Debate Qué opináis de éste twet?¿

Iniciado por Shurfero

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

¿De verdad? ¿A tanto nivel de cegamiento e ignorancia nos exponen los medios que poniendo el grito en el cielo por la corrupción no tienes ni dea de cuál es o son los problemas más grandes de la economía española, y aún ignorándolos siguiendo en tus trece? Empiezo a pensar que esto debería ser Foro barra de bar.

1.Paro
2.Deuda
3.Déficit
4.Energía
5.Educación
6...
7...
8...
9...
10...
11..
12..
13..
14...
15.Corrupción

Todos son ignorantes... Menos yo obviamente. ¿Tal vez ese sea uno de los grandes problemas de España?

A bote pronto la 2,3 y 4 se ven afectadas directamente por la corrupción. A más corrupción mas deuda, mas deficits y mas oligopolios actuando al margen del mercado.

Pero oye, todos a adaptarnos a lo que TU crees que son los problemas graves.

Iniciado por JB3

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Que no joder, que no te enteras. Que es la puta percepción de los ciudadanos, PERCEPCIÓN. Y es un informe de Transparencia Internacional que se basó en encuestas en que preguntaban si les parecía que en su país el grado de corrupción era muy alto. Mira que es sencillo de entender eh amigo...

Y dale, que ya no hacen eso.

Toma, de la wikipedia:

Transparency International commissioned Johann Graf Lambsdorff of the University of Passau to produce the Corruption Perceptions Index (CPI).[4] The 2012 CPI draws on 13 different surveys and assessments from 12 different institutions. The institutions are the African Development Bank, the Bertelsmann Foundation, the Economist Intelligence Unit, Freedom House, Global Insight, International Institute for Management Development, Political and Economic Risk Consultancy, Political Risk Services, the World Economic Forum, the World Bank and the World Justice Project.
Countries must be assessed by at least three sources to appear in the CPI. The 13 surveys/assessments are either business people opinion surveys or performance assessments from a group of analysts. Early CPIs used public opinion surveys.
The CPI measures perception of corruption due to the difficulty of measuring absolute levels of corruption.

Iniciado por Shurfero

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Atentos, que ha venido la minstra feminazi de economía a dar lecciones. Lee un libro a ver si aprendes algo, y que esté escrito por alguien que tenga estudios en vez de máster de género.

Vuelves a caer en el error de que soy mujer, cuando no es el caso, pero vamos, como tus neuronas de retrogado compungido no te dan para más, es lo que tiene.

Dile a papa que casarse con su hermana solo da hijos tontos, que contigo es facil demostrarlo.

Iniciado por Shurfero

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

El verdadero problema de España es la falta de cariño, la falta de cariño hace que los políticos se sientan solos y se refugien en el consumismo y los bienes materiales, inclinándose por la corrupción, lo cual crea un efecto en cadena, porque ese 1% del PIB se invertiría en pagar la deuda, mejorar la educación y por tanto, reducir el défit.

En serio, esto es lo que me repatea, si has visto que no tienes razón aprende y no digas chorradas como una catedral como esa porque a parte de quedar mal estás constribuyendo a la minireligión de ignorancia económica española.

Esta bien, pues lo damos por cerrado. La próxima vez te animo a discutir con el espejo de tu casa.

Por favor no caigais en el insulto personal y chiquilladas que al final se desvirtua el tema y pasa lo mismo de siempre, los de abajo nos comemos los unos a los otros para divertimento de los pudientes, parece mentira lo poco que vanzan algunas cosas
Buen forro

Iniciado por Colilla

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Esta bien, pues lo damos por cerrado. La próxima vez te animo a discutir con el espejo de tu casa.

Lo siento, es que hay que pasarse ya para tergiversar hasta tal punto la realidad hasta que tengas razón con tu súper teoría corruptocentrista cuando antes has admitido que ni si quiera tenias idea de cuáles eran los problemas principales de España, solo por eso, por tener razón.

