Manuel Azaña: "Ni todos los conventos de Madrid valen la vida de un republicano."

Iniciado por EliDestroyer

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No vayais de que sois defensores del progreso y la libertad cuando vuestras ideas derivan de las mismas fuentes que el fascismo y el nazismo; los jacobinos en la Revolución Francesa, Hegel, toda esa mierda contraria al espíritu y a la libertad que ha secuestrado Europa desde hace más de 100 años y les ha impedido apreciar la Revolución que verdaderamente trató de buscar el significado de la libertad; la norteamericana de 1776.

Vuestra bazofia que trajo la división de las naciones y los pueblos en "izquierda-derecha", y el culto al Estado, es el verdadero cáncer que impide a los europeos buscar el significado de la auténtica libertad.

Sí, ¿no es una postura legítima? Lo colectivo por encima de lo individual, lo que no quita que se reconozcan amplias libertades. Actualmente las circunstancia solo dejan aplicar una socialdemocracia descafeinada así que no temas, no planificaremos la economía.

Iniciado por Elessar

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Claro, y ahora parece algo descabellado. No lo justifico, pero tendríamos que haber estado allí. Quizás también entendiéramos mas a los del otro bando. En cualquier caso no se puede mantener la equidistancia entre los dos bandos.

Quieres decir que es una especie de obligación moral defender al bando de los asesinos anti-democráticos del Frente Popular?

A los milicianos anarco-colectivistas que mutilan mujeres, a los agentes soviéticos que torturan a sus propios compañeros de bando, a los que corrompen elecciones, mecanismos legales, no dejan gobernar a quien ha ganado etc?

Iniciado por EliDestroyer

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Quieres decir que es una especie de obligación moral defender al bando de los asesinos anti-democráticos del Frente Popular?

A los milicianos anarco-colectivistas que mutilan mujeres, a los agentes soviéticos que torturan a sus propios compañeros de bando, a los que corrompen elecciones, mecanismos legales, no dejan gobernar a quien ha ganado etc?

¿Qué quieres que te diga? ¿A quién prefieres a los socialistas de Caballero o al PCE que no creen en la democracia burguesa (algo en lo que yo sí) o en la derecha conservadora de Maura, los supuestamente republicanísimos de Lerroux o la CEDA de Gil-Robles (fanatismo religioso sano)? Que en su mayor parte no quieren avanzar, que se cagan ante la reforma religiosa o militar. Lo de los tres anti-estados me parece evidente.

Pues ante todo estoy con mi gente, con las clases populares. Sabiendo que bajo la tricolor se cometieron barbaridades pero que es un ideal hermoso frente a la claudicación que supone aceptar el gobierno franquista.

Iniciado por Elessar

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Sí, ¿no es una postura legítima? Lo colectivo por encima de lo individual, lo que no quita que se reconozcan amplias libertades. Actualmente las circunstancia solo dejan aplicar una socialdemocracia descafeinada así que no temas, no planificaremos la economía.

Te crees que tu opinión cuenta algo? Ese gran superestado único para el Mundo Occidental que se está cocinando estará altamente jerarquizado.

Un subnormal. Seguramente un sólo convento de Madrid valga más que la gran mayoría de purria social que se hace llamar republicana.

Iniciado por Elessar

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¿Qué quieres que te diga? ¿A quién prefieres a los socialistas de Caballero o al PCE que no creen en la democracia burguesa (algo en lo que yo sí) o en la derecha conservadora de Maura, los supuestamente republicanísimos de Lerroux o la CEDA de Gil-Robles (fanatismo religioso sano)? Que en su mayor parte no quieren avanzar, que se cagan ante la reforma religiosa o militar. Lo de los tres anti-estados me parece evidente.

Pues ante todo estoy con mi gente, con las clases populares. Sabiendo que bajo la tricolor se cometieron barbaridades pero que es un ideal hermoso frente a la claudicación que supone aceptar el gobierno franquista.

Que clases populares? Las de los campos de Castilla La Vieja, apegados a las tradiciones y que votaban a la derecha en un 70%? Salamanca, Valladolid, Ávila, etc? Galicia? Navarra? Álava?

No será más bien la gente de las zonas no-burguesas Madrid y Barcelona a las que te estás refiriendo?

No te hagas portavoz de todas las "clases populares". Mira en este foro cuanta gente de las clases populares hay que se oponen a las ideas izquierdistas, los hay hasta debajo de las piedras.

Iniciado por Elessar

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Los asesinos son mas los otros, simplemente atendiendo a las cifras. Muchos solo encontraron la salida de forma violenta pero comparar al gobierno de la República con el gobierno provisional franquista durante la guerra y la posterior dictadura es de risa.

Como ya he dicho, les faltó tiempo, pero desde luego no les faltó ni voluntad, ni entusiasmo.

Iniciado por Diggernick

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Un subnormal. Seguramente un sólo convento de Madrid valga más que la gran mayoría de purria social que se hace llamar republicana.

Por lo pronto son inmuebles que no están al corrientes de sus obligaciones tributarias en muchos casos, así que no sé yo...

