Debate Para saber vuestra opinión

  1. #1
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    Para saber vuestra opinión

    Perdonad que no dé datos concretos. Espero que entendáis el porqué.

    Hace unos días me llamó un muy buen amigo para hacerme una oferta profesional. Se dedica al césped, le va bastante bien y está en negociaciones para construir un campo de golf en un país africano. Es una zona turistica controlada por empresas europeas y asiáticas, hay varios complejos hoteleros enormes y uno de ellos tiene un proyecto para construir una villa de lujo con todos los servicios,lo que incluye el referido campo de golf. El país tiene el francés como segunda lengua (me manejo razonablemente bien con él), mi amigo sabe de mis multiples viajes a la aventura (sobre todo cuando era más joven) por lo que cree que sabría desenvolverme bien en ese entorno, y además tampoco se me dan mal el derecho y las finanzas. Quiere que me vaya con él, ser su "persona de confianza" (él sabe que jamás le fallaría, ni él a mi) y quedamos para otro día para ir concretando, presentarme gente, ver documentos, etc. Me doblaría el sueldo que tengo ahora más gastos, y el proyecto es para 3-5 años.

    No sabía nada de ese país. Cuando llegué a casa me metí en internet y también hice algunos cálculos con los datos que me habia facilitado. Para empezar, los beneficios del complejo hotelero son impresionantes. Tiene un indice de ocupación del 70%, 320 habitaciones y el paquete "todo incluido" (vuelo, estancia, comida, bebida, espectaculos, etc) sale por 2.000 euros la pareja. Eso genera unos ingresos anuales a grosso modo de más de 23 millones de euros (sin contar las actividades de pago) de los que unos 6.000 se van en los charters, que aterrizan en un aerodromo habilitado para tal menester. Por contra, tiene unos 400 empleados nativos que le suponen unos costes laborales totales de poco más de 100.000 euros, lo que arroja un salario de algo más de 20 € al mes por trabajador.

    Empecé a indagar por internet. El país es muy pobre, la renta per capita es inferior a un euro al día y además tiene un terrible problema de sequía, que ha generado una hambruna de más del 50% en algunas zonas. En el area ocupada por los hoteles se ha expulsado a la población de tres aldeas y otra se ha convertido en una especia de parque temático para que los turistas puedan visitarlo y ver cómo es la vida "tradicional" de una tribu autoctona. En youtube pude ver los anuncios del resort con sus fuentes, sus piscinas tropicales y sus jardines generosamente regados. Es evidente que ese agua no la traen de fuera, y parece que el hotel la consume sin ningún miramiento.

    Es curioso, pero en todos los paises por pobres y atrasados que sean hay activistas. Encontré un informe de una organización de la zona (trabaja en ese país y los de su entorno) que denunciaba esta situación. Contaban que los hoteles habían ocupado grandes extensiones de tierra de cultivo desplazando a la población y que consumen los recursos hidricos de la zona sobreexplotando los acuiferos reduciendo aun más la disponibilidad de este recurso para la población indigena. Así mismo han privatizado las playas de las franjas costeras donde antes se practicaba la pesca atesanal, y ahora solo se hace submarinismo o pesca deportiva para los huespedes de los hoteles. También denunciaban situaciones de prostitución juvenil e incluso de pederastia. El aerodromo al parecer fue construido por NN.UU. para llevar ayuda humanitaria a la región, y ha sido remodelado por el gobierno para dar servicio los hoteles. Incluso gran parte de la escasa inversión publica se emplea en la zona para garantizar el suministro electrico, el abastecimiento de agua y el mantenimiento de las vias de acceso de la zona. La empresa encargada de gestionar las licencias, los tramites burocraticos, los impuestos, etc es propiedad de la familia del presidente del pais.

    También he encontrado datos macroeconomicos del pais, de 2014. La esperanza de vida es de 63 años, el gasto en educación de 5 euros por persona y año y el de sanidad de 7. En el indice de percepción de la corrupción está entre los veinte peores. Hay problemas de desnutrición, enfermedades, analfabetismo e inseguridad muy graves. Supongo que todo esto no es perceptible en el area ocupada por los complejos hoteleros.

