Sí, dueños, nonexiste la soberanía catalana de momento.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¡Ay!, ¡ay!, ¡ay; que me meo tó, mes amis/es!
¡Ja!, ¡ja!, ¡ja!, ¡ja!, ¡ja!, ¡ja!, ¡ja!, ¡ja!El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¡"Dueños", dice ese -como tós los de su puta y endemoniá cuerda, of course- notorio muerto de hambre..!
Pero, pero, pero..; ¿a quién pensarán esos taraos de manual venden semejante, a estas alturas del jeu, casposo y cutre submarino con goteras?
Ésa es, SIN duda alguna, la CARCAJEANTE pregunta que toca.
Lo demás...
¡Lo demás..!, ¿no, mes amis/es?
¡Ja!, ¡ja!, ¡ja!, ¡ja!, ¡ja!, ¡ja!, ¡JA!; I repeat.
Siempre, en cualquier caso, a su disposición.
Jaume de Ponts i Mateu
Sí, dueños, nonexiste la soberanía catalana de momento.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
«Pisarello plantea abiertamente votar SÍ el 1-O para "REBELARSE contra el autoritarismo centralista". El primer teniente de alcalde de la capital de Catalunya EMPLAZA a TODAS las fuerzas "democráticas" a LEVANTARSE contra el PP "más allá de las discrepancias con la 'hoja de ruta' del Govern actual"...» (El Periódico, 06/09/2017)
¡Pisarello!, ¡Pisarello!, ¡Pisarello FOREVER!
HONOR y GLORIA saecula saeculorum al compa Pisarello, sí.
¡Qué mens!
¡Qué fino y experimentado pulso!
¡Qué DESLUMBRANTE control del tempo, el scénario y el cursus! ¡JÓDETE, Moragas!; ahí te ha pillao en bragas y en la puta higuera.., ¿eh? Ji, ji, ji, ji...
No, no, ¡no me extraña que dejase ni más ni menos que a la mismísima senyora Colau FLIPÁ, no! ¡Pero es que para nada, vaya!
Una super-canya el compa Pisarello, vraiment...
¡Y; es de los nuestros, mes amis/es!
¡Oh!; es INDUDABLE, pues, que el Altísimo NO tiene intención ninguna de abandonarnos.
Siempre, en cualquier caso, a su disposición.
Jaume de Ponts i Mateu
Casi me da pena lo mal que lo vas a pasar en los próximos días.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Bueno, la verdad es que no me da ninguna pena. Estaré con mis palomitas, disfrutando.
¿Tú también le haces la rosca a ese pedantisimo imbécil? Pues ya que estás, preguntale por este párrafo del artículo:El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Se ha consolidado por lo tanto el documento del grupo impulsor, que defiende que Catalunya mantenga su hacienda propia y "solidaria" con el resto de territorios del Estado...
No hace mucho le pregunté a ese paranoico del retruecano, la cita célebre y la charlatanería barroca que si en alguna de las reuniones de su círculo de comunes se había comentado algo sobre las posibles consecuencias negativas de una hipotética independencia de Cataluña. Es obvio que si se da la ruptura, hay miles, si no millones, de familias españolas no catalanas que se pueden ver gravemente perjudicadas sin tener ni arte ni parte.
¿Sabes cual fue su respuesta?
QUE SE JODAN
Literal
Ese tío es un mierda, hombre.
Colau no cede espacios para el referéndum, Coscubiela hace un discurso que es aplaudido por PP, PSOE y C's... pero no, no, qué va ellos no están con los españolistasEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
En este foro hay pedófilos, proetarras y otra gente de mal vivir, pero sin duda, y de lejos es éste el personaje más desagradable con diferencia. Y lo que más rabia me da es que haya gente que le haga la rosca a un ser tan repulsivo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
@miljaus
Sobre el contenido del artículo quiero resaltar estos párrafos:
Hay algo que me gustaría que me explicaras. ¿Como se articula todo esto? Porque yo veo aquí un proyecto de Estado para toda España que parecen querer decidir solo desde Cataluña."una República social, democrática y ambientalmente justa" que "quiere compartir soberanías con un Estado plenamente de carácter plurinacional". .
"Queremos una soberanía completa para Catalunya, y queremos que sea libremente compartida por todos los pueblos hermanos del Estado. No es indefinición, es un proyecto revolucionario. Un país fraterno y soberano en todos los ámbitos'.
"Los comuns defenderán el derecho a decidir "sin pedir permiso".
