Pablo Iglesias: "El problema de Catalunya se resuelve echando al PP del Gobierno"

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  1. #31
    Hetero Erectus - GN Avatar de Mustang
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    Hay que ver, cuánto le gusta a Iglesias que le recuerden que él pudo echar a Rajoy.

  2. #32
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    Evidentemente Rajoy no es el único culpable de lo que sucede, pero tampoco se puede decir que haya hecho absolutamente nada por resolver el problema. En realidad no ha hecho absolutamente nada a secas. Solo contemplar la situación como la vaca mira al tren cuando pasa y esperar a ver si el problema se solucionaba solo. No ha habido ningún intento creíble de resolver el conflicto, ha dejado toda la iniciativa politica al independentismo y ahora se hace el sorprendido de que hayamos llegado hasta aquí. Estoy de acuerdo en que Rajoy no es en absoluto un buen presidente para este país, por este y otros motivos incluso más importantes que la cuestión catalana, pero tampoco creo que se pueda afirmar con tanta contundencia que la solución del problema es echarlo de la Moncloa. Si así fuera bastaría un pacto PSOE+UP+PdeCat+ERC para sacarlo de la poltrona y conformar una mayoría que defiende la naturaleza plurinacional de España, lo que ya supone un gran avance.

    Pero no. Esto es un juego de poderes. Al PP le interesa el independentismo catalán porque le beneficia electoralmente y al independentismo le interesa el PP en el poder por exactamente lo mismo. Lo demás, gaitas.

  3. #33
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    El problema de cataluña se soluciona dejándolos votar. Se acaba el problema, sale que no no se van no pueden llorar. Se acabó


    Y si gana el SI?

  4. #34
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    Discrepo, es un problema de corrupción política.

    Eliminando la corrupción se elimina todo el problema lo que no se es si ya es demasiado tarde.
    El problema no es nacionalista? Que yo sepa llevan desde hace siglos con lo de que son una nación, no es nuevo, no existía corrupción... ahora se escudan en eso. El problema no es la corrupción, es un problema más pero no el problema clave.

  5. #35
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    Y si gana el SI?
    Pues adiós y buenas noches. A mi cataluña no me afecta en nada, no vivo allí. Puede afectarme en algunos productos o en algo económico pero no tanto como a un catalan. Piensa que se van a meter en una movida muy seria si votan que si, ni europeos, ni españoles ni nada. Y la larga aparecerá un conflicto en cataluña.

  6. #36
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    Pues adiós y buenas noches. A mi cataluña no me afecta en nada, no vivo allí. Puede afectarme en algunos productos o en algo económico pero no tanto como a un catalan. Piensa que se van a meter en una movida muy seria si votan que si, ni europeos, ni españoles ni nada. Y la larga aparecerá un conflicto en cataluña.



  7. #37
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    El problema no es nacionalista? Que yo sepa llevan desde hace siglos con lo de que son una nación, no es nuevo, no existía corrupción... ahora se escudan en eso. El problema no es la corrupción, es un problema más pero no el problema clave.
    Siempre a existido corrupcion.

    El fenómeno nacionalista actual no tiene precedentes en la historia de la democracia. Lo del nacionalismo actual es solo una forma de sectarizacion y control de masas que utiliza la corrupción.

  8. #38
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    Hay que ver, cuánto le gusta a Iglesias que le recuerden que él pudo echar a Rajoy.
    El no pudo eliminar al PP.

  9. #39
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  10. #40
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    El no pudo eliminar al PP.
    Tienes razón. Fui yo.




    ¿En serio te crees lo que has escrito? Es historia reciente. Pudo cambiar a Rajoy por Sánchez, y dijo que no.

  11. #41
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    Siempre a existido corrupcion.

    El fenómeno nacionalista actual no tiene precedentes en la historia de la democracia. Lo del nacionalismo actual es solo una forma de sectarizacion y control de masas que utiliza la corrupción.
    Tiene precedentes en la historia. Cataluña fue parte de Francia unos días por un conflicto nacionalista, se sentían mas franceses que españoles, ese es de los primeros episodios que conozco respecto al tema y fue hace mazo, 1500 y pico 1600, por ahí anda la cosa.