    Al final he decidido no ir. He agradecido a mi amigo la oferta, le he hecho ver mi punto de vista y e incluso le he pedido que tenga en cuenta la situación de la gente de ese país y que haga algo al respecto. Supongo que lo veré de vez en cuando, en las ocasiones que pueda permitirse venir por España, hasta que termine el proyecto. A ver que me cuenta.
    Última edición por Italico; 21/07/2017 a las 16:39

  2. #2
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    Si no has querido ir ahí por las malas condiciones de vida de los nativos en pos de las clases altas (por las empresas europeas y asiáticas como dices) como buenos puestos de trabajo con salarios altísimos en comparación de ellos por ese país....creo que te honra pero también eres un estúpido, a que no se te ha ocurrido por ejemplo aportar con tu sueldo millonario (para ellos) con donaciones, colaboraciones, inversiones en algunas instituciones, organizaciones, asociaciones centradas en educación, sanidad, alimentación así mejorar la vida de los nativos??

    que si, que si el país es corrupto y que hay muchos cabrones pero también cobardes como tú, lo peor es que te sentirás como buena persona por no hacer nada y postearlo en un foro

    Cita Iniciado por Italico Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    incluso le he pedido que tenga en cuenta la situación de la gente de ese país y que haga algo al respecto.
    Lo dicho hazlo tú, no te jode cobarde moralista superior

  3. #3
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    Si no has querido ir ahí por las malas condiciones de vida de los nativos en pos de las clases altas (por las empresas europeas y asiáticas como dices) como buenos puestos de trabajo con salarios altísimos en comparación de ellos por ese país....creo que te honra pero también eres un estúpido, a que no se te ha ocurrido por ejemplo aportar con tu sueldo millonario (para ellos) con donaciones, colaboraciones, inversiones en algunas instituciones, organizaciones, asociaciones centradas en educación, sanidad, alimentación así mejorar la vida de los nativos??

    que si, que si el país es corrupto y que hay muchos cabrones pero también cobardes como tú, lo peor es que te sentirás como buena persona por no hacer nada y postearlo en un foro



    Lo dicho hazlo tú, no te jode cobarde moralista superior
    Yo no puedo ir sin tener la seguridad de que voy a ser leal a mi amigo
    Última edición por Italico; 21/07/2017 a las 17:11

  4. #4
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    Si no has querido ir ahí por las malas condiciones de vida de los nativos en pos de las clases altas (por las empresas europeas y asiáticas como dices) como buenos puestos de trabajo con salarios altísimos en comparación de ellos por ese país....creo que te honra pero también eres un estúpido, a que no se te ha ocurrido por ejemplo aportar con tu sueldo millonario (para ellos) con donaciones, colaboraciones, inversiones en algunas instituciones, organizaciones, asociaciones centradas en educación, sanidad, alimentación así mejorar la vida de los nativos??

    que si, que si el país es corrupto y que hay muchos cabrones pero también cobardes como tú, lo peor es que te sentirás como buena persona por no hacer nada y postearlo en un foro



    Lo dicho hazlo tú, no te jode cobarde moralista superior
    Por cierto, he colaborado con distintas ONGs y otros entes ciudadanos en temas de medioambiente, protección del patrimonio histórico y arqueologico, difusión cultural, cursos de apoyo a niños en riesgo de exclusión social, banco de alimentos de mi ciudad y el farmacéutico, y en septiembre empiezo a colaborar con la red Acoge de apoyo a inmigrantes sin recursos. Salvo algunos chicos de los cursos de apoyo, nunca he trabajado con inmigrantes. A raíz de la historia que cuento me he animado a hacerlo.

