Manuel Azaña: "Ni todos los conventos de Madrid valen la vida de un republicano."

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  1. #61
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    Habría que ver el contexto de esa frase y si de verdad fue dicha por él, Azaña era una persona moderada.

  2. #62
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    Cita Iniciado por Shurfero Ver mensaje
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    El problema viene de antes, no se pueden solucionar 100 años de atraso de la noche a la mañana, eso que nombras son minucias, si morían más españoles por accidente de coche que por ETA.


    Aquí está la derecha que tanto le gusta ponerse el estandarte de defensora de las víctimas del terrorismo comparando la mala suerte de tener un accidente de coche con que una persona voluntariamente te quiera matar por tu profesión de Guardia Civil o tus ideas políticas. También hoy en día mueren muchas más personas en la UE por accidentes laborales que por atentados yihadistas, atrévete a decir que los cientos de muertos que llevamos desde el 11M hasta el último de Londres son "minucias".

  3. #63
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    Cita Iniciado por EliDestroyer Ver mensaje
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    La República ya no iba a ningún lado cuando a los pocos meses después de su proclamación se produjo la primera quema masiva de bibliotecas, conventos, iglesias, se instauró una Constitución partidista y chapucera donde se excluía a gran parte de los españoles, Constitución donde se establecía una persecución de factoa la Iglesia Católica.

    Y para culminar todos esos meses, uno de los partidarios del cambio de régimen más decisivos, Ortega y Gasset, publica un artículo donde lo deja bien claro: "No es esto".
    ¿Constitución chapucera?, la Constitución de 1931 fue un avance en la historia del constitucionalismo europeo, ya no te digo español.

  4. #64
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    Cita Iniciado por Elessar Ver mensaje
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    Vale, si es por eso si, pero una vida humana vale bastante mas que una obra artística. Otra cosa es que el convento en si, con toda su carga moral, emocional (hasta con las personas que hay dentro) valga menos que un republicano, eso no. Eso denota superioridad moral rancia y un anti-clericalismo nocivo.
    Es discutible, si por ejemplo hubiese un incendio en el Louvre ¿es preferible rescatar antes a los randoms que están viendo las obras o en cambio rescatar las importantes obras en la historia de la humanidad que ahí se albergan?, es una pregunta con mucho contenido moral y no es fácil dar una respuesta, para una sociedad lo más importante son las vidas de sus hombres sí, pero las obras que alberga el Louvre son únicas e irrepetibles.

  5. #65
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    Aquí está la derecha que tanto le gusta ponerse el estandarte de defensora de las víctimas del terrorismo comparando la mala suerte de tener un accidente de coche con que una persona voluntariamente te quiera matar por tu profesión de Guardia Civil o tus ideas políticas. También hoy en día mueren muchas más personas en la UE por accidentes laborales que por atentados yihadistas, atrévete a decir que los cientos de muertos que llevamos desde el 11M hasta el último de Londres son "minucias".
    Y así es en ambos casos, todo el mundo lo sabe, negarlo es pura política.

  6. #66
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    De risa? Porque el gobierno franquista no era un títere en las manos del genocida Stalin y sus mamporreros Orlov y demás?






    Al menos Franco era independiente de Hitler y Mussolini y les pudo tomar el pelo
    Menudos hijos de la gran puta lo que le hicieron a la puerta de Alcalá, a llos tenian que haberlos quemado.

  7. #67
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    Y así es en ambos casos, todo el mundo lo sabe, negarlo es pura política.
    Pues entonces luego te espero ver igual de frío en hilos con atentados yihadistas o sobre históricos de ETA y no haciéndote el papel de indignado por ello.

  8. #68
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pues entonces luego te espero ver igual de frío en hilos con atentados yihadistas o sobre históricos de ETA y no haciéndote el papel de indignado por ello.
    ¿Cómo no voy a indignarme porque ciudadanos españoles inocentes mueran asesinados? ¿Se te ha caído el último tornillo que te quedaba?

  9. #69
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    ¿Constitución chapucera?, la Constitución de 1931 fue un avance en la historia del constitucionalismo europeo, ya no te digo español.

