como herramienta de produccion.
    saludo marxista

  5. #65
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    en la urss como en cualquier pais, que era, fue y es regido por el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO ( socialism-leninista) habia, hay y siempre Habra ESCASEZ.
    el CAPITALISMO DE ESTADO ( socialism) acaba con el incentivo que mueve al hombre a producir, dentro de un Sistema de produccion , que use AL CAPITAL como herramienta de produccion.
    saludo marxista
    Sigo sin entenderlo la documentación que he encontrado de producción de alimentación de varias fuentes ,por si alguna estaba mal. Estaba segun producto entre el 118% y el 132% no veo otra causa del comienzo del estancamiento y la falta de productos mas que a un fallo humano ya sea fortuito por no saber o planificado por otros motivos.

  6. #66
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    Sigo sin entenderlo la documentación que he encontrado de producción de alimentación de varias fuentes ,por si alguna estaba mal. Estaba segun producto entre el 118% y el 132% no veo otra causa del comienzo del estancamiento y la falta de productos mas que a un fallo humano ya sea fortuito por no saber o planificado por otros motivos.
    es facil entenderlo amigo. esas estadisticas son iguales a las de cuba y casi se estan muriendo de hambre.
    no entiende usted el poder de un MONOPOLIO? pues el SOCIALISMO-LENINISTA no es mas que el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO.
    saludo marxista

  7. #67
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    es facil entenderlo amigo. esas estadisticas son iguales a las de cuba y casi se estan muriendo de hambre.
    no entiende usted el poder de un MONOPOLIO? pues el SOCIALISMO-LENINISTA no es mas que el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO.
    saludo marxista
    Es que curiosamente tengo dos amigos cubanos uno se volvió y el otro sigue en Alemania. Yo les pregunte y me explicaron que si es cierto que hay gente que lo pasa mal. Me dijeron que no hay en plan bambas Nike ni Apple ni cosas asi. Pero que al menos ellos no habian pasado hambre nunca. Tambien he hablado con varios trabajadores rusos y varios que vivian en la RDA y todos me han dicho mas o menos lo mismo. "Lo malo que no podias salir de la frontera no podias irte como me he ido esta semana a Croacia, pero que en general la gente antes vivia mejor que ahora. Ahora hay gente como yo que tiene un buen trabajo y tiene para todo sin problema pero hay mucha mas desigualdad". Eso es al menos es lo que me han contado. Puede ser que por nostalgia tmb no hagas incapie tanto en las dificultades o los problemas que tenian.

  8. #68
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    Es que curiosamente tengo dos amigos cubanos uno se volvió y el otro sigue en Alemania. Yo les pregunte y me explicaron que si es cierto que hay gente que lo pasa mal. Me dijeron que no hay en plan bambas Nike ni Apple ni cosas asi. Pero que al menos ellos no habian pasado hambre nunca. Tambien he hablado con varios trabajadores rusos y varios que vivian en la RDA y todos me han dicho mas o menos lo mismo. "Lo malo que no podias salir de la frontera no podias irte como me he ido esta semana a Croacia, pero que en general la gente antes vivia mejor que ahora. Ahora hay gente como yo que tiene un buen trabajo y tiene para todo sin problema pero hay mucha mas desigualdad". Eso es al menos es lo que me han contado. Puede ser que por nostalgia tmb no hagas incapie tanto en las dificultades o los problemas que tenian.
    pues, yo usted no haria mucho caso a los cuentistas.
    , mucho menos a cubanos, que han vivido desde 1959 de los subsidios.
    yo explicaba y explico sobre el SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA y sus dos politicas principales.
    1- capitalism LIBRE
    2- capitalism monopolista de estado ( socialism-leninista)

    ninguna politica capitalista tendria los beneficios que tendria un SISTEMA DE PRODUCCION COMUNISTA-MARXISTA.