Iniciado por Shurfero

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Ni al 1% del PIB total llegan las pérdidas en corrupción y tú deberías saberlo, si de verdad estás mirando por el bien del ciudadano entonces céntrate más en los problemas que de verdad minan la economía y el presupuesto del estado y racionaliza la atención a los problemas según su gravedad, y no al contrario.

La corrupción anda en torno al 5% del PIB, una cifra nada desdeñable. Pero lo normal para su nivel de desarrollo y no más de lo que era años atrás, aunque nuestra percepción parezca mayor ahora.

Iniciado por Claus

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

La corrupción anda en torno al 5% del PIB, una cifra nada desdeñable. Pero lo normal para su nivel de desarrollo y no más de lo que era años atrás, aunque nuestra percepción parezca mayor ahora.

Eso es lo que quiero decir, la percepción está distorsionada y es falsa, pero la gente apoya eso, incluso le gusta que así sea e incentiva esa falsa percepción, mientras que otros problemas mucho más graves pasan desapercibidos, no señores, todo dato o percepción que sea falso, es malo a largo plazo como cualquier mentira, y sólo demuestra un pueblo desinformado, desinteresado, o unos medios de comunicación parciales.

Iniciado por Shurfero

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Eso es lo que quiero decir, la percepción está distorsionada y es falsa, pero la gente apoya eso, incluso le gusta que así sea e incentiva esa falsa percepción, mientras que otros problemas mucho más graves pasan desapercibidos, no señores, todo dato o percepción que sea falso, es malo a largo plazo como cualquier mentira, y sólo demuestra un pueblo desinformado, desinteresado, o unos medios de comunicación parciales.

España será un país de pandereta y no hay pan para tanto chorizo, y la casta y todas esas milongas, pero España tiene el nivel de corrupción que le corresponde por su nivel de desarrollo y así ha sido desde que se le mide la corrupción de forma equivalente a la de los demás países. Quien piense que aquí hemos tenido mala suerte en el reparto de los políticos que nos han tocado, se engaña a sí mismo. La única forma clara de reducir la corrupción, un problema extremadamente difícil de tratar, es incrementando el desarrollo económico.

De hecho solo hay dos países en el mundo que son excepción: Italia tiene un índice de corrupción demasiado alto para su nivel de desarrollo, y Chile destaca por todo lo contrario.

Percibimos la corrupción como un problema mayor durante las crisis económicas, de hecho, en los tiempos de bonanza, después de la trama de Francisco Camps en Valencia fue reelegido. Lo mismo con Jesús Gil, Julián Muñoz, etc. La anterior vez que vimos a la corrupción como un verdadero problema fue a principios de los 90 con los escándalos de la Expo de Sevilla y el AVE.

Además vemos la corrupción como un problema partidista, sin darnos cuenta de que es un problema estructural, abrazándonos a líderes mesiánicos mientras tratamos a otros de delincuentes, cuando en realidad, el problema es estructural. Es un vicio de la clase política, no de un partido en concreto, y me da igual que se llame PP, PSOE, Podemos o Ciudadanos.

Iniciado por Shurfero

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¿De verdad? ¿A tanto nivel de cegamiento e ignorancia nos exponen los medios que poniendo el grito en el cielo por la corrupción no tienes ni dea de cuál es o son los problemas más grandes de la economía española, y aún ignorándolos siguiendo en tus trece? Empiezo a pensar que esto debería ser Foro barra de bar.

1.Paro
2.Deuda
3.Déficit
4.Energía
5.Educación
6...
7...
8...
9...
10...
11..
12..
13..
14...
15.Corrupción

En serio no ves la relación? O sólo tiras cortinas de humo?