    No fue un avance de nada, sino una bazofia de las gordas. Las constituciones de la Europa continental del siglo XX son realmente pésimas. Son puro culto al Estado, el Dios Estado, y asesinas de naciones.

  10. #70
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Quieres decir que es una especie de obligación moral defender al bando de los asesinos anti-democráticos del Frente Popular?

    A los milicianos anarco-colectivistas que mutilan mujeres, a los agentes soviéticos que torturan a sus propios compañeros de bando, a los que corrompen elecciones, mecanismos legales, no dejan gobernar a quien ha ganado etc?
    Defender la república, cosa que hizo gente como Vicente Rojo poco sospechoso de comunista, no es defender ni las sacas, ni la quema de conventos ni las milicias anarquistas, por supuesto que es de obligación moral defender el bando republicano, al igual que es obligación moral criticar los crímenes de los republicanos que fueron muchos e injustificables.

    Ahora bien, esto se dice desde casa, al ordenador y en el 2017, en 1936 obviamente no habríamos pensado así ninguno.

  11. #71
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No fue un avance de nada, sino una bazofia de las gordas. Las constituciones de la Europa continental del siglo XX son realmente pésimas. Son puro culto al Estado, el Dios Estado, y asesinas de naciones.
    Porque lo digas tú no te jode.

  12. #72
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    Defender la república, cosa que hizo gente como Vicente Rojo poco sospechoso de comunista, no es defender ni las sacas, ni la quema de conventos ni las milicias anarquistas, por supuesto que es de obligación moral defender el bando republicano, al igual que es obligación moral criticar los crímenes de los republicanos que fueron muchos e injustificables.

    Ahora bien, esto se dice desde casa, al ordenador y en el 2017, en 1936 obviamente no habríamos pensado así ninguno.


    Por supuesto que no, mas aún después de llegar al poder irregularmente y en brazos de la violencia y coacción marxista y anarquista (para luego no ejercer el gobierno y permitir que estas milicias camparan a sus anchas)

  13. #73
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Cómo no voy a indignarme porque ciudadanos españoles inocentes mueran asesinados? ¿Se te ha caído el último tornillo que te quedaba?
    Pues porque tu mismo dices que son migajas.

  14. #74
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Porque lo digas tú no te jode.

    Una Constitución debe establecer los fundamentos de la libertad colectiva, no regular la política social, económica ni abrir el camino a un super-estado lleno de legislación, modelo el cual tiene Europa Occidental y ahora por duplicado con la Union Europea que aspira a crear un megaestado único.

  15. #75
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    Pues porque tu mismo dices que son migajas.
    Lo son numéricamente para un país, ningún país se ha arruinado ni se va arruinar por atentados terroristas, y justificar que la desgracia de España se haya debido a ETA es una visión ingenua y absurda, y como prueba de ello he dicho que mueren más españoles en accidentes, lo cual no significa que no sea una felonía indeseable que haya que combatir, no creo que sea tan difícil de entender.

  16. #76
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Una Constitución debe establecer los fundamentos de la libertad colectiva, no regular la política social, económica ni abrir el camino a un super-estado lleno de legislación, modelo el cual tiene Europa Occidental y ahora por duplicado con la Union Europea que aspira a crear un megaestado único.
    Ya, ya, que eres de los del Bienestar del Estado. Que intervenir en las relaciones económicas es entorpecerlas.

  17. #77
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    Ya, ya, que eres de los del Bienestar del Estado. Que intervenir en las relaciones económicas es entorpecerlas.
    Un laissez-faire total es una utopía, la mano invisible no existe, ahora bien, si hay gente que quiere producir, trabajar, innovar, movidos por el deseo de progresar, vamos a facilitarles las cosas digo yo, no coartarles su libertad.

  18. #78
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    Ya, ya, que eres de los del Bienestar del Estado. Que intervenir en las relaciones económicas es entorpecerlas.
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    Un laissez-faire total es una utopía, la mano invisible no existe, ahora bien, si hay gente que quiere producir, trabajar, innovar, movidos por el deseo de progresar, vamos a facilitarles las cosas digo yo, no coartarles su libertad.