    LA IGUALDAD NUNCA HA EXISTIDO, NI EXISTE NI EXISTIRA. solo es in cuento de la IZQUIERDA CAPITALISTA.
    saludo marxista

  9. #69
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ahi esta el ERROR CAPITALISMO DE ESTADO, es la REALIDAD LENINISTA no marxista.
    si no se estudia a lenin, no entenderan la filosofia marxista.

    en el COMUNISMO-MARXISTA no puede existir el ESTADO.

    saludo marxista
    Es la realidad Colectivista, en cualquiera de sus concepciones.
    Y la Inevitabilidad de cualquier Sistema que requiera Coacción.

    La respuesta del Marxismo a esto es que el Estado puede desaparecer en el momento en que voluntad y deber convergen.
    Cosa que obviamente nunca ocurre, eternizando la Dictadura del Proletariado.
    Tanto que ni el propio Marxismo describe el funcionamiento posterior a tal Dictadura.
    ¿Qué forma adopta la Policía? ¿Quién concilia los intereses de las diferentes unidades de producción? ¿Y entre regiones?.
    El Leninismo -y otros Estados Socialistas- son lo más cercano al Comunismo que se puede dar en la práctica.

    Sin embargo mi dos problemas con el Comunismo no van por ahí.
    Al fin y al cabo todo Sistema esta condenado a ser Coactivo.
    Incluso el Liberalismo, cuya premisa es la no-agresión, requiere de coacción para Garantizar este Principio.

    El primer porblema es el Error Económico de condenar de Extractivo todo rendimiento del Capital,
    pues incluso cuando ese Capital se Colectiviza, las máquinas siguen necesitando un mantenimiento,
    y sus Gestores un beneficio.

    El segundo problema es la Injusticia de considerarnos Iguales.
    Pues entonces se nos hurta la Gestión de nuestras propias Capacidades,
    y la decisión de nuestras Metas.
    Las Clases Sociales tienen que ser Permeables, pero no Inexistentes.

  10. #70
    OLDFAG Avatar de Led Zeppelin
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    ...Móntate las pajas mentales que quieras con esa falacia ad hominem de muerto de hambre,...
    Minutos antes...

    Cita Iniciado por obbito Ver mensaje
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    ¿Por qué los progres se hacen pajas con una teoría creada por un rico acomodado

  11. #71
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  12. #72
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    Es la realidad Colectivista, en cualquiera de sus concepciones.
    Y la Inevitabilidad de cualquier Sistema que requiera Coacción.

    La respuesta del Marxismo a esto es que el Estado puede desaparecer en el momento en que voluntad y deber convergen.
    Cosa que obviamente nunca ocurre, eternizando la Dictadura del Proletariado.
    Tanto que ni el propio Marxismo describe el funcionamiento posterior a tal Dictadura.
    ¿Qué forma adopta la Policía? ¿Quién concilia los intereses de las diferentes unidades de producción? ¿Y entre regiones?.
    El Leninismo -y otros Estados Socialistas- son lo más cercano al Comunismo que se puede dar en la práctica.

    Sin embargo mi dos problemas con el Comunismo no van por ahí.
    Al fin y al cabo todo Sistema esta condenado a ser Coactivo.
    Incluso el Liberalismo, cuya premisa es la no-agresión, requiere de coacción para Garantizar este Principio.

    El primer porblema es el Error Económico de condenar de Extractivo todo rendimiento del Capital,
    pues incluso cuando ese Capital se Colectiviza, las máquinas siguen necesitando un mantenimiento,
    y sus Gestores un beneficio.