1.- Paro. Sin corrupción se puede cuadrar los presupuestos, por lo tanto no hacen falta recortes y tirar gente a la calle de hospitales, escuelas... No sólo eso, esa gente que ahora está en calle, y no pueden consumir, estarían trabajando, percibiendo un sueldo y por tanto consumiendo, generando puestos en comercios locales, distribución, almacenamiento, producción... Y más allá, todos los que están temblando por qué han visto como tiraban a sus compañeros a la calle, y piensan que a la primera de cambio van a ser los siguientes, tampoco consumen, ahorran por si acaso. Es una rueda, eso que llaman índice de confianza del consumidor y se puede poner a rodar para un lado o para otro, y se he elegido ponerla a rodar para el lado en que genera paro, por qué es mejor que el amigo rato tenga para tarjetas black, o para que se pueda renovar la sede de Genova, que no poner la rueda a rodar para el lado en que genera empleo.

2.- Igual que el 1. Sin corrupción se cuadran los números y se sanea la deuda. Este es de cajón.

3.- Lo mismo. Con 40.000 millones se pueden cuadrar muchos números, mucho déficit y mucha deuda, pero nada, tu a la tuya, que es una nimiedad, oiga.. Pa las chuches de la niña de rajoy.

4.- Energía. Sin corrupción, no habría monopolio y los precios bajarían. Va más allá que eso. En que país sensato sucedería que se saquen leyes anulando ayudas a las renovables y más a más penalizándolas, mientras por otro lado estamos siendo multados por la UE por no cumplir con las emisiones comprometidas? Y que encima se haga pagar a las renovables como si ellas produjeran parte de las emisiones? Esto apesta a corrupción, y el día en que alguien tenga los cojones de meter mano ahí, los 40.000 millones se van a quedar en calderilla.

5.- Educación. Vuelta, esto es de traca. Está bajo mínimos, y nadie sabe exactamente que hacer, pero reducir recursos, personal, becas, ya te digo que no va a ser el camino correcto. Y sin corrupción, vuelvo a la misma, no haría falta hacer eso. Pero bueno, es mejor recortar y tener para las chuches de la niña de Rajoy, no?

Además, como ya se ha apuntado. No es sólo el volumen de la propia corrupción, es el gasto inútil que genera. Dónde se entiende que España, con todos los problemas que tiene, tenga más Kilómetros de AVE y por lo tanto mayor coste anual, que una potencia como Alemania o los propios EEUU? Somos el segundo país del mundo en kilómetros de Alta velocidad. Y no sólo eso, sino que siguen inaugurando, construyendo y proyectando. Cómo se entiende eso? Sólo de un modo. Pero mientras miramos hacia otro lado y aplaudimos por qué ya tenemos AVE entre Villarebuznos de arriba y Cantorodaó de abajo, cada vez la partida presupuestaria, ya no para su construcción, para su mantenimiento, crece, y crece el déficit, y hace falta recortar en sanidad, en educación, en comedores sociales, en prestaciones y en todo... Pero Oye, que puedo coger un AVE e ir solito en él, que lujos, en ningún otro país del mundo pueden decir eso, eh? Primera potencia mundial, oiga...

Iniciado por Shurfero

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Ese es el gran problema de España no? que no demuestra buen hacer ( no sé a quién tenemos que demostrarle nada, a Alemania?) Los problemas están ahí y mientras os obsesionais intentando arreglar la pintura de la fachada los cimientos se están resquebrajando.

Hasta aquí llega mi cruzada contra el mundo y la ignorancia en cuanto a estadismo y corrupción, teneis razón la corrupción es el problema principal de España a pesar de que no represente ni 1% del PIB y si no fuera por Bárcenas estariais nadando en billetes, tendriais un Audi y una televisión de plasma, hace falta votar a algún partido radical que cambie todo el sistema económico e infraestructura del Estado sólo para paliar este problema aunque ello represente un riesgo de bancarrota.

No tengo muy claro si eres troll pero me arriesgo, voy a darte la razon y partamos de la base que la corrupcion economicamente da igual.
¿Que valores morales estan transmitiendo esos actos? Uno de los grandes problemas hoy en dia, a mi modo de ver, son los valores morales que la sociedad transmite al individuo, el todo vale por dinero. Dice poco de ti que no consideres un tema grave la corrupcion.