"...el documento del grupo impulsor, que defiende que Catalunya mantenga su hacienda propia y "solidaria" con el resto de territorios del Estado y de Europa."
Supongo que el resto de españoles tendremos algo que decir ¿O se trata de que o aceptamos esto o es lo que hay? Imagino que, de algún modo, está propuesta se abrirá a la participación de todos los ciudadanos españoles y que la herramienta lógica para hacerlo será Podemos como partido estatal.
Y suponiendo que ese debate se produzca y la mayoría de los españoles que participen en él decidan que prefieren otro modelo de estado distinto. ¿Qué harán los comunes? ¿Lo aceptaran incluso si va en contra de sus propios principios y fundamentos? ¿Lo rechazaran e irán por libre?
Mira que tú y yo solemos estar en las antípodas ideologicas, y se supone que teóricamente yo debería tener más sintonía con Jaimito y su banderita temblequera que contigo. Pero amigo, a pesar de nuestras diferencias, es un placer debatir contigo, mientras que con el ilerdeta de los cojones lo único que siento son nauseas. Es el paradigma de que la cultura y la formación no tienen porque ser lo mismo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lo mismo digo. No tienes problema en debatir y en discutir con quien no coincide contigo y yo te lo agradezco.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No, no yo no le hago la rosca jajaja simplemente quería que se sumara al debate del hilo. A ver, está claro que él (a su modo ) aporta un punto de vista que al ser catalán quizá nosotros no tenemos, pero vamos, su posición sobre una posible ruptura de Catalunya del resto del estado no la comparto ni mucho menos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Yo creo que Podemos lo primero que debería hacer es aclararse internamente porque Podem (Dante Fachín) va por una lado, ya que está a favor de este referéndum, y En Comú (Colau y Domènech) por otro porque, aunque también están a favor del derecho a decidir, prefieren que sea a través de una consulta acordada con el estado. Eso sí, habría que ver como entroncan esto a su vez con la idea de plurinacionalidad que propugan desde la dirección estatal de Podemos. Un buen momento para que nos lo expliquen sería el próximo lunes en la Diada donde van a intervenir Colau y Domènech junto a Pablo Iglesias en un acto público.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ascazo de facha la Colau, solo ha llevado basura a Barcelona, cada vez hay más negros y xarnegos, no ves a nadie hablando catalán en la calle, permitiendo atentados y ahora sin querer participar en el procés.
Podemos=PP, ladrones, corruptos y fachas.
Coscubiela es de ICV-Iniciativa per Catalunya Verds grupo claramente distanciado de Podem, que sí que está a favor de participar en este referérdum, y en cuanto a Colau (En Comú), creo que ha dado suficientes muestras de que está a favor del derecho a decidir, aunque no de la manera que pretende la Generaliat, así que, desde mi punto de vista, no está ni con los españolistas ni con los independentistas...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
En Comú + PSC ?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿No, estimado caballero?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Bien..; tomo nota, pues, que usted COMULGA con eso de que mi amada patria NO tiene INALIENABLE derecho a VOTAR.
No voy a ocultarle que ¡TAL! me ha dejao, ¡vamos..!, de pasta de boniato y más.
NUNCA lo hubiese pensado de alguien como usted, francamente.
Siempre, en cualquier caso, a su disposición.
Jaume de Ponts i Mateu
Colau está a favor del derecho a decidir, no del derecho a la autodeterminación, que es de lo que hablaba en los mensajes de la primera página de este hilo y en el mensaje que citas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La ambigüedad de Podemos y los partidos, marcas, asociaciones, grupos, coaliciones o lo que sea que lo conforma es lo que le lleva a conseguir votos. Si se posicionase claramente, desde luego que obtendría peor resultado; esto lo digo porque pedir un referéndum pactado con el Estado, como quieren, es un callejón sin salida, algo que cualquiera ve porque PP, PSOE y Ciudadanos nunca estarían a favor. Esto decía Colau de los suyos antes de las elecciones que la llevaron a la alcaldía
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Todo esto te lo digo no siendo independentista, ni siquiera soy catalán.