    El segundo problema es la Injusticia de considerarnos Iguales.
    Pues entonces se nos hurta la Gestión de nuestras propias Capacidades,
    y la decisión de nuestras Metas.
    Las Clases Sociales tienen que ser Permeables, pero no Inexistentes.
    pareciera que llevas RAZON.
    lo que se percibe en el SOCIALISMO-LENINISTA es un CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO para poder abolir el feudalism y construir el capitalism POR EL CAPRICHO DE UN PARTIDO POLITICO. en una rusia zarista y feudalista
    desde esa realidad, no puede existir otra cosa que COACCION, REPRESION Y DICTADURA.
    contrariamente el COMUNISMO-MARXISTA, es un movimiento DIALECTICO obrero por la ABOLICION DEL CAPITAL inmediatamente que toma EL PODER.
    marx nunca dijo EL COMO, porque su forma posterior depende de los PUEBLOS. pero si dejo bien establecido filosoficamente, QUE NO DEBE EXISTIR DEL CAPITALISMO COMO SISTEMA DE PRODUCCION, para que quede ABOLIDO .
    saludo marxista

  13. #73
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dark Gandalf
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    pareciera que llevas RAZON.
    lo que se percibe en el SOCIALISMO-LENINISTA es un CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO para poder abolir el feudalism y construir el capitalism POR EL CAPRICHO DE UN PARTIDO POLITICO. en una rusia zarista y feudalista
    desde esa realidad, no puede existir otra cosa que COACCION, REPRESION Y DICTADURA.
    contrariamente el COMUNISMO-MARXISTA, es un movimiento DIALECTICO obrero por la ABOLICION DEL CAPITAL inmediatamente que toma EL PODER.
    marx nunca dijo EL COMO, porque su forma posterior depende de los PUEBLOS. pero si dejo bien establecido filosoficamente, QUE NO DEBE EXISTIR DEL CAPITALISMO COMO SISTEMA DE PRODUCCION, para que quede ABOLIDO .
    saludo marxista
    Pero ¿por qué tanto rechazo al Capitalismo?.
    El Capital no es más que Trabajo Realizado.
    El reconocimiento del valor añadido del Capital en la nueva Generación de Riqueza.
    Y el respeto por la Libertad y Propiedad de cada Individuo.

    En tiempos de Karl Marx tiene cierto sentido.
    Las Clases bajas están atrapadas sin posibilidad de emprendimiento.
    Siendo por tanto el Capitalismo el sostén de una forma de Feudalismo.

    Pero en el mundo actual, enfocado al sector servicios, esto no es así.
    Hoy, por contra, el problema es la Colectivización forzosa:
    La creación de Empresas Públicas que luego hay que Rescatar, o que son escondites de Deuda Pública.
    La confiscación del 80% de la Producción de Riqueza, por parte del Estado.
    El Crony Capitalism, a instancias del Poder Público.

    La Colectivización de los Medios de Producción solo llevaría a acrecentar estos problemas.
    Ya sea desde un Estado Central, o desde pequeñas Asambleas tipo Círculos de Podemos,
    siempre surgirían "gestores" con esas lacras, favoreciendo a amigos y comprando apoyos.

  14. #74
    ForoParalelo: Miembro Avatar de cripton36
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pero ¿por qué tanto rechazo al Capitalismo?.
    El Capital no es más que Trabajo Realizado.
    El reconocimiento del valor añadido del Capital en la nueva Generación de Riqueza.
    Y el respeto por la Libertad y Propiedad de cada Individuo.

    En tiempos de Karl Marx tiene cierto sentido.
    Las Clases bajas están atrapadas sin posibilidad de emprendimiento.
    Siendo por tanto el Capitalismo el sostén de una forma de Feudalismo.

    Pero en el mundo actual, enfocado al sector servicios, esto no es así.
    Hoy, por contra, el problema es la Colectivización forzosa:
    La creación de Empresas Públicas que luego hay que Rescatar, o que son escondites de Deuda Pública.
    La confiscación del 80% de la Producción de Riqueza, por parte del Estado.
    El Crony Capitalism, a instancias del Poder Público.

    La Colectivización de los Medios de Producción solo llevaría a acrecentar estos problemas.
    Ya sea desde un Estado Central, o desde pequeñas Asambleas tipo Círculos de Podemos,
    siempre surgirían "gestores" con esas lacras, favoreciendo a amigos y comprando apoyos.
    por que tanto rechazo al capital?