  5. #5
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    Haz como el pequeño Nicolás y destruye el Senado desde dentro

    Ahora en serio, bien por ti, por tu ética y tus principios, eso si, eso no va a hacer que no se hagan hoteles ni ninguna mierda, es más dudo que aún aportando tu salario si hubieras aceptado a las tribus, la cosa cambiase, el problema no está en los extranjeros, está en su gobierno, seguramente el que viva del turismo o se beneficie lo justificaran aunque salgan explotados, ya que van a estar mejor con los extranjeros que sin ellos, que si que después cuando se carguen las reserva de agua los campos de golf, .... Patatín patatan ya vendrán los problemas

    A mi si me lo dicen está mañana por la tarde ya estaria allí, eso si eso no quiere decir que yo siempre haga lo correcto

    Quizás me haya acostumbrado a las penurias de otras personas, ya no sienta tristeza y soy un puto explotador

    Pero también te digo que desde chico nos enseñan a tener compasión por el prójimo, a sentirnos culpables de todos los males y a ser humildes con altruismo barato y demagogico y al no poder hacer nada haya aceptado la realidad

  6. #6
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    El problema donde esta, tu colega es un poco chorizo, puede haber confrontaciones entre ustedes, ...?

  7. #7
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    El problema donde esta, tu colega es un poco chorizo, puede haber confrontaciones entre ustedes, ...?
    Imagina que la proteccion de los intereses de mi amigo me genera un conflicto ético. No sabría decirte cómo reaccionaria. En esa tesitura no puedo comprometerme con él al 100%. Por consiguiente no soy lo que busca. De hecho, el me conoce y lo comprendió perfectamente. Tampoco sabía nada de las circunstancias de ese país.
    Última edición por Italico; 21/07/2017 a las 20:24

  8. #8
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    Si no has querido ir ahí por las malas condiciones de vida de los nativos en pos de las clases altas (por las empresas europeas y asiáticas como dices) como buenos puestos de trabajo con salarios altísimos en comparación de ellos por ese país....creo que te honra pero también eres un estúpido, a que no se te ha ocurrido por ejemplo aportar con tu sueldo millonario (para ellos) con donaciones, colaboraciones, inversiones en algunas instituciones, organizaciones, asociaciones centradas en educación, sanidad, alimentación así mejorar la vida de los nativos??

    que si, que si el país es corrupto y que hay muchos cabrones pero también cobardes como tú, lo peor es que te sentirás como buena persona por no hacer nada y postearlo en un foro



    Lo dicho hazlo tú, no te jode cobarde moralista superior

  9. #9
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    Ya he respondido a eso. Pero en fin, si no lo entendeis no puedo hacer nada más.

  10. #10
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    Perdonad que no dé datos concretos. Espero que entendáis el porqué.

    Hace unos días me llamó un muy buen amigo para hacerme una oferta profesional. Se dedica al césped, le va bastante bien y está en negociaciones para construir un campo de golf en un país africano. Es una zona turistica controlada por empresas europeas y asiáticas, hay varios complejos hoteleros enormes y uno de ellos tiene un proyecto para construir una villa de lujo con todos los servicios,lo que incluye el referido campo de golf. El país tiene el francés como segunda lengua (me manejo razonablemente bien con él), mi amigo sabe de mis multiples viajes a la aventura (sobre todo cuando era más joven) por lo que cree que sabría desenvolverme bien en ese entorno, y además tampoco se me dan mal el derecho y las finanzas. Quiere que me vaya con él, ser su "persona de confianza" (él sabe que jamás le fallaría, ni él a mi) y quedamos para otro día para ir concretando, presentarme gente, ver documentos, etc. Me doblaría el sueldo que tengo ahora más gastos, y el proyecto es para 3-5 años.

    No sabía nada de ese país. Cuando llegué a casa me metí en internet y también hice algunos cálculos con los datos que me habia facilitado. Para empezar, los beneficios del complejo hotelero son impresionantes. Tiene un indice de ocupación del 70%, 320 habitaciones y el paquete "todo incluido" (vuelo, estancia, comida, bebida, espectaculos, etc) sale por 2.000 euros la pareja. Eso genera unos ingresos anuales a grosso modo de más de 23 millones de euros (sin contar las actividades de pago) de los que unos 6.000 se van en los charters, que aterrizan en un aerodromo habilitado para tal menester. Por contra, tiene unos 400 empleados nativos que le suponen unos costes laborales totales de poco más de 100.000 euros, lo que arroja un salario de algo más de 20 € al mes por trabajador.