Iniciado por Shurfero

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

El verdadero problema de España es la falta de cariño, la falta de cariño hace que los políticos se sientan solos y se refugien en el consumismo y los bienes materiales, inclinándose por la corrupción, lo cual crea un efecto en cadena, porque ese 1% del PIB se invertiría en pagar la deuda, mejorar la educación y por tanto, reducir el défit.

En serio, esto es lo que me repatea, si has visto que no tienes razón aprende y no digas chorradas como una catedral como esa porque a parte de quedar mal estás constribuyendo a la minireligión de ignorancia económica española.

Pero oye, vamos a adaptar TODA LA ECONOMÍA mandando cualquier ley básica al garete para que encaje con el modelo del ciudadano medio de que la corrupción española es el principal problema.

Coño, no me jodas. Ahora es por falta de cariño?

Iniciado por Clandes

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

No tengo muy claro si eres troll pero me arriesgo, voy a darte la razon y partamos de la base que la corrupcion economicamente da igual.
¿Que valores morales estan transmitiendo esos actos? Uno de los grandes problemas hoy en dia, a mi modo de ver, son los valores morales que la sociedad transmite al individuo, el todo vale por dinero. Dice poco de ti que no consideres un tema grave la corrupcion.

La moralidad y la economía no son lo mismo, si para ti el problema de España es la mala moralidad que transmite la corrupción (factor que considero muy poco influyente en el desarrolo de una persona) entonces es algo totalmente subjetivo y fuera un debate serio de economía.

Iniciado por Tizon

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Coño, no me jodas. Ahora es por falta de cariño?

Era sarcasmo.

Iniciado por Claus

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

España será un país de pandereta y no hay pan para tanto chorizo, y la casta y todas esas milongas, pero España tiene el nivel de corrupción que le corresponde por su nivel de desarrollo y así ha sido desde que se le mide la corrupción de forma equivalente a la de los demás países. Quien piense que aquí hemos tenido mala suerte en el reparto de los políticos que nos han tocado, se engaña a sí mismo. La única forma clara de reducir la corrupción, un problema extremadamente difícil de tratar, es incrementando el desarrollo económico.

De hecho solo hay dos países en el mundo que son excepción: Italia tiene un índice de corrupción demasiado alto para su nivel de desarrollo, y Chile destaca por todo lo contrario.

Percibimos la corrupción como un problema mayor durante las crisis económicas, de hecho, en los tiempos de bonanza, después de la trama de Francisco Camps en Valencia fue reelegido. Lo mismo con Jesús Gil, Julián Muñoz, etc. La anterior vez que vimos a la corrupción como un verdadero problema fue a principios de los 90 con los escándalos de la Expo de Sevilla y el AVE.

Además vemos la corrupción como un problema partidista, sin darnos cuenta de que es un problema estructural, abrazándonos a líderes mesiánicos mientras tratamos a otros de delincuentes, cuando en realidad, el problema es estructural. Es un vicio de la clase política, no de un partido en concreto, y me da igual que se llame PP, PSOE, Podemos o Ciudadanos.

Estoy de acuerdo contigo en la forma, aunque discrepo con el fondo.

Admitiré con reservas que españa está en los niveles de corrupción que le corresponden (Hace nada decían que erámos el milagro europeo, el motor de europa, aparte, ya he dicho potencia mundial en AVE, y quizá en Aeropuertos,, polideportivos, puentes multimillonarios y vete a saber que más) pero partamos de esa base.

La corrupción es endémica, estructural, en eso estamos de acuerdo. Y si, es indiferente a partidos, Unos lo son más que otros, por supuesto, de la misma forma que cada ser humano es diferente a otro, pero más allá o más acá tienes razón, no es cuestión de partidos, ya que no hay uno libre.

Ahora bien, huyendo de llamarlos PP o PSOE o lo que toque, mis cuestiones son. Si es endémico, debemos pues tolerarlo o combatirlo? Debemos pues dejar de preocuparnos? O por el contrario debiéramos de aspirar a unos mejores gestores y exigir un mayor nivel de control y trasparencia?