    CAPITAL= enajenacion del valor=expropiacion

    1- porque si no queda ABOLIDO EL CAPITAL, no resuelves la pobreza. la riqueza no es mas que la EXPROPIACION DE UNOS A OTROS.
    2-porque dentro del Sistema de produccion capitalista, se agotaran los recursos del planeta y siempre tendremos guerras.
    3- porque el capitalism ya entro en DECADENCIA y no es capaz de resolver los problemas actuales ni los del futuro
    4- porque en el capitalism, no puedes resolver el problema demografico. depende de el.
    5- porque el hombre sera COMPLETAMENTE LIBRE sin EL CAPITAL
    6- en tiempos de marx hoy y mañana la filosofia marxista es vigente y su aplicacion NECESARIA para el progreso de la humanidad.al menos que usted piense, que el capitalism , es EL FIN DE LA HISTORIA.
    7- usted basa su pesimismo en la realidad SOCIALISTA-LENINISTA ( capitalism de estado) que usted percibio.
    pero el COMUNISMO-MARXISTA es un SISTEMA DE PRODUCCION totalmente opuesto al Sistema de produccion capitalista.
    es un Sistema SIMPLE DE PRODUCCION Y DISTRIBUCION SIN MERCADO NI CAPITAL SOCIAL
    saludo marxista

  15. #75
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    por que tanto rechazo al capital?

    CAPITAL= enajenacion del valor=expropiacion

    1- porque si no queda ABOLIDO EL CAPITAL, no resuelves la pobreza. la riqueza no es mas que la EXPROPIACION DE UNOS A OTROS.
    2-porque dentro del Sistema de produccion capitalista, se agotaran los recursos del planeta y siempre tendremos guerras.
    3- porque el capitalism ya entro en DECADENCIA y no es capaz de resolver los problemas actuales ni los del futuro
    4- porque en el capitalism, no puedes resolver el problema demografico. depende de el.
    5- porque el hombre sera COMPLETAMENTE LIBRE sin EL CAPITAL
    6- en tiempos de marx hoy y mañana la filosofia marxista es vigente y su aplicacion NECESARIA para el progreso de la humanidad.al menos que usted piense, que el capitalism , es EL FIN DE LA HISTORIA.
    7- usted basa su pesimismo en la realidad SOCIALISTA-LENINISTA ( capitalism de estado) que usted percibio.
    pero el COMUNISMO-MARXISTA es un SISTEMA DE PRODUCCION totalmente opuesto al Sistema de produccion capitalista.
    es un Sistema SIMPLE DE PRODUCCION Y DISTRIBUCION SIN MERCADO NI CAPITAL SOCIAL
    saludo marxista
    Algunos de los puntos que citas son graves problemas del Capitalismo.
    Como la necesidad de Crecimiento Continuo,
    lo finito de los recursos,
    la excesiva explotación del medio,
    o la demografía insostenible.

    Pero otros son ajenos a él. Territoriales, Religiosas, Políticas, o por Recursos.
    Las Guerras se han dado desde siempre.
    La Riqueza es Trabajo Acumulado, que puede ser mío, puede ser de otros debidamente retribuido, o puede ser robado. Tu lo das todo "expropiado".
    La Libertad Negativa no se da en Colectivismo. Y la Positiva absoluta no se dará nunca: siempre habrá condicionantes, siempre habrá la necesidad de producir.

    La Filosofía de Marx no estuvo vigente ni en su época.
    Un Producto necesita Capital y Trabajo.
    Una Patata necesita Tierra (Capital) y Doblar el lomo para plantarla (Trabajo).
    Esto no es una política, es una realidad natural.
    Si se pretende negar la necesidad de cualquiera de las dos cosas, acaba aflorando.
    Marx pretendió negar la necesidad de Capital. Valorando una Producción solo en tanto al Trabajo necesario para producirla.
    Como si el Capital no tuviera coste o no estuviera presente por no estar en manos privadas.
    Nikolái Bujarin tuvo que corregirle: al final la tierra es necesaria, y de una forma u otra hay que pagarla y mantenerla.
    Y dicho coste siempre revertirá sobre el Trabajo del Obrero. Sea porque se la arrenda al dueño, sea porque la paga mediante impuestos, sea porque la posee de forma colectiva, pero siempre parte de su Trabajo irá destinado a pagar el Capital que es la Tierra.
    Lo curioso es que el Capital Colectivo se acaba pagando más caro que el Capital Privado.