    Empecé a indagar por internet. El país es muy pobre, la renta per capita es inferior a un euro al día y además tiene un terrible problema de sequía, que ha generado una hambruna de más del 50% en algunas zonas. En el area ocupada por los hoteles se ha expulsado a la población de tres aldeas y otra se ha convertido en una especia de parque temático para que los turistas puedan visitarlo y ver cómo es la vida "tradicional" de una tribu autoctona. En youtube pude ver los anuncios del resort con sus fuentes, sus piscinas tropicales y sus jardines generosamente regados. Es evidente que ese agua no la traen de fuera, y parece que el hotel la consume sin ningún miramiento.

    Es curioso, pero en todos los paises por pobres y atrasados que sean hay activistas. Encontré un informe de una organización de la zona (trabaja en ese país y los de su entorno) que denunciaba esta situación. Contaban que los hoteles habían ocupado grandes extensiones de tierra de cultivo desplazando a la población y que consumen los recursos hidricos de la zona sobreexplotando los acuiferos reduciendo aun más la disponibilidad de este recurso para la población indigena. Así mismo han privatizado las playas de las franjas costeras donde antes se practicaba la pesca atesanal, y ahora solo se hace submarinismo o pesca deportiva para los huespedes de los hoteles. También denunciaban situaciones de prostitución juvenil e incluso de pederastia. El aerodromo al parecer fue construido por NN.UU. para llevar ayuda humanitaria a la región, y ha sido remodelado por el gobierno para dar servicio los hoteles. Incluso gran parte de la escasa inversión publica se emplea en la zona para garantizar el suministro electrico, el abastecimiento de agua y el mantenimiento de las vias de acceso de la zona. La empresa encargada de gestionar las licencias, los tramites burocraticos, los impuestos, etc es propiedad de la familia del presidente del pais.

    También he encontrado datos macroeconomicos del pais, de 2014. La esperanza de vida es de 63 años, el gasto en educación de 5 euros por persona y año y el de sanidad de 7. En el indice de percepción de la corrupción está entre los veinte peores. Hay problemas de desnutrición, enfermedades, analfabetismo e inseguridad muy graves. Supongo que todo esto no es perceptible en el area ocupada por los complejos hoteleros.

    Al final he decidido no ir. He agradecido a mi amigo la oferta, le he hecho ver mi punto de vista y e incluso le he pedido que tenga en cuenta la situación de la gente de ese país y que haga algo al respecto. Supongo que lo veré de vez en cuando, en las ocasiones que pueda permitirse venir por España, hasta que termine el proyecto. A ver que me cuenta.
    Ojalá más Italicos por el mundo.

  11. #11
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    Perdonad que no dé datos concretos. Espero que entendáis el porqué.

    Hace unos días me llamó un muy buen amigo para hacerme una oferta profesional. Se dedica al césped, le va bastante bien y está en negociaciones para construir un campo de golf en un país africano. Es una zona turistica controlada por empresas europeas y asiáticas, hay varios complejos hoteleros enormes y uno de ellos tiene un proyecto para construir una villa de lujo con todos los servicios,lo que incluye el referido campo de golf. El país tiene el francés como segunda lengua (me manejo razonablemente bien con él), mi amigo sabe de mis multiples viajes a la aventura (sobre todo cuando era más joven) por lo que cree que sabría desenvolverme bien en ese entorno, y además tampoco se me dan mal el derecho y las finanzas. Quiere que me vaya con él, ser su "persona de confianza" (él sabe que jamás le fallaría, ni él a mi) y quedamos para otro día para ir concretando, presentarme gente, ver documentos, etc. Me doblaría el sueldo que tengo ahora más gastos, y el proyecto es para 3-5 años.

    No sabía nada de ese país. Cuando llegué a casa me metí en internet y también hice algunos cálculos con los datos que me habia facilitado. Para empezar, los beneficios del complejo hotelero son impresionantes. Tiene un indice de ocupación del 70%, 320 habitaciones y el paquete "todo incluido" (vuelo, estancia, comida, bebida, espectaculos, etc) sale por 2.000 euros la pareja. Eso genera unos ingresos anuales a grosso modo de más de 23 millones de euros (sin contar las actividades de pago) de los que unos 6.000 se van en los charters, que aterrizan en un aerodromo habilitado para tal menester. Por contra, tiene unos 400 empleados nativos que le suponen unos costes laborales totales de poco más de 100.000 euros, lo que arroja un salario de algo más de 20 € al mes por trabajador.