El PSC está más del lado españolista pero desde una concepción federalista del estado, la cual ciertamente a mí me atrae, pero no sé si sería la solución definitiva al problema catalán...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
A ver, si yo estoy a favor de su derecho a decidir pero no a través de este referéndum, sino de uno con garantías.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Y los independentistas no se han metido en un callejón sin salida con este referéndum? Como en el Estado no hay mayoría suficiente para lo que nosotros queremos pues ¡hala! nos saltamos la ley a la torera. Yo creo que con las circunstancias actuales Colau está siendo la más sensata ahora mismoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Y cómo se consigue uno con garantías cuando PPSOEC's no se van a mover? Al menos a medio plazo, claro, diles, en 10 años hacemos referéndum, pero es que así...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Entiendo tu punto de vista y en cierta forma hasta lo comparto, pero de la forma que lo han hecho con este referéndum decidiendo unilateralmente ¿crees que van a sacar algo en claro finalmente o solo va a servir para tirarse los trastos unos a otros a la cabeza y seguir con la división?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ya, ya..; que.., ras i curt: que usted osa pretender ¡en público! que un servidor, ¡a sus años!, le diga que ¡se cree a pies juntillas! que usted está seguro que, en analogía, es posible hacer tortillas SIN cascar huevos ¡y hasta sin gallinas!El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¡Pizca de por favor, estimado caballero..! Va, va, va...
Y, ¿quiere?, vamos a dejarlo ahí..; que mi entrañable amic perpinyanenc, que está chafardeando lo que hago ¡y, ha leído su réplica!, no le ha leído más que eso y, en fin.., me está calentando...
Siempre, en cualquier caso, a su disposición.
Jaume de Ponts i Mateu
Desde luego, seguir con la división, pero porque también es lo que se fomenta desde Madrid. Los independentistas no están consiguiendo apelar a la mayoría que sería ideal para conseguir hacer las cosas bien, con un trámite apresurado y una articulación muy deficiente del referéndum. Aunque también podemos hablar de una gente que aunque se encontrara ante un proceso mas claro y en el que también participara gente del NO en el comité electoral, por ejemplo, seguiría oponiéndose a las urnas. El problema es ese, una dicotomía dañina entre los del SI-SI (referéndum e independencia) y los del NO-NO. Pero estoy en la línea de Iglesias, la movilización es plenamente legítima y yo iría a votar, cuando un gobierno solo responde con "ley" y "unidad de España" puesEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Última edición por Elessar; 09/09/2017 a las 20:49
No se me enfade mi estimado, si yo comprendo su posición, de verdad, pero simplemente difiero en su manera de solucionar el conflicto.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Estamos hablando del posicionamiento de Podemos, no es posible retrotraerse a 2013 para culpar a los independentistas, por más cierto que sea que son ellos quienes han conducido a la situación, porque ahora ya no pueden arrepentirse y decir "meh, he cambiao de idea". La coyuntura actual ha obligado a Colau a tomar una decisión entre permitir (junto a los independentistas) o no (españolistas) que en su ciudad se vote el referéndum ilegal, no podía andarse con medias tintas, y ella se ha posicionado en el mismo bando de PP y PSOE en la medida en que actuará del mismo modo que los alcaldes que representan a estos dos partidos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Desde el inicio del hilo he defendido que la posición de Colau y sus afines en el referéndum catalán es mucho más cercana, por simplificar, a PP que a ERC. A mí eso de buenos y malos..., nosotros mal pero es que los otros..., el partido que tiene razón es... me da igual, es más, no creo que se pueda debatir en esa temática ni veo que sea posible esa dicotomía porque, por lo general, en cualquier asunto, no creo posible llegar a un consenso general sobre quién actúa conforme a lo correcto.
Siempre, en cualquier caso...
Cierto. La imagen de división con Dante Fachin por un lado y Lluís Rabell por otro es muy negativa. Siempre he pensado que la amalgama de organizaciones y tendencias de Podemos (las llamadas "confluencias") iban a dar problemas cuando hubiera situaciones críticas. Es difícil gestionar un partido con una estructura, digamos, tan flexible. Y el caso es que, cuando llega el momento, la "cúpula" sabe afianzarse muy bien usando triquiñuelas o incluso sacando el sable. Eso fue lo que me alejó definitivamente de Podemos. No me gustó pero nada de nada que reivindique tanto la democracia y después tenga tantas carencias internas en ese mismo ámbito.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y respecto de los Comunes, no me has contestado a mis preguntas. Amigo Milhaus, dime la verdad ¿No le pasa un poco a los comunes como a los independentistas, que pecan de supremacistas? Porque definir un modelo de estado sin contar con el resto de ciudadanos de ese estado....