  12. #42
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    Tiene precedentes en la historia. Cataluña fue parte de Francia unos días por un conflicto nacionalista, se sentían mas franceses que españoles, ese es de los primeros episodios que conozco respecto al tema y fue hace mazo, 1500 y pico 1600, por ahí anda la cosa.
    Pacto de Ceret

  13. #43
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    Tiene precedentes en la historia. Cataluña fue parte de Francia unos días por un conflicto nacionalista, se sentían mas franceses que españoles, ese es de los primeros episodios que conozco respecto al tema y fue hace mazo, 1500 y pico 1600, por ahí anda la cosa.
    Y en agradecimiento les regalasteis el Rosellón

  14. #44
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    Tiene precedentes en la historia. Cataluña fue parte de Francia unos días por un conflicto nacionalista, se sentían mas franceses que españoles, ese es de los primeros episodios que conozco respecto al tema y fue hace mazo, 1500 y pico 1600, por ahí anda la cosa.
    Pero eso fue hace siglos, en el periodo democrático no ha habido precedentes. Y en el mundo "actual" este tipo de cosas no suceden si no hay un ente detrás intentando esquilmar a la población y aprovecharse de ella.

  15. #45
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    Tienes razón. Fui yo.




    ¿En serio te crees lo que has escrito? Es historia reciente. Pudo cambiar a Rajoy por Sánchez, y dijo que no.

    No Pudo, el PSOE expulso a Sanchez (recuerda que tuvieron que reeligirlo) y nego cualquier negociacion con Podemos.

    Si Podemos hubiera votado el SI a la embestidura del PSOE con apoyo del PP (para gobernar) hubiera dado igual , luego el PSOE y PP juntos habrían repartido tareas de corrupción, lo que hubiera cambiado es que la cara en el gobierno seria mas joven pero el gobierno actuaria al 90% igual de corrupto.

    Lo que no se es como os tragáis el numerito y de que existía otra alternativa a la gente del PP en el gobierno, como mucho cambiar el presidente pero como paso en Murcia donde se colgaron medallas por hacer dimitir al de alli del PP... y ponen a uno que es su súbdito y criado para relevarlo.

    Tu no ves la complicidad de Aznar y Felipe Gonzales?

  16. #46
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    No Pudo, el PSOE expulso a Sanchez (recuerda que tuvieron que reeligirlo) y nego cualquier negociacion con Podemos.

    Si Podemos hubiera votado el SI a la embestidura del PSOE con apoyo del PP (para gobernar) hubiera dado igual , luego el PSOE y PP juntos habrían repartido tareas de corrupción, lo que hubiera cambiado es que la cara en el gobierno seria mas joven pero el gobierno actuaria al 90% igual de corrupto.

    Lo que no se es como os tragáis el numerito y de que existía otra alternativa a la gente del PP en el gobierno, como mucho cambiar el presidente pero como paso en Murcia donde se colgaron medallas por hacer dimitir al de alli del PP... y ponen a uno que es su súbdito y criado para relevarlo.

    Tu no ves la complicidad de Aznar y Felipe Gonzales?
    No te lo tomes a mal, pero me has dado un comentario podemita medio, al estilo Edu. Te faltan insultos.

    Te lo voy a decir de memoria, puede que me equivoque en algún dato:

    20 de Diciembre de 2015. Se eligen en las votaciones 117 diputados del PP, 90 de PSOE, 71 de Podemos (y asociados) y 40 de C's.

    Rajoy se presenta ante el rey y le dice, que aunque ha ganado las elecciones, no tiene mayoría parlamentaria y no se va a presentar a la investidura.
    Sánchez, como segundo grupo, recoge el guante, y marca una fecha de investidura, aunque no tenía nada negociado aún (error claro). A partir de aquí, los comentarios vienen de si hacer un grupo con cierta mayoría con Podemos, o si hacerlo con C's. Como dices, cada uno de los grupos despierta diferentes simpatías a los mandamases del PSOE.
    Sea como sea, es C's el que logra un pacto con PSOE, en los que suman unos 130 diputados. Todo esto, en el debate de de investidura, se traduce en 130 síes, 117 noes y, si Podemos se hubiese abstenido, hubiese conseguido una mayoría simple, que en segunda votación hubiera valido para convertir a Sánchez en presidente.
    Así que sí, Podemos podía haber propiciado un gobierno alternativo al de Rajoy, pero prefirió votar que no, aliándose con el pp.
    Las razones para ese voto pueden ser muchas:
    -A Podemos no le gusta el pacto C's - PSOE.
    -A Podemos no le gustó el plantón que le hizo el PSOE cuando habían quedado en hablar de un pacto, precisamente para reunirse con C's.
    -Podemos especulaba con el famosísimo 'sorpasso', auspiciado por la gran caída del pp, y la subida de podemos, que les situaban en segunda posición, muy cerca del pp. Es más, algunas encuestas les ponían ganadores en unas nuevas elecciones.