    Empecé a indagar por internet. El país es muy pobre, la renta per capita es inferior a un euro al día y además tiene un terrible problema de sequía, que ha generado una hambruna de más del 50% en algunas zonas. En el area ocupada por los hoteles se ha expulsado a la población de tres aldeas y otra se ha convertido en una especia de parque temático para que los turistas puedan visitarlo y ver cómo es la vida "tradicional" de una tribu autoctona. En youtube pude ver los anuncios del resort con sus fuentes, sus piscinas tropicales y sus jardines generosamente regados. Es evidente que ese agua no la traen de fuera, y parece que el hotel la consume sin ningún miramiento.

    Es curioso, pero en todos los paises por pobres y atrasados que sean hay activistas. Encontré un informe de una organización de la zona (trabaja en ese país y los de su entorno) que denunciaba esta situación. Contaban que los hoteles habían ocupado grandes extensiones de tierra de cultivo desplazando a la población y que consumen los recursos hidricos de la zona sobreexplotando los acuiferos reduciendo aun más la disponibilidad de este recurso para la población indigena. Así mismo han privatizado las playas de las franjas costeras donde antes se practicaba la pesca atesanal, y ahora solo se hace submarinismo o pesca deportiva para los huespedes de los hoteles. También denunciaban situaciones de prostitución juvenil e incluso de pederastia. El aerodromo al parecer fue construido por NN.UU. para llevar ayuda humanitaria a la región, y ha sido remodelado por el gobierno para dar servicio los hoteles. Incluso gran parte de la escasa inversión publica se emplea en la zona para garantizar el suministro electrico, el abastecimiento de agua y el mantenimiento de las vias de acceso de la zona. La empresa encargada de gestionar las licencias, los tramites burocraticos, los impuestos, etc es propiedad de la familia del presidente del pais.

    También he encontrado datos macroeconomicos del pais, de 2014. La esperanza de vida es de 63 años, el gasto en educación de 5 euros por persona y año y el de sanidad de 7. En el indice de percepción de la corrupción está entre los veinte peores. Hay problemas de desnutrición, enfermedades, analfabetismo e inseguridad muy graves. Supongo que todo esto no es perceptible en el area ocupada por los complejos hoteleros.

    Al final he decidido no ir. He agradecido a mi amigo la oferta, le he hecho ver mi punto de vista y e incluso le he pedido que tenga en cuenta la situación de la gente de ese país y que haga algo al respecto. Supongo que lo veré de vez en cuando, en las ocasiones que pueda permitirse venir por España, hasta que termine el proyecto. A ver que me cuenta.
    Seguramente el proyecto turístico deje más dinero a los lugareños que sus cultivos de mierda.

  12. #12
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    Seguramente el proyecto turístico deje más dinero a los lugareños que sus cultivos de mierda.
    Hombre, la idea es que sea algo más equilibrado. Con unos beneficios de millones de euros, aglutinando los recursos hídricos, absorbiendo inversiones públicas para beneficio privado, pagando unos salarios que no llegan ni a miseria y con la familia del presidente gestionandole los impuestos, que pagaran mas en sobornos que en cualquier otra cosa, digo yo que podría hacerse mejor, no?

  13. #13
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    Hombre, la idea es que sea algo más equilibrado. Con unos beneficios de millones de euros, aglutinando los recursos hídricos, absorbiendo inversiones públicas para beneficio privado, pagando unos salarios que no llegan ni a miseria y con la familia del presidente gestionandole los impuestos, que pagaran mas en sobornos que en cualquier otra cosa, digo yo que podría hacerse mejor, no?
    Los salarios serán una mierda, pero seguro que no lo son más que los salarios y los beneficios del campo. Un proyecto así puede ayudar a desarrollar una región. Siempre será positivo.

  14. #14
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    en mi opinión haces mal.