Siguiendo con esta línea, podemos pensar en el corrupto en un ser que nunca tendrá bastante, siempre querrá más y tenemos la OBLIGACION de no permitírselo. Pensemos en Rato, por poner un ejemplo y que ya no está en política. No le basta con tener millones, con tener un sueldo que ni soñamos. no le basta con estar mintiendo y estafando a todo Dios. Con todo esto, encima necesita una tarjeta Black para poder gastar sin que salga de su bolsillo, para sus putas, su coca y todas esas cosas. Pero no le basta con eso, de eso que es más a más de sus millones y su sueldo inmerecido, y que es de sus gastos, encima no quiere pagar impuestos... Y si pudiera, presentaría los papeles para una subvención de las putas... Y todo eso, todo eso desde la sensación de impunidad absoluta, de que se lo merece... Realmente crees que si a este personaje no se le hubiera puesto freno, se hubiera frenado por él mismo en algún momento? Yo creo que NUNCA hubiera tenido suficiente, y si hubiera podido te hubiera quitado la comida de la boca, no por qué signifique algo o le importe, sino simplemente por qué puede y quiere, como fue el caso de las Black,

Y ese es el problema. Yo soy de izquierdas y con los socialistas callamos cuando eran tímidos y su corrupción era usar un despacho oficial. Y por que callamos, acabaron con el caso AVE y mil más, hasta robando el dinero de los huérfanos de la Guardia Civil. Ya el segundo mandato no lo voté, y menos el tercero. Estos, los de ahora, están como están, reformando la sede génova, con un tesorero en la cárcel y medio partido en camino. De verdad vamos a repetir y vamos a dejarles a ver hasta dónde llegan? Por qué te lo puedo decir, llegarán hasta dónde les permitamos, y el problema es permitírselo.

Y si, el problema es reelegir una vez y otra y otra... Si uno mete la mano, a la calle en las siguientes elecciones, sin ambages, se llamen PSOE, PP, Podemos o Ciudadanos o la madre que los parió.

Pero defender que es lo que hay, que ojito con cambiarlos, por qué oye, los otros son peores, aceptar que esto es lo normal, que estamos en la media... Ese es justo el discurso suicida, el que les dice que pueden hacer lo que les de la real gana, que no pasa nada. Lo siguiente será oir eso de EXPROPIESE, lo que en vez de hacerlo a dedo, es subiendo la electricidad, sacando leyes injustas, construyendo cosas innecesarias, cerrando hospitales, recortando prestaciones sociales.

Lo que no quiero es llegar a eso. Si se llega, el como se ha llegado será lo de menos, al menos para mí, aunque para algunos parece lo único importante.

Iniciado por Shurfero

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La moralidad y la economía no son lo mismo, si para ti el problema de España es la mala moralidad que transmite la corrupción (factor que considero muy poco influyente en el desarrolo de una persona) entonces es algo totalmente subjetivo y fuera un debate serio de economía.


Era sarcasmo.

Es que después de leer determinadas cosas, digo es capaz de estar diciéndolo en serio...

Menudos mapas habéis puesto

2800 votos mas para podemos y sus grandes lideres

Iniciado por David_Aaronson

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Pero en Suecia han violado unos moros y los de podemos no se lavan, mejor que sigan estos ladrones

Espléndido argumento

Ojala que psoe, que nunca fué corrupto, pacte con Podemos y que junto a podemos pueda entrar a gobernar, corrupto es el PP y el psoe de Andalucía, aquel que pacto con C`s.

Iniciado por Shurfero

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¿De verdad? ¿A tanto nivel de cegamiento e ignorancia nos exponen los medios que poniendo el grito en el cielo por la corrupción no tienes ni dea de cuál es o son los problemas más grandes de la economía española, y aún ignorándolos siguiendo en tus trece? Empiezo a pensar que esto debería ser Foro barra de bar.