Iniciado por Elessar

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Por lo pronto son inmuebles que no están al corrientes de sus obligaciones tributarias en muchos casos, así que no sé yo...

Porque el valor artístico, arquitectónico o histórico son minucias... Vete a cagar.

Iniciado por EliDestroyer

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Que clases populares? Las de los campos de Castilla La Vieja, apegados a las tradiciones y que votaban a la derecha en un 70%? Salamanca, Valladolid, Ávila, etc? Galicia? Navarra? Álava?

No será más bien la gente de las zonas no-burguesas Madrid y Barcelona a las que te estás refiriendo?

No te hagas portavoz de todas las "clases populares". Mira en este foro cuanta gente de las clases populares hay que se oponen a las ideas izquierdistas, los hay hasta debajo de las piedras.

Sí, conozco el caso castellano porque vivo aquí en Castilla la Vieja. Me refiero a las minorías de esas zonas y los jornaleros andaluces, extremeños, los obreros y mineros asturianos, el cinturón industrial de Bilbao, Madrid y Barcelona, Valencia, etc...además de una parte de las clases medias que siempre fueron un nicho electoral considerable de la izquierda republicana (si nos remontamos a su nacimiento en el siglo pasado que yo interpreto con el surgimiento del Partido Democrático).

No represento a nadie, simplemente creo que todos esos sectores (aunque es algo aplicable a todos los ciudadanos) se merecían otra cosa, no lo que finalmente ocurrió.

Iniciado por Diggernick

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Porque el valor artístico, arquitectónico o histórico son minucias... Vete a cagar.

Vale, si es por eso si, pero una vida humana vale bastante mas que una obra artística. Otra cosa es que el convento en si, con toda su carga moral, emocional (hasta con las personas que hay dentro) valga menos que un republicano, eso no. Eso denota superioridad moral rancia y un anti-clericalismo nocivo.

Iniciado por Elessar

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Claro, y ahora parece algo descabellado. No lo justifico, pero tendríamos que haber estado allí. otro bando. En cualquier caso no se puede mantener la equidistancia entre los dos bandos.

Hombre de esto tengo la idea que me dió mi abuela que lo vivió siendo roja, paleta, campesina, muy luchadora y creyente como muchos otros, cuyo marido también comunista murió fusilado tras perder el pueblo. Fue un error de burgueses el quemar iglesias en un momento donde los pobres iban en manada a ellas. De ser gilipollas y fruto de muchas divisiones entre la gente.

Iniciado por Elessar

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Vale, si es por eso si, pero una vida humana vale bastante mas que una obra artística. Otra cosa es que el convento en si, con toda su carga moral, emocional (hasta con las personas que hay dentro) valga menos que un republicano, eso no. Eso denota superioridad moral rancia y un anti-clericalismo nocivo.

A mi me parecen más valiosas, por ejemplo, las ruinas de Chichén Itzá que la vida de una persona.

Ambas cosas son irremplazables, es un tema complejo. Una pregunta, ¿estás a favor del aborto?

Iniciado por el drogas

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Hombre de esto tengo la idea que me dió mi abuela que lo vivió siendo roja, paleta, campesina, muy luchadora y creyente como muchos otros, cuyo marido también comunista murió fusilado tras perder el pueblo. Fue un error de burgueses el quemar iglesias en un momento donde los pobres iban en manada a ellas. De ser gilipollas y fruto de muchas divisiones entre la gente.

Si, eso es verdad. ¿Pero todo parte del sector burgúes? Porque si bien socialistas y comunistas tenían bastantes fieles cristianos, los anarquistas si que no...y esos le dieron bastante caña al clero.

Iniciado por Diggernick

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Ambas cosas son irremplazables, es un tema complejo.

Mucho.

Iniciado por Diggernick

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Una pregunta, ¿estás a favor del aborto?

Si, a favor de la ley actual.

Iniciado por Elessar

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Sí, conozco el caso castellano porque vivo aquí en Castilla la Vieja. Me refiero a las minorías de esas zonas y los jornaleros andaluces, extremeños, los obreros y mineros asturianos, el cinturón industrial de Bilbao, Madrid y Barcelona, Valencia, etc...además de una parte de las clases medias que siempre fueron un nicho electoral considerable de la izquierda republicana (si nos remontamos a su nacimiento en el siglo pasado que yo interpreto con el surgimiento del Partido Democrático).

No represento a nadie, simplemente creo que todos esos sectores (aunque es algo aplicable a todos los ciudadanos) se merecían otra cosa, no lo que finalmente ocurrió.

Los jornaleros andaluces mantenidos por el resto del Estado Español a día de hoy, que se tocan los cojones a 2 manos, clientes del PSOE andaluz, en una comunidad que tiene el mayor número de funcionarios per cápita del Estado?


Joder, si viven a cuerpo de rey.


Es más estresante la vida de un corredor de bolsa que la de esos.

