Cómo mantenemos el sistema de pensiones?

Eliminando a los filósofos.

Yo concedería la jubilación como contrapestración de que entrasen de tutores de alumnos.

Me parece un desperdicio echar por la borda toda esa experiencia vital. Y a juzgar por la depresión por jubilación, a ellos también. El resto de su vida esperando a poder sacar pecho sin parecer un pesado. Menudo yugo.

Iniciado por N.R

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¿Por qué la hucha que debe garantizar el futuro de nuestras pensiones ha de ser gestionada por políticos, que, como estamos viendo, tienen todos los incentivos del mundo para despilfarrarla en su propio provecho electoral? ¿Por qué no permitimos que cada persona conforme su propia hucha de pensiones, y que ésta sea administrada según los intereses y necesidades de su propietario, y no según los de la casta política y burocrática?

por lo que he leído, vives en EEUU, y supongo que tienes en mente un sistema de pensiones al estilo de allí, que aqui llamamos plan de pensiones y consiste en invertir una cantidad de dinero que el banco o entidad encargada de gestionarlo se encarga de invertir esa cantidad.

ese sistema tiene un fallo y es que puedes perder todo en fondo o recibir menos. Se de primera mano que antes de la crisis hubo gente que metio 20.000€, por poner una cantidad, que ha sido más y cuando la quisieron quitar en plena crisis, pues retiraron 15.000€. las cifras con orientativas. o gente que simplemente perdio lo invertido.

el sistema español y europeo, se basan en la solidaridad, es decir, los trabajadores de ahora pagan las pensiones de los jubilados actuales. en este enlace lo explican un poco: https://www.jubilacionypension.com/e...nes-en-espana/

cual es el problema de este sistema. que depende de la masa cotizadora, y si esta por crisis o por demografía desciende, el sistema peligra, por eso la mania paranoica de la inmigración.


la solución es un nuevo sistema, cual?? es dificil saberlo. por una parte, tocar las pensiones es tocar el sistema en el que fundamenta la europa social. la cual nacio durante el babyboom de los 50.

la solucion puede ser un fondo de pensiones publico, en el que cada persona aportara lo que considerase y que el estado jamas pusiese tocar, y que estuviera garantizado por el propio estado. para nivelar las pensiones más bajas el estado podría tener un sistema para aumentar un 25% las pensiones que no llegaran al minimo requerido.

- No asfixiar tanto a los ciudadanos: reducir significativamente la presión impositiva. Dejaría los impuestos indirectos y los retocaría un poco.
- El emprendedor no debe pagar impuestos derivados de su actividad comercial durante el primer año. Luego, los pagaría en diferentes tramos en función de los beneficios obtenidos.
- Edad mínima de jubilación: 67. Prejubilación desde los 62 cobrando un 50% de la pensión total y así proporcionalmente hasta llegar a los 67 donde se cobraria completa. Aumento de la edad mínima en función de la esperanza de vida.
- Dejar las no contributivas, único sustento de muchas familias. Por no hablar de personas dependientes.
- En el momento en que un trabajador entra en el mercado laboral por primera vez debe elegir si el futuro de su pensión debe quedar en manos del Estado como hasta ahora, o en las suyas propias (p.ej. vía planes privados de inversión, etc.).
- Las personas jubiladas o en edad de estarlo, pueden decidir voluntariamente, adherirse a una bolsa de empleo específica para ellos (gestionada por el Minist.de Empleo), se trataría de trabajos de media jornada, que no requieran mucho esfuerzo, y recibirían su correspondiente salario. Complementarían ese salario con su pensión hasta llegar a lo que le correspondería por la pensión completa. Puede ser empleo público o privado, especialmente enfocado a emplear a estas personas en funciones de enseñanza y preparación de los trabajadores más jóvenes.

Y reducir drásticamente la deuda y contener el déficit. Gastar mucho menos, reducción del empleo público. Reforma de las Administraciones, de las competencias de las CCAA, eliminación de diputaciones, fusión de ayuntamientos...

Iniciado por Islero

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1. Retirando las bases reguladoras máximas, actualmente hay un tope por el cual aunque ganes más cotizas igual, sin que ello te de derecho a una mayor pensión. Para contrarrestar, los planes privados que siempre serán complementarios y nunca sustitutivos salvo históricos sistemas mutualistas como la Mutua de la Abogacía, la Mutua Judicial, ISFAS o MUFACE.

2. Se acabaron las prejubilaciones, aquí todo quisqui a jubilarse a los 67 años (no estoy de acuerdo con Podemos en bajar la edad de jubilación) excepto aquellos casos donde el trabajador sin estar dentro de las causas de IT o IP pueda demostrar que no está en condiciones de seguir trabajando por su edad sin caer en enormes decesos de productividad, es una vergüenza que haya trabajadores de Telefónica o de bancos que se hayan jubilado con ¡¡55años!!, ya sé que es la empresa quien le paga esa ventaja, solo faltaba que fuera la TGSS, pero esos 10 añso que les quedaban deberían haber estado cotizando.