1.Paro
2.Deuda
3.Déficit
4.Energía
5.Educación
6...
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8...
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15.Corrupción

Todos esos problemas están provocados por políticos, muchos corruptos, que les preocupa más su ombligo, su cartera e imponer sus ideas, en lugar de trabajar por el bien común del país.
Un político que roba al pueblo que le ha elegido debería ser la peor de las deshonras, pero aquí no pasa nada, si ya ves tú como robar 1% del PIB no parece tanto pues nada que sigan.

A los españoles los problemas que más le preocupan son: 1º El paro 2º La corrupción y el fraude 3º Los problemas económicos en general.

Curioso ver a Shurfero, que se proclama liberal sin tener ni puta idea en que consiste el liberalismo, viniendo de intelectual e intentando dar lecciones de algo.

No le bastó el zasca que le dí el otro día con el tema del ius sanguinis que me está pidiendo que le de otro.

Iniciado por Islero

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Curioso ver a Shurfero, que se proclama liberal sin tener ni puta idea en que consiste el liberalismo, viniendo de intelectual e intentando dar lecciones de algo.

No le bastó el zasca que le dí el otro día con el tema del ius sanguinis que me está pidiendo que le de otro.

Tú no has hecho ningún zasca, has hecho el ridículo y sigues haciéndolo en este hilo, en todo el hilo no se ha hablado de nada que implique al liberalismo o socialismo, aunque entiendo que en tu corta y simple mente bicolor quieras llevarlo todo ahí, y a tu otro hilo se me ha olvidado responder pero no te preocupes que pronto lo haré y con un buen zasca.

Iniciado por Shurfero

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Tú no has hecho ningún zasca, has hecho el ridículo y sigues haciéndolo en este hilo, en todo el hilo no se ha hablado de nada que implique al liberalismo o socialismo, aunque entiendo que en tu corta y simple mente bicolor quieras llevarlo todo ahí, y a tu otro hilo se me ha olvidado responder pero no te preocupes que pronto lo haré y con un buen zasca.

No se ha hablado de liberalismo o socialismo, pero en al menos 4 mensajes has venido con aires de ilustrado mandando a otros usuarios a leer o estudiar, y es gracioso que alguien tan ignorante como tú venga a dar lecciones.

Te di un zasca que no sabías por donde salir, no busques excusas de mal pagador de si se te olvidó o la abuela estaba de parto.

Iniciado por Tizon

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Con ese dinero habría suficiente para no hacer recortes, mantener los servicios y no echar gente a la calle de sitios tan necesarios como los hospitales.

Pero te doy la razón en una cosa, es un problema pequeño respecto al auténtico problema de este país. Y este problema son la gente que anteponen unas ideas a la realidad, una siglas a las necesidades reales, la lealtad a un partido a la gente que forma el país. El problema es la gente como tu, que defienden a capa y espada lo indefendible. El problema son los que creen que mejor que reviente todo que no que los "otros" cojan el poder, por qué es mucho peor un diputado con rastas que uno "chorizo". Y así nos va. Y por eso estoy de acuerdo contigo. Los cimientos están podridos y este país no tiene remedio.

el mismo dia que entraba una mujer con su hija al congreso (sin entrar a juzgar el acto) FP ardio, ese mismo dia entro un acusado de trafico de influencias que era miembro del PP y ni un solo hilo

tenemos el pais que merecemos

@Philippe VI aunque me gusta tu reflexión del OP, el gráfico es muy sesgado. La corrupción es un problema nacional y que no entiende de partidos. Has ido a poner el mapa de corrupcion solo del PP cuando, por ejemplo, el caso de los ERE del PSOE en andalucia es el caso de corrupción con más imputados de toda españa.

Iniciado por ElDoctorD

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

el mismo dia que entraba una mujer con su hija al congreso (sin entrar a juzgar el acto) FP ardio, ese mismo dia entro un acusado de trafico de influencias que era miembro del PP y ni un solo hilo

tenemos el pais que merecemos

Es un parlqmentario del grupo mixto que ya no está en el pp

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Lo gracioso es que cataluña ni sale... asi seran los datos, cuando salga a la luz los puyol y mas....