[QUOTE=Elessar;11111190]Si, eso es verdad. ¿Pero todo parte del sector burgúes? Porque si bien socialistas y comunistas tenían bastantes fieles cristianos, los anarquistas si que no...y esos le dieron bastante caña al

Habría de todo pero fue uno de los mayores errores, aparte de otros, de la izquierda. Hoy en día sigue habiendo divisiones que llegado al poder van a dividir e irreconciliar sectores de la "izquierda" de ahora, es el error de siempre que se repite una y otra vez, la indisciplina y el egoísmo ideológico, o el infantilismo, qué se yo, pero hay demasiada gente que solo quiere su venganza personal importándole tres mierdas el bien general, por ende el pueblo, el trabajador y su día a día.

Iniciado por Falocrata

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Si no hubiesen dejado ni uno en pie, de mucho dolor nos habriamos quitado.

los republicanos le quitaban los ojos a las monjas durante el TERROR ROJO. asi que os doy mi visto bueno. MUERTE AL CLERO!!!

Iniciado por Shurfero

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Representa a la izquierda republicana del momento, ni más ni menos, pero ojo, que el levantamiento rebelde arruinó una república democrática y moderna como las del resto de Europa, por eso no la ayudó nadie en la guerra... ah sí, salvo la URSS, qué cosas.

Súmale a una izquierda que quería hacer las cosas demasiado rápido y que patrimonializaba para si el régimen, una derecha democrática cobarde. Que si, que al final a los pequeños propietarios y a los profesionales liberales no les quedaría otra que apoyar el alzamiento, pero vaya, se perdió una gran oportunidad y eso no lo puedes negar.

La Iglesia que má ilumina es la que arde.

Iniciado por Elessar

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Súmale a una izquierda que quería hacer las cosas demasiado rápido y que patrimonializaba para si el régimen, una derecha democrática cobarde. Que si, que al final a los pequeños propietarios y a los profesionales liberales no les quedaría otra que apoyar el alzamiento, pero vaya, se perdió una gran oportunidad y eso no lo puedes negar.

La República ya no iba a ningún lado cuando a los pocos meses después de su proclamación se produjo la primera quema masiva de bibliotecas, conventos, iglesias, se instauró una Constitución partidista y chapucera donde se excluía a gran parte de los españoles, Constitución donde se establecía una persecución de factoa la Iglesia Católica.

Y para culminar todos esos meses, uno de los partidarios del cambio de régimen más decisivos, Ortega y Gasset, publica un artículo donde lo deja bien claro: "No es esto".

Iniciado por Elessar

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Súmale a una izquierda que quería hacer las cosas demasiado rápido y que patrimonializaba para si el régimen, una derecha democrática cobarde. Que si, que al final a los pequeños propietarios y a los profesionales liberales no les quedaría otra que apoyar el alzamiento, pero vaya, se perdió una gran oportunidad y eso no lo puedes negar.

Hubiéramos llegado a lo mismo que ahora, solo que con una bandera más fea, seguimos siendo españoles, y como país pequeño sin grandes recursos la crisis en L a la japonesa no perdona.

La izquierda representa perfectamente el dicho de "es peor el remedio que la enfermedad". Sí, la religión es una estupidez y la jerarquía eclesiástica un estructura de poder corrupta, pero no será con una sonrisa que quitaré lo primero para meter la izquierda en el vacío de poder que dejen.

Iniciado por Falocrata

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La Iglesia que má ilumina es la que arde.

Pues mira, como los progres y el progresar ya que sólo valéis lo que vuestro cuerpo valga como biomasa.

Iniciado por Elessar

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Me quedo sin duda con esta: "La libertad no hace ni más ni menos felices a los hombres; los hace, sencillamente, hombres."

Entonces la esclavitud no atenta contra los derechos humanos, ¿no? Qué asco me dan las frases manipuladoras para bienquedar y másmolar

Iniciado por Shurfero

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Hubiéramos llegado a lo mismo que ahora, solo que con una bandera más fea, seguimos siendo españoles, y como país pequeño sin grandes recursos la crisis en L a la japonesa no perdona.

Una ventaja bastante grande habría sido la probable solución del problema territorial y muy probablemente la no existencia de ETA.

Iniciado por Elessar

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Una ventaja bastante grande habría sido la probable solución del problema territorial y muy probablemente la no existencia de ETA.

El problema viene de antes, no se pueden solucionar 100 años de atraso de la noche a la mañana, eso que nombras son minucias, si morían más españoles por accidente de coche que por ETA.

Iniciado por Elessar

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Pronunció la frase tras la quema de conventos en Madrid en mayo de 1931. Representa, creo, una postura equivocada de la izquierda republicana.

Aunque para los que vemos la religión como un mero cuento, pues tiene cierto sentido. También hay un contexto, un cuándo y un dónde, y la Iglesia de aquellos años explotaba al pueblo desde el inmenso poder que le otorgaba el estado. La dirección en la que el gobierno republicano-socialista quiso orientar la cuestión religiosa fue la correcta, pero ni los tiempos fueron los adecuados ni el país estaba preparado.

Y al final, sin que ningún religioso matara jamás a un republicano, esas palabras dan justificación al asesinato de 10.000 religiosos y a la destrucción de 20.000 iglesias, muchísimas de ellas joyas del patrimonio de la nación.