  15. #15
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    Los salarios serán una mierda, pero seguro que no lo son más que los salarios y los beneficios del campo. Un proyecto así puede ayudar a desarrollar una región. Siempre será positivo.
    Es increíble. Un proyecto que corrompe a un gobierno, sobreexplota recursos de toda la población, ocupa tierras de cultivo y zonas de pesca tradicional, absorbe gran parte de las escasas inversiones en beneficio propio, y a cambio paga a unos cientos de trabajadores nativos un salario de mierda ¿Es un proyecto positivo?

    Imagina que sucede eso en tu comunidad. Llega un hotel de superlujo que genera unos beneficios astronómicos pero os deja sin agua, ocupa terrenos explotados por la población local en lo que sea, absorbe una parte importante de las inversiones públicas para la zona, corrompe a los responsables públicos relacionados con su actividad y a cambio contrata a unos cientos de parados y les paga el salario medio.

    No suelo usar este lenguaje, pero esta vez lo voy a hacer. No sé si eres un trol, un imbécil integral o un hijo de la gran puta. Puestos a elegir espero que seas lo primero o al menos lo segundo.

  16. #16
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    Es increíble. Un proyecto que corrompe a un gobierno, sobreexplota recursos de toda la población, ocupa tierras de cultivo y zonas de pesca tradicional, absorbe gran parte de las escasas inversiones en beneficio propio, y a cambio paga a unos cientos de trabajadores nativos un salario de mierda ¿Es un proyecto positivo?

    Imagina que sucede eso en tu comunidad. Llega un hotel de superlujo que genera unos beneficios astronómicos pero os deja sin agua, ocupa terrenos explotados por la población local en lo que sea, absorbe una parte importante de las inversiones públicas para la zona, corrompe a los responsables públicos relacionados con su actividad y a cambio contrata a unos cientos de parados y les paga el salario medio.

    No suelo usar este lenguaje, pero esta vez lo voy a hacer. No sé si eres un trol, un imbécil integral o un hijo de la gran puta. Puestos a elegir espero que seas lo primero o al menos lo segundo.
    Ok. Tú mismo. Que sigan comiéndose los mocos pescando en las rocas y con cultivos de pseudosubsistencia y luego que se vengan todos para acá, que estoy seguro que cuando vengan les vas a dar alojamiento y trabajo.

    Total, seguro que un gran complejo turístico como ése y que los turistas vayan a esa mierda de país a gastar su dinero no aporta nada para ellos. Como aquí, el turismo no aporta nada de ingresos.

    Mira que hay imbéciles en el mundo.

  17. #17
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Ok. Tú mismo. Que sigan comiéndose los mocos pescando en las rocas y con cultivos de pseudosubsistencia y luego que se vengan todos para acá, que estoy seguro que cuando vengan les vas a dar alojamiento y trabajo.

    Total, seguro que un gran complejo turístico como ése y que los turistas vayan a esa mierda de país a gastar su dinero no aporta nada para ellos. Como aquí, el turismo no aporta nada de ingresos.

    Mira que hay imbéciles en el mundo.
    Nada. Que no te enteras. Si los beneficios que obtiene el país fuesen los mismos que los que obtiene España con el turismo, nada que objetar. ¿Pero no te das cuenta que no es así? ¿De verdad tengo que explicarte esto?

  18. #18
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    Nada. Que no te enteras. Si los beneficios que obtiene el país fuesen los mismos que los que obtiene España con el turismo, nada que objetar. ¿Pero no te das cuenta que no es así? ¿De verdad tengo que explicarte esto?
    Sí, explícamelo.

    A ver cómo me explicas que la gente no va a hacer rutas por el país, que no van a comprar artesanía, ni a probar comida típica. Que no va a haber emprendedores que harán negocios al calor de estos resorts. Que tampoco va a haber proveedores locales para el hotel y que toooodo lo van a traer del extranjero, el agua, la comida...

    Explícamelo bien.

  19. #19
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    Sí, explícamelo.

    A ver cómo me explicas que la gente no va a hacer rutas por el país, que no van a comprar artesanía, ni a probar comida típica. Que no va a haber emprendedores que harán negocios al calor de estos resorts. Que tampoco va a haber proveedores locales para el hotel y que toooodo lo van a traer del extranjero, el agua, la comida...