  16. #76
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Lerhit
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    Soy más facha y nazi que tú pero podrías tener un poquito de EDUCACIÓN y RESPETO y no hablar de lo que no tienes ni puta idea amigo, o no has leido a Marx o no lo has entendido asi que cortate un poquito porque el colega seguramente tuviera más cultura que toda tu family jajaja saludos

  17. #77
    ForoParalelo: Miembro Avatar de cripton36
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Algunos de los puntos que citas son graves problemas del Capitalismo.
    Como la necesidad de Crecimiento Continuo,
    lo finito de los recursos,
    la excesiva explotación del medio,
    o la demografía insostenible.

    Pero otros son ajenos a él. Territoriales, Religiosas, Políticas, o por Recursos.
    Las Guerras se han dado desde siempre.
    La Riqueza es Trabajo Acumulado, que puede ser mío, puede ser de otros debidamente retribuido, o puede ser robado. Tu lo das todo "expropiado".
    La Libertad Negativa no se da en Colectivismo. Y la Positiva absoluta no se dará nunca: siempre habrá condicionantes, siempre habrá la necesidad de producir.

    La Filosofía de Marx no estuvo vigente ni en su época.
    Un Producto necesita Capital y Trabajo.
    Una Patata necesita Tierra (Capital) y Doblar el lomo para plantarla (Trabajo).
    Esto no es una política, es una realidad natural.
    Si se pretende negar la necesidad de cualquiera de las dos cosas, acaba aflorando.
    Marx pretendió negar la necesidad de Capital. Valorando una Producción solo en tanto al Trabajo necesario para producirla.
    Como si el Capital no tuviera coste o no estuviera presente por no estar en manos privadas.
    Nikolái Bujarin tuvo que corregirle: al final la tierra es necesaria, y de una forma u otra hay que pagarla y mantenerla.
    Y dicho coste siempre revertirá sobre el Trabajo del Obrero. Sea porque se la arrenda al dueño, sea porque la paga mediante impuestos, sea porque la posee de forma colectiva, pero siempre parte de su Trabajo irá destinado a pagar el Capital que es la Tierra.
    Lo curioso es que el Capital Colectivo se acaba pagando más caro que el Capital Privado.
    pues, que decirle.
    deja usted bien claro, que nunca ha entendido LA FILOSOFIA MARXISTA.
    marx sabia, tal como usted, yo y los demas que todo, ABSOLUTAMENTE TODO dentro de in SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA es CAPITAL. incluyendo al HOMBRE.
    pero cuando marx se referia a la ABOLICION DE EL CAPITAL, se referia al CAPITAL SOCIAL. ( compra-venta). ese que comienza cuando el hombre tiene que vender SU FUERZA DE TRABAJO, para luego comprar el FRUTO DE SU TRABAJO, QUE YA NO LE PERTENECE.
    no es lo mismo analizar el marxismo desde el punto de vista CAPITALISTA, que desde el Corazon de la FILOSOFIA MARXISTA
    LA RIQUEZA no es mas que un product DE LA EXPROPIACION. vivimos una fantasia.
    toda la estructura e infraestructura del capitalism, se construye, gracias a la EXPROPIACION DE LA PLUSVALIA y esta solo se obtiene en el proceso de EXPROPIACION en el Sistema de produccion capitalista.
    saludo marxista