3. Financiación vía PGE, no queda otra.

No estoy de acuerdo con 1. Introducir el mercado como "complemento, nunca sustitutivo" es el primer paso para que la gente conciba la posibilidad de hacerse un plan de pensiones privado. Una vez que la gente ha aceptado eso, llegará el gobierno de turno, reducirá salvajemente las partidas de las pensiones y cuando la gente se queje de que el sistema público ya no funciona, dirá "lo público siempre es ineficiente, hagánse un plan privado". Y lo que es un complemento resulta acabar siendo el sustituto. Lo de siempre, vamos.
Relacionado con 1, crees que la pensión que se cobre debe se proporcional a la cantidad cotizada o habría que entender la pensión como una "ayuda de subsistencia" y por tanto abrir la puerta a que todos cobren lo mismo?

Sobre 2-, parece una medida bastante necesaria. Ahora bien, retrasar la edad de jubilación tiene consecuencias negativas sobre el paro juvenil. Y España es un país que ya tiene una tasa de paro juveníl altísima (42% si no recuerdo mal).

Iniciado por Super_Kant

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Algunas cosas que dices son interesantes, ahora bien, cómo vas a pagar las pensiones o pagar salarios públicos a media jornada si reduces significativamente la presión impositiva? Te das cuenta de que con tu sistema habría personas esencialmente obligadas a trabajar a edades muy avanzadas sólo porque durante su vida no cotizaron lo suficiente? Qué ocurre si un trabajador decide gestiónar individualmente su pensión y acaba perdiendo dinero, o no calcula bien cuántos años va a vivir una vez jubilado y se queda corto en la estimación?
Fíjate que no son nimiedades. Estamos hablando de personas en edad avanzada que podrían quedarse sin medio de subsistencia.

Creo que cuando alguien decidiera si deja en manos del Estado o no su jubilación, tiene que hacerse responsable de su decisión sea la que fuera, y afrontar las consecuencias. Tengo en cuenta que la economía es relativamente volátil y que hay situaciones que no se pueden prever. Que haya un cambio de Gobierno que de al traste tu jubilación, que lo que había invertido tu banco se ha ido por el desagüe... Pero cada uno se tiene que hacer responsable de sus actos.

De lo contrario estamos en otra dinámica: que el Estado debe hacerse cargo de las personas en avanzada edad. Y es tan arriesgado como el sistema privado porque estás expuesto ante algún cambio de Gobierno que pueda dilapilar tu pensión. En ese caso lo recomendable sería blindar constitucionalmente el derecho a una pensión mínima de subsistencia al alcanzar determinada edad, que además tenga la posibilidad de complementarla si quiere con trabajos a media jornada preparando con su experiencia, a los que comienzan a trabajar en su especialidad.

Muy rara vez, una persona sin experiencia llega al mercado laboral con plenas capacidades para ejercer sus funciones (sobre todo si tenemos en cuenta el nivel de las universidades en España). Suele necesitarse de personal con experiencia que ejercen de preparadores de estos jóvenes pero que requieren de ello de más horas (más costes), y suelen cobrar jornada completa.

Si en vez de gente así tiras de los jubilados que quieran, tienes a gente que podría no estar haciendo nada, con una vida de experiencia, preparando a los nuevos trabajadores por media jornada (menos costes).

Por lo demás, creo que bajando los impuestos la economía no estaría tan asfixiada, habría más emprendedores, que se animarían a contratar a más gente... en definitiva, habría más dinero en el bolsillo de los ciudadanos. Pero no es algo que vea factible mientras estemos en la UE, ya que casi es como si no tuviéramos soberanía tributaria.

No se puede.

Iniciado por netzalus

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Eliminando a los filósofos.

Mejor eliminando dicho sistema.

Hoy en dia a cuantos conoceis que no mueran de cancer?.

Yo no me preocuparia de las pensiones puesto que el 90% de nosotros no creo que llege a la edad de jubilacion y el 10% restante raro sera que llege a los 70.

Luego otro punto es el bienestar social... teniamos mas de lo que usabamos Ingresabamos mas de lo que solicitabamos en sanidad, pensiones, ayudas etc.
Llego la emigracion masiva, y se hizo uso de ese bienestar social.
Dando sanidad gratuita a personas que ni por herencia tenia 1 sola peseta invertida en bienestar.(Español medio, ( abuelos,padres,el mismo) ¨{Emigrante} (0).

Elevado uso de sanidad publica, ayudas sociales, etc etc sumado a amplias familias. sin una contribucion por trabajo en negro o vida parasitaria viviendo varios miembros del nucleo familiar de ayudas de (integracion).
Sumado a la mierda de politicos corructos que tenemos.
Como resultado tenemos un vaciado continuado durante ya mas de 20 años + la fuga de divisas esas ayudas no se reinvierten en España si no que salen fuera a sus paises de origen.

Iniciado por Acero

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Hoy en dia a cuantos conoceis que no mueran de cancer?.

Yo no me preocuparia de las pensiones puesto que el 90% de nosotros no creo que llege a la edad de jubilacion y el 10% restante raro sera que llege a los 70.