    Explícamelo bien.
    Los hoteles se abastecen en parte de la producción agrícola local, es cierto, pero se llevan el genero de más calidad, encareciendo el producto en su área. Otra parte la traen de fuera, ya que deben atender los hábitos de consumo de su clientela.

    Las actividades las organiza y controlan los hoteles (de ahí que tengan cientos de empleados) Adentrarse en el país sin organizacion es totalmente desaconsejable, además de eso permite a los hoteles controlar esas actividades y aumentar así sus ingresos.

    La zona de los complejos hoteleros está vigilada y el acceso restringido. En esta tarea colabora hasta el ejército del país, otro gasto público más para beneficio de los hoteleros

    De hecho, este tipo de desarrollos herméticos provocan migraciones, no hacia Europa sino hacia otras zonas del país o a países limítrofes (la mayoría de las migraciones en África son interiores, pero también empujan hacia el norte) Otro factor que anima a la emigración es el efecto demostración, al extenderse entre los nativos el impresionante nivel de vida de los clientes de estos hoteles.

    Mira, a mi me da igual lo que tú pienses. Te diga lo que te diga vas a seguir pensando lo que te parezca. Este tipo de prácticas forman parte de un fenómeno del que he tenido conocimiento a raíz de esta historia. Se llama acaparamiento de tierras. Deberías leer al respecto.
    Última edición por Italico; 22/07/2017 a las 20:13

  20. #20
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    Los hoteles se abastecen en parte de la producción agrícola local, es cierto, pero se llevan el genero de más calidad, encareciendo el producto en su área. Otra parte la traen de fuera, ya que deben atender los hábitos de consumo de su clientela.

    Las actividades las organiza y controlan los hoteles (de ahí que tengan cientos de empleados) Adentrarse en el país sin organizacion es totalmente desaconsejable, además de eso permite a los hoteles controlar esas actividades y aumentar así sus ingresos.

    La zona de los complejos hoteleros está vigilada y el acceso restringido. En esta tarea colabora hasta el ejército del país, otro gasto público más para beneficio de los hoteleros

    De hecho, este tipo de desarrollos herméticos provocan migraciones, no hacia Europa sino hacia otras zonas del país o a países limítrofes (la mayoría de las migraciones en África son interiores, pero también empujan hacia el norte) Otro factor que anima a la emigración es el efecto demostración, al extenderse entre los nativos el impresionante nivel de vida de los clientes de estos hoteles.

    Mira, a mi me da igual lo que tú pienses. Te diga lo que te diga vas a seguir pensando lo que te parezca. Este tipo de prácticas forman parte de un fenómeno del que he tenido conocimiento a raíz de esta historia. Se llama acaparamiento de tierras. Deberías leer al respecto.
    No lo veo como tú. Queda claro que toda acción produce efectos positivos y negativos, pero me parece claro que va a suponer una entrada de divisas al país. Eso al final repercute en los ciudadanos, aunque sea de manera indirecta.

    Saludos.

  21. #21
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    No lo veo como tú. Queda claro que toda acción produce efectos positivos y negativos, pero me parece claro que va a suponer una entrada de divisas al país. Eso al final repercute en los ciudadanos, aunque sea de manera indirecta.

    Saludos.
    Por supuesto, sobre todo porque el gobierno es súper honrado y no robará nada, dedicando lo que recaude en impuestos (que será muchísimo porque como su familia asesora fiscalmente a los hoteles y también son super honrados, cumplirán con sus obligaciones tributarias sin aceptar ningún tipo de "incentivo" para "optimizar" su carga impositiva) a inversiones públicas que dedicaran, no a favorecer a los complejos hoteleros, eso nunca, sino a mejorar las condiciones de vida y el desarrollo económico del país.

    Tienes razón. No sé cómo no me había dado cuenta. Gracias por aclararmelo. Voy a llamar a mi amigo y le diré que he cambiado de idea y que me voy con él para contribuir a sacar a la población de ese país de la pobreza.