  18. #78
    ForoParalelo: Cacahuete Avatar de Cacahueto
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    pues, que decirle.
    deja usted bien claro, que nunca ha entendido LA FILOSOFIA MARXISTA.
    marx sabia, tal como usted, yo y los demas que todo, ABSOLUTAMENTE TODO dentro de in SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA es CAPITAL. incluyendo al HOMBRE.
    pero cuando marx se referia a la ABOLICION DE EL CAPITAL, se referia al CAPITAL SOCIAL. ( compra-venta). ese que comienza cuando el hombre tiene que vender SU FUERZA DE TRABAJO, para luego comprar el FRUTO DE SU TRABAJO, QUE YA NO LE PERTENECE.
    no es lo mismo analizar el marxismo desde el punto de vista CAPITALISTA, que desde el Corazon de la FILOSOFIA MARXISTA
    LA RIQUEZA no es mas que un product DE LA EXPROPIACION. vivimos una fantasia.
    toda la estructura e infraestructura del capitalism, se construye, gracias a la EXPROPIACION DE LA PLUSVALIA y esta solo se obtiene en el proceso de EXPROPIACION en el Sistema de produccion capitalista.
    saludo marxista
    La plusvalía es insostenible.

  19. #79
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    Cita Iniciado por Cacahueto Ver mensaje
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    La plusvalía es insostenible.
    no se que quiere decir con eso. pero lo que importa con la PLUSVALIA, es su DESTINO, para que se utiliza y quien la utiliza.
    la PLUSVALIAEN SI, no es el meollo del asunto. es muchisimo mas que eso
    saludo marxista

  20. #80
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La Filosofía de Marx no estuvo vigente ni en su época.
    Un Producto necesita Capital y Trabajo.
    Una Patata necesita Tierra (Capital) y Doblar el lomo para plantarla (Trabajo).
    Esto no es una política, es una realidad natural.
    Si se pretende negar la necesidad de cualquiera de las dos cosas, acaba aflorando.
    Marx pretendió negar la necesidad de Capital. Valorando una Producción solo en tanto al Trabajo necesario para producirla.
    Como si el Capital no tuviera coste o no estuviera presente por no estar en manos privadas.
    Nikolái Bujarin tuvo que corregirle: al final la tierra es necesaria, y de una forma u otra hay que pagarla y mantenerla.
    Y dicho coste siempre revertirá sobre el Trabajo del Obrero. Sea porque se la arrenda al dueño, sea porque la paga mediante impuestos, sea porque la posee de forma colectiva, pero siempre parte de su Trabajo irá destinado a pagar el Capital que es la Tierra.
    Lo curioso es que el Capital Colectivo se acaba pagando más caro que el Capital Privado.

    Cita Iniciado por cripton36 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    pues, que decirle.
    deja usted bien claro, que nunca ha entendido LA FILOSOFIA MARXISTA.
    marx sabia, tal como usted, yo y los demas que todo, ABSOLUTAMENTE TODO dentro de in SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA es CAPITAL. incluyendo al HOMBRE.
    pero cuando marx se referia a la ABOLICION DE EL CAPITAL, se referia al CAPITAL SOCIAL. ( compra-venta). ese que comienza cuando el hombre tiene que vender SU FUERZA DE TRABAJO, para luego comprar el FRUTO DE SU TRABAJO, QUE YA NO LE PERTENECE.
    no es lo mismo analizar el marxismo desde el punto de vista CAPITALISTA, que desde el Corazon de la FILOSOFIA MARXISTA
    LA RIQUEZA no es mas que un product DE LA EXPROPIACION. vivimos una fantasia.
    toda la estructura e infraestructura del capitalism, se construye, gracias a la EXPROPIACION DE LA PLUSVALIA y esta solo se obtiene en el proceso de EXPROPIACION en el Sistema de produccion capitalista.
    saludo marxista
    Mantengo lo autocitado.

    Marx define el Valor de un producto a través de una Teoría del Valor-Trabajo.
    Para Marx el valor de un bien es exclusivamente una función del Tiempo de Trabajo dedicado a producirlo.
    Negando que el Capital e incluso la Materia Prima aporten valor alguno al producto.

    Este concepto es básico en la Economía Marxista. Y también es su mayor incorrección.