Luego otro punto es el bienestar social... teniamos mas de lo que usabamos Ingresabamos mas de lo que solicitabamos en sanidad, pensiones, ayudas etc.
Llego la emigracion masiva, y se hizo uso de ese bienestar social.
Dando sanidad gratuita a personas que ni por herencia tenia 1 sola peseta invertida en bienestar.(Español medio, ( abuelos,padres,el mismo) ¨{Emigrante} (0).

Elevado uso de sanidad publica, ayudas sociales, etc etc sumado a amplias familias. sin una contribucion por trabajo en negro o vida parasitaria viviendo varios miembros del nucleo familiar de ayudas de (integracion).
Sumado a la mierda de politicos corructos que tenemos.
Como resultado tenemos un vaciado continuado durante ya mas de 20 años + la fuga de divisas esas ayudas no se reinvierten en España si no que salen fuera a sus paises de origen.

Qué cojones estás narrando

El sistema público de pensiones es insostenible. Cuanto más tarde en ser sustituido, peor será para todos.

La unica solución es bajar el porcentaje que van a cobrar respecto a su base de cotización los pensionistas y hacer un sistema de pensiones privado paralelo obligatorio en el que cuando una empresa te contrate parte de tu sueldo vaya para el plan de pensiones privado

Iniciado por Shurfero

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No se puede.



Mejor eliminando dicho sistema.

¿Qué sistema?

Iniciado por netzalus

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¿Qué sistema?

El de pensiones

Iniciado por Shurfero

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El de pensiones

La sociedad no es solamente el sector del trabajador, sino el exceso y el defecto de quienes no trabajan y quienes ya lo han hecho.

Iniciado por netzalus

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La sociedad no es solamente el sector del trabajador, sino el exceso y el defecto de quienes no trabajan y quienes ya lo han hecho.

Soy plenamente consciente de ello.

Iniciado por Shurfero

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Soy plenamente consciente de ello.

Ser consciente de ello no es lo mismo que actuar en consecuencia. Es lo que viene a ser la diferencia entre ideas y creencias.

Iniciado por netzalus

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Ser consciente de ello no es lo mismo que actuar en consecuencia. Es lo que viene a ser la diferencia entre ideas y creencias.

Eliminar el abominable sistema actual de pensiones es actuar en consecuencia, y si no ya se derrumbará el sólo.

Iniciado por Shurfero

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Eliminar el abominable sistema actual de pensiones es actuar en consecuencia, y si no ya se derrumbará el sólo.

Aquí los humanos tenemos fecha de caducidad, nuestros pensamientos no son menos. Las pensiones como la entelequia que es tratada no tiene futuro; las pensiones como idea de una vida más allá del trabajador, sí.

Iniciado por netzalus

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Yo concedería la jubilación como contrapestración de que entrasen de tutores de alumnos.

Me parece un desperdicio echar por la borda toda esa experiencia vital. Y a juzgar por la depresión por jubilación, a ellos también. El resto de su vida esperando a poder sacar pecho sin parecer un pesado. Menudo yugo.

Iniciado por netzalus

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Aquí los humanos tenemos fecha de caducidad, nuestros pensamientos no son menos. Las pensiones como la entelequia que es tratada no tiene futuro; las pensiones como idea de una vida más allá del trabajador, sí.

No me opongo a las pensiones, me opongo al sistema de pensiones.

Iniciado por Shurfero

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No me opongo a las pensiones, me opongo al sistema de pensiones.

Un sistema de pensiones es elegir cómo llevar a cabo las pensiones.

Es normal ser un antisistema. Pero sería deseable ser algo más aparte de eso.

Iniciado por netzalus

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Un sistema de pensiones es elegir cómo llevar a cabo las pensiones.

Es normal ser un antisistema. Pero sería deseable ser algo más aparte de eso.

No tan normal, diría que es algo minoritario, cuanto menos llegar a pasos superiores.

Iniciado por Shurfero

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No tan normal, diría que es algo minoritario, cuanto menos llegar a pasos superiores.

No hay nada bueno en la excelencia. Un pensamiento excelente para reformular la sociedad sigue dependiendo de las masas.

Igual que no hay nada bueno en los pensamientos banales que aquellos tienen.

Iniciado por netzalus

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No hay nada bueno en la excelencia. Un pensamiento excelente para reformular la sociedad sigue dependiendo de las masas.

Igual que no hay nada bueno en los pensamientos banales que aquellos tienen.

Los individuos excelentes tienen la capacidad y determinación para hacerlo por las masas, de lo contrario no habríamos bajado del primer árbol.

Iniciado por Shurfero

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Los individuos excelentes tienen la capacidad y determinación para hacerlo por las masas, de lo contrario no habríamos bajado del primer árbol.

Oportunista; un individuo excelente puede ser el mismo atrevido que cause que una jauría de leones persiguiese a los monos por la pradera, alejados de los árboles.

Iniciado por netzalus

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Oportunista; un individuo excelente puede ser el mismo atrevido que cause que una jauría de leones persiguiese a los monos por la pradera, alejados de los árboles.

Sí, está claro que de depender de ti no habríamos bajado.