  22. #22
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    Por supuesto, sobre todo porque el gobierno es súper honrado y no robará nada, dedicando lo que recaude en impuestos (que será muchísimo porque como su familia asesora fiscalmente a los hoteles y también son super honrados, cumplirán con sus obligaciones tributarias sin aceptar ningún tipo de "incentivo" para "optimizar" su carga impositiva) a inversiones públicas que dedicaran, no a favorecer a los complejos hoteleros, eso nunca, sino a mejorar las condiciones de vida y el desarrollo económico del país.

    Tienes razón. No sé cómo no me había dado cuenta. Gracias por aclararmelo. Voy a llamar a mi amigo y le diré que he cambiado de idea y que me voy con él para contribuir a sacar a la población de ese país de la pobreza.
    Por supuesto que el gobierno es corrupto. Es africano.

    Pero la realidad es que se moverá mucho capital que no pasará por los circuitos del gobierno, por lo menos directamente.

  23. #23
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    Por supuesto que el gobierno es corrupto. Es africano.

    Pero la realidad es que se moverá mucho capital que no pasará por los circuitos del gobierno, por lo menos directamente.
    Cuando los colonizadores llegaron no había un gobierno propiamente dicho. Cuando estos países se independizaron, en la inmensa mayoría de los casos las grandes compañías de los países colonizantes siguieron operando. Los nuevos gobiernos fueron corrompidos fácilmente, y los que se atrevieron a oponerse fueron eliminados aplicando distintas técnicas. Pero claro, la culpa es de los africanos.

  24. #24
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    Cuando los colonizadores llegaron no había un gobierno propiamente dicho. Cuando estos países se independizaron, en la inmensa mayoría de los casos las grandes compañías de los países colonizantes siguieron operando. Los nuevos gobiernos fueron corrompidos fácilmente, y los que se atrevieron a oponerse fueron eliminados aplicando distintas técnicas. Pero claro, la culpa es de los africanos.
    Claro que es culpa de ellos. No tener sentido de la sociedad ni del patriotismo, más allá del tribalismo no es culpa de los países colonizadores.

  25. #25
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    Claro que es culpa de ellos. No tener sentido de la sociedad ni del patriotismo, más allá del tribalismo no es culpa de los países colonizadores.
    Su cultura ha desaparecido, o está en vías de extinción. Además, las manifestaciones del protagonista del vídeo me parecen auténticamente patrióticas a su escala. Defiende su tierra, su cultura y su sustento. Y si forma una guerrilla lo llamarán terrorista. Me agota el cinismo, de verdad. ¿Sabes que es lo que no es patriotismo? Mantener los paraísos fiscales. Nuestros políticos sí que son patrióticos.

  26. #26
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    Su cultura ha desaparecido, o está en vías de extinción. Además, las manifestaciones del protagonista del vídeo me parecen auténticamente patrióticas a su escala. Defiende su tierra, su cultura y su sustento. Y si forma una guerrilla lo llamarán terrorista. Me agota el cinismo, de verdad. ¿Sabes que es lo que no es patriotismo? Mantener los paraísos fiscales. Nuestros políticos sí que son patrióticos.
    Joder, no tenéis más que dos argumentos. Hay que ampliar el manual de guerrilla podemita. Ahora me sales con el patriotismo de los políticos y los paraísos fiscales ¿Qué cojones tiene que ver con lo que hablamos?

    Su cultura ha desaparecido porque era una cultura que no tenía ninguna posibilidad de subsistir. Como la de los íberos en Hispania. En cambio, se les dio la posibilidad de adquirir otra muy superior. Pero está claro que para ello habría sido necesario que el periodo colonial hubiera sido más prolongado.

  27. #27
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    Joder, no tenéis más que dos argumentos. Hay que ampliar el manual de guerrilla podemita. Ahora me sales con el patriotismo de los políticos y los paraísos fiscales ¿Qué cojones tiene que ver con lo que hablamos?

    Su cultura ha desaparecido porque era una cultura que no tenía ninguna posibilidad de subsistir. Como la de los íberos en Hispania. En cambio, se les dio la posibilidad de adquirir otra muy superior. Pero está claro que para ello habría sido necesario que el periodo colonial hubiera sido más prolongado.
    Y lo ha sido. De hecho, todavía dura en lo esencial.

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