    Además, como no todos los trabajadores son igual de eficientes,
    y un producto se valora en Tiempo de Trabajo necesario para producirlo,
    se genera la contradicción de que un mismo producto tendría el doble de valor si lo hace un obrero el doble de lento.
    Para evitarlo, Marx se saca de la manga una "estandarización".
    Declarando que la unidad de Tiempo de Trabajo no corresponde a trabajo individual sino a "Trabajo Socialmente Necesario".
    Esta unidad de su propia cosecha, en la practica requiere la presencia constante de un Tasador.
    Es decir, que en el fondo el Valor se establece Arbitrariamente por un Gestor.
    Que es otro impedimento para la desaparición de esa Dictatura Temporal.

    Contestando a lo remarcado en negrita,
    el Obrero vende su Fuerza de Trabajo para comprar el Fruto del Trabajo DE OTRO,
    que no es lo mismo.

    Sobre considerar la Plusvalía como Extractiva,
    para ello hay que considerar que mi tractor no aporta valor alguno a tu cosecha,
    muy en la línea del Marxismo,
    pero totalmente falso.
    Y dado que mi tractor si aporta a tu cosecha,
    y dado que mi tractor es un fruto de mi propio trabajo,
    en definitiva pretendes negarme la parte de tu cosecha que se produce gracias a mi trabajo,
    mientras que consideras legítima quedarte con la parte que se produce gracias al tuyo.

  21. #81
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    [QUOTE=Dark Gandalf;9420675]Mantengo lo autocitado.

    Marx define el Valor de un producto a través de una Teoría del Valor

    pues se ha hecho usted, una version de la filosofia marxista, PARA USTED SOLO.
    no me sorprende, los burgueses capitalistas han hecho lo imposible, para negar la filosofia de proletariado. hasta niegan que exista este.
    saludo marxista

  22. #82
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Mantengo lo autocitado.

    Marx define el Valor de un producto a través de una Teoría del Valor

    pues se ha hecho usted, una version de la filosofia marxista, PARA USTED SOLO.
    no me sorprende, los burgueses capitalistas han hecho lo imposible, para negar la filosofia de proletariado. hasta niegan que exista este.
    saludo marxista
    Porque somos críticos con tal filosofía y con tal teoría en vez de seguirlas de forma dogmática.

  23. #83
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    Marx define el Valor de un producto a través de una Teoría del Valor-Trabajo.
    Para Marx el valor de un bien es exclusivamente una función del Tiempo de Trabajo dedicado a producirlo.
    Negando que el Capital e incluso la Materia Prima aporten valor alguno al producto.
    La materia prima cuenta como parte del tiempo de trabajo objetivado (también llamado muerto).
    El capital como tal no se valoriza sólo, el valor del capital se valoriza con el trabajo.

    No hay que abstraer tanto con tal de realizar una crítica... la teoría tiene más profundidad y la frase "Para Marx el valor de un bien es exclusivamente una función del Tiempo de Trabajo dedicado a producirlo." es capciosa.

  24. #84
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    Porque somos críticos con tal filosofía y con tal teoría en vez de seguirlas de forma dogmática.
    las filosofias no son DOGMAS. son SISTEMAS FILOSOFICOS, que encierran una enseñanza.
    el problema es que confunden lo que marx dijo en su ESTUDIO SOBRE EL CAPITAL con la practica.
    en el Sistema capitalista TODO ES CAPITAL. para el señor SU TRACTOR ES CAPITAL
    para marx CAPITAL es la conversion del VALOR DE USO, EN VALOR DE CAMBIO. lo que determina al capitalism como Sistema de produccion.
    saludo marxista

  25. #85
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    las filosofias no son DOGMAS. son SISTEMAS FILOSOFICOS, que encierran una enseñanza.
    el problema es que confunden lo que marx dijo en su ESTUDIO SOBRE EL CAPITAL con la practica.
    en el Sistema capitalista TODO ES CAPITAL. para el señor SU TRACTOR ES CAPITAL
    para marx CAPITAL es la conversion del VALOR DE USO, EN VALOR DE CAMBIO. lo que determina al capitalism como Sistema de produccion.
    saludo marxista
    Marx parte desde el falso postulado de que todos los bienes de capital de igual naturaleza tienen el mismo valor objetivo.