    No sé cuál de las razones pesó más, pero sí sé que pudo abstenerse (ni siquiera necesitaban el sí) en segunda votación, para echar a Rajoy, tanto que lo pregonaban.

    Desde luego, no me esperaba que tuviera que explicarte estos hechos.

  17. #47
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    Discrepo absolutamente, el fenómeno el PSOE fue a ponerle freno igual que puso fin a ETA y al independentismo vasco que Aznar le dio una herencia de que el Pais Vasco estaba para ponerse como Cataluña en la actualidad y lo soluciono.
    Y el PP desde oposición hizo todo lo posible porque tras haber parado el fenómeno vasco no se parara el fenómeno catalán pues le conviene dado que es una base de miedo para que su electorado le siga votando y el alabar unos falsos valores de unidad y consagrarse como falso profeta de "la unidad de españa".

    Y discrepo sobre lo que consideraras el monstruo si en política el que fuera corrupto no tuviera impunidad y muchos de Convergencia y el PP hubieran estado en prisión al poco de iniciar sus corruptelas esto nunca se habría producido, no olvidemos que el independentismo pide una cosa, y es amnistía judicial para los corruptos...

    Hay que poner fin al estado de cortijo e iniciar un estado que sea de los ciudadanos, donde el humano no pueda interferir en labores de estado.
    Ya te he dicho que no defiendo la gestión del PP ni la del PSOE en esto. Pero desde luego que no puedo estar de acuerdo con Iglesias. Lo de Cataluña, como en su momento lo de ETA, no se trataba de resolverlo de cualquier manera ni a cualquier precio. Una solución que a Podemos le va muy bien (y es la que prefieren) es que Cataluña se independice, pero eso no es una solución para España. No es deseable.

    O sea que no se trata simplemente de "solucionar" sino de solucionar bien. Y eso no lo va a hacer un partido declaradamente antiespañol.

  18. #48
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    Por esa razón no pregunto a los cínicos qué pasaría si ganase el sí.

    Estos hasta que no vean que solo van quedando en pie las 2 castillas y Extremadura, no escarmientan.

  19. #49
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    No te lo tomes a mal, pero me has dado un comentario podemita medio, al estilo Edu. Te faltan insultos.

    Te lo voy a decir de memoria, puede que me equivoque en algún dato:

    20 de Diciembre de 2015. Se eligen en las votaciones 117 diputados del PP, 90 de PSOE, 71 de Podemos (y asociados) y 40 de C's.

    Rajoy se presenta ante el rey y le dice, que aunque ha ganado las elecciones, no tiene mayoría parlamentaria y no se va a presentar a la investidura.
    Sánchez, como segundo grupo, recoge el guante, y marca una fecha de investidura, aunque no tenía nada negociado aún (error claro). A partir de aquí, los comentarios vienen de si hacer un grupo con cierta mayoría con Podemos, o si hacerlo con C's. Como dices, cada uno de los grupos despierta diferentes simpatías a los mandamases del PSOE.
    Sea como sea, es C's el que logra un pacto con PSOE, en los que suman unos 130 diputados. Todo esto, en el debate de de investidura, se traduce en 130 síes, 117 noes y, si Podemos se hubiese abstenido, hubiese conseguido una mayoría simple, que en segunda votación hubiera valido para convertir a Sánchez en presidente.
    Así que sí, Podemos podía haber propiciado un gobierno alternativo al de Rajoy, pero prefirió votar que no, aliándose con el pp.
    Las razones para ese voto pueden ser muchas:
    -A Podemos no le gusta el pacto C's - PSOE.
    -A Podemos no le gustó el plantón que le hizo el PSOE cuando habían quedado en hablar de un pacto, precisamente para reunirse con C's.
    -Podemos especulaba con el famosísimo 'sorpasso', auspiciado por la gran caída del pp, y la subida de podemos, que les situaban en segunda posición, muy cerca del pp. Es más, algunas encuestas les ponían ganadores en unas nuevas elecciones.

    No sé cuál de las razones pesó más, pero sí sé que pudo abstenerse (ni siquiera necesitaban el sí) en segunda votación, para echar a Rajoy, tanto que lo pregonaban.

    Desde luego, no me esperaba que tuviera que explicarte estos hechos.
    Dos cosas que desmontan toda tu teoría:

    A Pedro Sánchez no le dejaron pactar con Podemos después de las elecciones del 20-D ¿No te acuerdas de su entrevista en Salvados cuando se confesó con Jordi Évole?