Última edición por Italico; 09/09/2017 a las 21:02
Puede ser que a veces den esa impresión no te lo niego, pero quizá tiene que ver con que todo partido digamos localista ligado a un partido nacional (ya sea En Comú, En Marea, Compromís, PSC...) pretende muchas veces ir por libre allí donde tiene su poder de influencia, distanciándose así muchas veces del partido matriz. De como logren superar este problema En Comú y Podemos dependerá que sus objetivos finalmente se puedan llevar a cabo de forma conjunta a nivel estatal.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
«Iglesias y Colau participarán en la Diada "en DEFENSA de la soberanía de CATALUNYA"...» (elboletin.com, 10/09/2017)
Tic, tac, tic, tac, tic, tac, tic, tac...
Ji, ji, ji, ji....
Siempre, en cualquier caso, a su disposición.
Jaume de Ponts i Mateu
«Si hi ha qui encara no s'adona del que passa, que ESPABILI (...)!; visca CATALUNYA, companyes i companys!; GUANYAREM!» {el company Xavi, ahora mismo, ante el MUNDO mundial -no precisan ustedes referencia ninguna: lo están dando live o lo darán en el próximo parte TODAS las teles del orbe civilizado; ¡y, esto no ha hecho más que empezar, sí..!; ji, ji, ji, ji...-}
Cette éclosion!
Veo a mi muy estimado, queridísimo Juan-Carlos, EMOCIONADO, felicitando EFUSIVAMENTE al compa Pisarello... ¡No es para menos, vraiment!
«Catalunya TRIOMFANT!»
Mi entrañable amic perpinyanenc enarbola, FELIZ, llorando como un bebito, abrazándome pletórico, su pancarta mientras canta conmigo, ¡yo hago lo que puedo con mi mierda de voz, lo JURO!, y con TODAS y TODOS -¡el compa Pablito incluido, naturalmente!- el glorioso himne de la amada patria...
Siempre, en cualquier caso, a su disposición.
Jaume de Ponts i Mateu
post scriptum.- «QUI gosa dir-nos "covards" a NOSALTRES?, eh?; on eren elles i ells quan NOSALTRES ens ho jugavem TOT, fins i tot l'integritat física, pels DRETS i les LLIBERTATS del POBLE?, eh?; potser estaven molt entretinguts als despatxos i les 'torres' de Pedralbes PACTANT amb el PP 'recortes' y CORRUPTELES (...)?; ¡ah!, y quiero -en castellano- dejar CLARO a Rajoy y su banda ANTIDEMÓCRATICA que NO nos asustan en lo más mínimo ¡a NOSOTRAS y NOSOTROS! sus amenazas FASCISTAS; ¡nada de nada nos asustan!; estamos acostumbrados/as a que no da más de si y ya ¡como si oyeramos llover, compañeros/as!, ¿no?» (la, tres veces la nariz en el suelo, senyora batllessa del Cap i Casal -ha hablado antes que el company Xavi- poniendo SENSE embuts, ¡vamos..!, los puntos sobre las íes; ¡Ada!, ¡Ada!, ¡Ada FOREVER!)
Última edición por Jaume de Ponts i Mateu; 11/09/2017 a las 15:29
«Que quedi BEN clar: FACILITAREM des de l'ajuntament de la capital de Catalunya la participació del poble el 1-O...» (la, tres veces la nariz en el suelo, senyora batllessa del Cap i Casal de mi amada patria, ahora mismo, en TV3)
Le preguntan directamente, además, si piensa ir a votar...
«Sí, SENS dubte. I, després de les actuacions FEIXISTES de Madrid, encara amb MÉS ganes...»
¡Ada!, ¡Ada!, ¡Ada!, ¡Ada!, ¡Ada!, ¡Ada!, ¡Ada!, ¡Ada FOREVER!
Siempre, en cualquier caso, a su disposición.
Jaume de Ponts i Mateu
post scriptum.- «LLENO a REBOSAR el 'Tarraco Arena' (MULTITUDES en el exterior -que, no han podido entrar por falta de aforo- siguen el acto por las pantallas y altavoces instalados) en el inicio de la campaña del 1-O; NADIE piensa que Madrid va a atreverse a hacer nada para impedirlo...» (20minutos.es, 14/09/2017)
nota bene.- ¡jódete, Moragas!; ¡NO se ha cagao Ada como le aseguraste a tus capos!; ¡jódete bien jodío y ve ahora a explicárselo, hijo de la gran puta!
Última edición por Jaume de Ponts i Mateu; 14/09/2017 a las 21:50