    Voy a poner un ejemplo. La existencia de monopolios y oligopolios. En "La Riqueza de las Naciones", Adam Smith avisa fuertemente contra la instauración de monopolios y oligopolios, por destruir la armonía del mercado y la libre competencia.


    Está claro que con un "laissez-faire" total no se evita que se formen monopolios y oligopolios.


    Theodore Roosevelt, uno de los 3 mejores presidentes de la Historia de EEUU, se caracterizó por tomar medidas muy efectivas contra la formación de lobbies y oligopolios, sin por ello crear un super-estado, ya que el gobierno federal de EEUU por aquella época era muchísimo más pequeño si lo comparamos con la época actual.

  19. #79
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    Una Constitución debe establecer los fundamentos de la libertad colectiva, no regular la política social, económica ni abrir el camino a un super-estado lleno de legislación, modelo el cual tiene Europa Occidental y ahora por duplicado con la Union Europea que aspira a crear un megaestado único.
    Una constitución debe establecer los principios fundamentales sobre los que se rige el estado y el estado social es un principio del nuestro, punto.

  20. #80
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Una constitución debe establecer los principios fundamentales sobre los que se rige el estado y el estado social es un principio del nuestro, punto.

    Es curioso porque los "estados sociales" en Europa Occidental son una creación de la CIA, que ha permitido a EEUU dirigir la política exterior de Europa Occidental durante los últimos 60 años.

    A ellos no les interesa que haya una Europa unida en un modelo como el suyo.

  21. #81
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    Es curioso porque los "estados sociales" en Europa Occidental son una creación de la CIA, que ha permitido a EEUU dirigir la política exterior de Europa Occidental durante los últimos 60 años.

    A ellos no les interesa que haya una Europa unida en un modelo como el suyo.

  22. #82
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    Ríete, pero esas "constituciones sociales" se redactaron con las tropas de Estados Unidos patrullando las calles de Alemania, Francia, Bélgica, Italia.

  23. #83
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Ríete, pero esas "constituciones sociales" se redactaron con las tropas de Estados Unidos patrullando las calles de Alemania, Francia, Bélgica, Italia.
    Y con medio continente dirigido por comunistas, algunos de ellos títeres de la URSS y otros sin la necesidad de su tutela como Yugoslavia. No hay nadie que haya hecho más por el estado del bienestar en la Europa occidental que la URSS.

  24. #84
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Y con medio continente dirigido por comunistas, algunos de ellos títeres de la URSS y otros sin la necesidad de su tutela como Yugoslavia. No hay nadie que haya hecho más por el estado del bienestar en la Europa occidental que la URSS.

    Eso fue el detonante, obviamente. Esa es la razón de que EEUU tutelara las socialdemocracias.

  25. #85
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  26. #86
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  27. #87
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  28. #88
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    «Después de errores, olvidos y persecuciones» -en palabras del obispo francés que le administró la Extremaunción-, don Manuel Azaña murió reconciliado con la Iglesia. Presidente de la República durante el trágico período del Frente Popular, sus biografías a menudo omiten el dato. El jesuita Gabriel Verd recogía abundante documentación sobre su vuelta a la Iglesia.
    El primer documento del obispo es del día siguiente a los hechos. Oigamos al prelado: «Posesionado de la catedral de Montauban el 17 de octubre, fui al día siguiente, llamado por el Presidente Azaña, enfermo. El primer encuentro fue muy cordial. Vuelva a visitarme todos los días, me dice el Presidente. En efecto, todos los días por la tarde iba a conversar un rato. Hablábamos de la revolución, de los asesinatos, de los incendios de iglesias y conventos. Él me hablaba de la impotencia de un gobernante para contener a las multitudes desenfrenadas».
    Pues a juzgar por palabras suyas se arrepintió en toda regla del daño provocado. Es lo que pasa cuando apelas al odio y cuando justificas asesinatos, quemas,... que desatas algo que no puedes parar y cuando ves las consecuencias te arrepientes.
    Última edición por Pep1234; 11/08/2017 a las 14:06

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