  26. #86
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    Marx parte desde el falso postulado de que todos los bienes de capital de igual naturaleza tienen el mismo valor objetivo.
    marx parte para su studio filosofico, del PROCESO DIALECTICO con dos contrarios
    VALOR DE USO & VALOR DE CAMBIO.
    el desarrollo de ese PROCESO DIALECTICO origino y desarrollo EL CAPITAL , como SISTEMA DE PRODUCCION.
    para ABOLIR EL CAPITAL. solo hay que comenzar in PROCESO DIALECTICO con dos contrarios

    CBS & ECONOMIA DOMESTICA. es decir convertir EL VALOR DE CAMBIO, en VALOR DE USO nuevamente
    podrias explicar mas, sobre tu cita?
    saludo marxista

  27. #87
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    marx parte para su studio filosofico, del PROCESO DIALECTICO con dos contrarios
    VALOR DE USO & VALOR DE CAMBIO.
    el desarrollo de ese PROCESO DIALECTICO origino y desarrollo EL CAPITAL , como SISTEMA DE PRODUCCION.
    para ABOLIR EL CAPITAL. solo hay que comenzar in PROCESO DIALECTICO con dos contrarios

    CBS & ECONOMIA DOMESTICA. es decir convertir EL VALOR DE CAMBIO, en VALOR DE USO nuevamente
    podrias explicar mas, sobre tu cita?
    saludo marxista
    Pues que parte de la idea que el valor de todo bien es cuantificable de forma objetiva, indiferentemente de la apreciación individual de cada persona.

    Esta idea se la dejaron en bandeja Adam Smith y los liberales ingleses, que espero que pasen muchos años en el purgatorio, sino en el infierno.

  28. #88
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  29. #89
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    Cita Iniciado por cripton36 Ver mensaje
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    Pues que parte de la idea que el valor de todo bien es cuantificable de forma objetiva, indiferentemente de la apreciación individual de cada persona.

    Esta idea se la dejaron en bandeja Adam Smith y los liberales ingleses, que espero que pasen muchos años en el purgatorio, sino en el infierno.
    eso dicen muchos. pero marx se enfoca en su SISTEMA FILOSOFICO y para demostrar donde se hallaba oculta la explotacion de la nueva clase, es que descubre la PLUSVALIA.
    sin embargo muchos toman la PLUSVALIA como lo principal de la filosofia marxista.
    marx parte de que el hombre no vende SU TRABAJO. vende SU FUERZA DE TRABAJO que es determinada por el valor de los alimentos necesarios, para recuperar las fuerzas vendidas.
    segun se fue desarrollando EL CAPITAL como Sistema de produccion y su productividad por la tecnologia, este concepto se ha ocultado mas aun.
    saludo marxista

  30. #90
    $HXVEL DXG GVNG Avatar de Claus
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    eso dicen muchos. pero marx se enfoca en su SISTEMA FILOSOFICO y para demostrar donde se hallaba oculta la explotacion de la nueva clase, es que descubre la PLUSVALIA.
    sin embargo muchos toman la PLUSVALIA como lo principal de la filosofia marxista.
    marx parte de que el hombre no vende SU TRABAJO. vende SU FUERZA DE TRABAJO que es determinada por el valor de los alimentos necesarios, para recuperar las fuerzas vendidas.
    segun se fue desarrollando EL CAPITAL como Sistema de produccion y su productividad por la tecnologia, este concepto se ha ocultado mas aun.
    saludo marxista
    Eso dice Marx, y sobre ese concepto erróneo es en el que se basa también la errónea teoría de la plusvalía. Según ese precepto de la fuerza de trabajo el trabajador no trabajaría para nada más que para garantizar su propia subsistencia física, cuando la renta generada es utilizada para múltiples propósitos.

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