El manifiesto comunista es UNA PUTA TEORÍA JODER

[QUOTE=cripton36;9421657]

Iniciado por Claus

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

por que erroneo?
te explique y es sabido por todos, que no solo trabaja para reponer su fuerza de trabajo. la introduccion de la tecnologia aumenta la productividad y el obrero recibe algo mas, que la retribucion por su FUERZA DE TRABAJO. pero eso no niega el CONCEPTO EN SI. mas bien queda enmascarado.
en los inicios del capitalism como Sistema de produccion, se veia muchos mas claro. hoy , no es tan facil.
pero como le dije. LA PLUSVALIA NO LO ES TODO en la filosofia marxista.
marx consideraba necesario el Sistema de produccion capitalista y su desarrollo. pero tambien previene de la necesidad de la ABOLICION DEL CAPITAL, si no queremos regresar A LA RUECA Y EL TELAR.
saludo marxista

Erróneo por no tener en cuenta la preferencia temporal, además de partir de la falsa teoría objetiva del valor.

[QUOTE=Claus;9421671]

Iniciado por cripton36

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Erróneo por no tener en cuenta la preferencia temporal, además de partir de la falsa teoría objetiva del valor.

para no seguir dandole la vuelta.
crees que si la teoria del valor de marx, esta equivocada. es suficiente para tirar SU FILOSOFIA AL TACHO?
por que particularmente, a la altura que estoy. no me interesa la TEORIA DEL VALOR. porque para ABOLIR EL CAPITAL y crear y estructura una sociedad POSTCAPITALISTA, no ayuda .
saludo marxista

[QUOTE=Claus;9421600]

Iniciado por cripton36

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Eso dice Marx, y sobre ese concepto erróneo es en el que se basa también la errónea teoría de la plusvalía. Según ese precepto de la fuerza de trabajo el trabajador no trabajaría para nada más que para garantizar su propia subsistencia física, cuando la renta generada es utilizada para múltiples propósitos.

El valor de la fuerza de trabajo no está solamente determinado por los medios de subsistencia (más bien la subsistencia sería el valor mínimo que podría tomar), esto se debe a que es histórico y cultural, igual que las características del capitalismo varían a lo largo del tiempo según la evolución de sus contradicciones.

[QUOTE=cripton36;9421696]

Iniciado por Claus

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para no seguir dandole la vuelta.
crees que si la teoria del valor de marx, esta equivocada. es suficiente para tirar SU FILOSOFIA AL TACHO?
por que particularmente, a la altura que estoy. no me interesa la TEORIA DEL VALOR. porque para ABOLIR EL CAPITAL y crear y estructura una sociedad POSTCAPITALISTA, no ayuda .
saludo marxista

Por supuesto que tira por la borda gran parte de su teoría.

[QUOTE=Claus;9421712]

Iniciado por cripton36

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Por supuesto que tira por la borda gran parte de su teoría.

sabe usted la diferencia entre una TEORIA Y UN SISTEMA FILOSOFICO?
saludo marxista

[QUOTE=cripton36;9421744]

Iniciado por Claus

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

sabe usted la diferencia entre una TEORIA Y UN SISTEMA FILOSOFICO?
saludo marxista

Es que yo no puedo entrar a debatir sobre la filosofía personal de cada uno

[QUOTE=Claus;9421859]

Iniciado por cripton36

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Es que yo no puedo entrar a debatir sobre la filosofía personal de cada uno

en realidad el tema es sobre EL MANIFIESTO COMUNISTA y pocos lo han debatido. usted se enfoca en la TEORIA DEL VALOR.
ya de por si, la filosofia es mas que dificil.
sabes usted, por que marx en el MANIFIESTO COMUNISTA escribio;
proletarios de todos los pueblos, unios, nuestro enemigo es la BURGUESIA de todos los paises y no escribio; PROLETARIOS DE TODOS LOS PAISES UNIOS, NUESTRO ENEMIGO SON LOS CAPITALISTAS DE TODOS LOS PAISES?

para entender a marx, se debe de divider en dos;
1- el marx filosofico ( impeccable)
2- el marx politico ( con muchos errores)

marx era uno de esos individuos, que saben mucho PARA SI. pero no tienen pedagogia al enseñar.
saludo marxista

Iniciado por pipo

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La materia prima cuenta como parte del tiempo de trabajo objetivado (también llamado muerto).
El capital como tal no se valoriza sólo, el valor del capital se valoriza con el trabajo.

No hay que abstraer tanto con tal de realizar una crítica... la teoría tiene más profundidad y la frase "Para Marx el valor de un bien es exclusivamente una función del Tiempo de Trabajo dedicado a producirlo." es capciosa.

Pero no se valora la materia en sí, que es un Capital, sino el Tiempo de Trabajo que costó extraerla.
Una azada cuesta una hora producirla, pero luego ahorra cientos de horas en una producción de patatas.
¿Cuál es pues el valor real de una azada, una hora, o cientos?.

Marx utiliza una TVT como forma de tasar un producto.
Obviamente distintos economístas formulan distintas TVT.
Pero esto es un foro, y por la extensión de los mensajes, la abstracción es necesaria.

En Capitalismo un producto toma su coste mínimo de su coste de producción,
incluyendo el coste de la materia prima, del trabajo, de la gestión, y de la amortización del Medio de Producción.
Y toma su precio final de la oferta/demanda. Que en realidad es una función de su reemplazabilidad.

Ambas descripciones son abstracciones, pero fieles a su base.

Iniciado por cripton36

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pues se ha hecho usted, una version de la filosofia marxista, PARA USTED SOLO.
no me sorprende, los burgueses capitalistas han hecho lo imposible, para negar la filosofia de proletariado. hasta niegan que exista este.
saludo marxista

Los toques de autoridad de verdad que no aportan nada.

A mí más que hablar de quién ha entendido y quien no ha entendido El Capital,
me parece más productivo defender o refutar las ideas contenidas en él.
Y a eso me remito.