    Y la otra es que revises la composición del Parlamento que quedó tras el 20-D y comprobarás que los síes (PSOE+C's+CC) sumaban 131 escaños y los noes (quitando a Podemos) sumaban 150 (123 del PP más el resto de nacionalistas) por lo que no bastaba solo con su abstención sino que tenían que haber votado a favor para poder haber investido a Sánchez en segunda votación...

    Pablo Iglesias: "El problema de Catalunya se resuelve echando al PP del Gobierno"

  20. #50
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  21. #51
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  22. #52
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  23. #53
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    Pues hay cosas que estoy muy de acuerdo la verdad.
    El famoso estatut que es el germen de todo esto, el otro día un abogado me decía que todo y lo que nos vendieron en Catalunya cualquier abogado constitucionalista lo hubiera tirado. O sea que más en su día ya sabía que se lo tirarían. Igual que sabía que le tirarían atrás el referéndum.
    No se aunque la historia fluctúa y no sabemos dónde se va ir, las cúpulas políticas de un lado y otro ya saben que esto ni van a ningún sitio, bueno al único sitio que se puede ir es que una reforma del tipo de Estado ,tipo Federal, que supongo que tarde o temprano llegará. Pero en España ni en Catalunya hay prisa porque seguramente se restructuraria el resto.

  24. #54
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    Razon no le falta

    Poniendo un pelele que los consienta no hay problemas ya

  25. #55
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    El de cataluña y el de Espanya, aunque solo si no los reemplaza podemos-psoe-ciudadanos o basicamente todos los partidos podridos que conforman el escenario político patrio. Que triste panorama

  26. #56
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    Me sorprende ver tanta gente cayendo en la trampa separatista. Pretenden solucionar un problema con un plebiscito. Donde ni es legitimo el planteamiento,
    Ni hay disponibilidad de personas autenticamente libres para pensar.
    Si se concediera un referendum seria el triunfo separatista aun saliendo el no. Quien les dice luego que no tienen derecho a una segunda consulta cuando pasen unos años y siga subiendo el porcentaje de separatas, debido al control de la educacion y los medios de comunicacion, ademas del esperma en mal estado mezcla de chusma de todos los rincones.

  27. #57
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    Pues hay cosas que estoy muy de acuerdo la verdad.
    El famoso estatut que es el germen de todo esto, el otro día un abogado me decía que todo y lo que nos vendieron en Catalunya cualquier abogado constitucionalista lo hubiera tirado. O sea que más en su día ya sabía que se lo tirarían. Igual que sabía que le tirarían atrás el referéndum.
    No se aunque la historia fluctúa y no sabemos dónde se va ir, las cúpulas políticas de un lado y otro ya saben que esto ni van a ningún sitio, bueno al único sitio que se puede ir es que una reforma del tipo de Estado ,tipo Federal, que supongo que tarde o temprano llegará. Pero en España ni en Catalunya hay prisa porque seguramente se restructuraria el resto.
    Perdona!!!

    Infórmate!!!

    El Estatut es obra del tripartito!!!

  28. #58
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    Me sorprende ver tanta gente cayendo en la trampa separatista. Pretenden solucionar un problema con un plebiscito. Donde ni es legitimo el planteamiento,
    Ni hay disponibilidad de personas autenticamente libres para pensar.
    Si se concediera un referendum seria el triunfo separatista aun saliendo el no. Quien les dice luego que no tienen derecho a una segunda consulta cuando pasen unos años y siga subiendo el porcentaje de separatas, debido al control de la educacion y los medios de comunicacion, ademas del esperma en mal estado mezcla de chusma de todos los rincones.
    Wert: Hay que españolizar a los niños catalanes!!!
    Medios españoles imparciales como TVE y 13TV que son también muy plurales y no adoctrinan, ni son la vox de su amo!!!

  29. #59
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    Wert: Hay que españolizar a los niños catalanes!!!
    Medios españoles imparciales como TVE y 13TV que son también muy plurales y no adoctrinan, ni son la vox de su amo!!!
    No, es verdad. Lo que tienen que ver los niños catalanes es ese bastión del rigor y la imparcialidad informativa que es tv3 (y en general todos los medios públicos catalanes) ¿Pero como tenéis la desfachatez de hablar de información tendenciosa con lo que se ve y se oye por allí?

  30. #60
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    Cita Iniciado por chocala Ver mensaje
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    Wert: Hay que españolizar a los niños catalanes!!!
    Medios españoles imparciales como TVE y 13TV que son también muy plurales y no adoctrinan, ni son la vox de su amo!!!
    Que haya todo tipo de adoctrinamientos en todas partes no quita que haya adoctrinamiento en el TEMA QUE VIENE AL CASO

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