Historia La “pacífica” II República.
-
Pseudorevolucionario
Iniciado por
Dios Marte
Disculpe por no dejar una entrada de Twitter con un usuario que tenga en su bio la hoz y el martillo. Y ahora, dígame campesino, cual es la contextualización histórica.
Podemos empezar por el desastroso contexto economico sumado a un siglo de gobernantes nefastos que tenia al pueblo llano en una situación bochornosa. Lo del rey bajandose los pantalones ante el fascismo porque el sistema politico basado en amañar elecciones hacía aguas por todos los lados da para otro capitulo 
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Italico
Coño que no. Salvo en Inglaterra, que logró mantener algo más de estabilidad, en la Europa continental había conflictos de todo tipo, con enfrentamientos entre comunistas, socialistas, nacionalistas, ultraderechistas, antisemitas, etc. En España no había existido revolución burguesa, ni revolución industrial salvo en zonas concretas, la situación en los ámbitos rurales era penoso, y hubo mucha actividad revolucionaria por ello puesto que el schok lo politico y cultural era mayor dado que la evolución social de España estaba lejos de equiparse con la europea. Tal vez hubo más incidentes en menos tiempo por ello, pero nada que fuese diferente ¿Más intenso? Puede y ya te he comentado una posible explicación. ¿Distinto? En absoluto.
Si la República hubiera llegado a la 2ª GM, habría entrado en ella probablemente del bando aliado, posiblemente también habría sido ocupada por el Eje (quien sabe si su administración se le hubiera dejado a Italia, o poniendo un gobierno satélite) y después, tras la derrota de Alemania, se habría reinstaurado una democracia de corte republicano perfectamente integrada en el bloque occidental. Y probablemente hoy seríamos un país muy distinto y para mí gusto, bastante mejor. Habríamos sufrido las lacras de la 2ª GM pero a cambio no hubiéramos pasado por una guerra civil fratricida más casi cuatro décadas de dictadura. Probablemente ahora seríamos un país más parecido a Francia que a Portugal.
Discrepo,es cierto que en Francia más que en Inglaterra hubo incidentes nada comparable con España que te recuerdo ya era una República con partidos de izquierdas en el Gobierno excepto a finales 1933 que ganó la CEDA y después la izquierda rabió y vino la Revolución de 1934 que sólo triunfó en Asturias y fue sofocada por Franco y la declaración del Estado independiente catalán dentro del Estado español por Companys.
Si España hubiera entrado en la 2GM con los aliados a nivel geostrategico hubiera sido fundamental ya que se controlaría el Estrecho de Gibraltar y una vez derrotado el Eje la URSS haría la pinza a Occidente por el Este y Norte y por el Sur con España y Portugal ya que está última hubiera acabado con el régimen de Salazar y entrado en la órbita Soviética junto con España.De echo los portugueses temían que una España comunista les invadiese.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Cid36
Discrepo,es cierto que en Francia más que en Inglaterra hubo incidentes nada comparable con España que te recuerdo ya era una República con partidos de izquierdas en el Gobierno excepto a finales 1933 que ganó la CEDA y después la izquierda rabió y vino la Revolución de 1934 que sólo triunfó en Asturias y fue sofocada por Franco y la declaración del Estado independiente catalán dentro del Estado español por Companys.
Si España hubiera entrado en la 2GM con los aliados a nivel geostrategico hubiera sido fundamental ya que se controlaría el Estrecho de Gibraltar y una vez derrotado el Eje la URSS haría la pinza a Occidente por el Este y Norte y por el Sur con España y Portugal ya que está última hubiera acabado con el régimen de Salazar y entrado en la órbita Soviética junto con España.De echo los portugueses temían que una España comunista les invadiese.
Que sí, que con los aliados ocupando España y después de la limpieza que habrían realizado las fuerzas del Eje en España durante la 2GM, seríamos un reducto soviético y los norteamericanos y los británicos le habrían regalado en Yalta el control de la puerta del Mediterráneo a Stalin de manera totalmente gratuita. Por supuesto.
El reparto hubiera sido el mismo, y España habría quedado bajo el influjo de las democracias occidentales. Habría corrido una suerte similar a la de Francia y ahora seríamos un país diferente, y para mí gusto bastante mejor desde el punto de vista político, social y económico. Otra oportunidad perdida, ésta gracias al franquismo.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Italico
Que sí, que con los aliados ocupando España y después de la limpieza que habrían realizado las fuerzas del Eje en España durante la 2GM, seríamos un reducto soviético y los norteamericanos y los británicos le habrían regalado en Yalta el control de la puerta del Mediterráneo a Stalin de manera totalmente gratuita. Por supuesto.
El reparto hubiera sido el mismo, y España habría quedado bajo el influjo de las democracias occidentales. Habría corrido una suerte similar a la de Francia y ahora seríamos un país diferente, y para mí gusto bastante mejor desde el punto de vista político, social y económico. Otra oportunidad perdida, ésta gracias al franquismo.
Si hubiera sido la República moderada de antes de las elecciones del 36 te puedo hasta dar la razón pero la del Frente Popular y repito junto a Portugal permíteme que lo dude y mucho.Además que pasó con Alemania que se repartió en 4 zonas y toda la Europa del Este?
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Cid36
Si hubiera sido la República moderada de antes de las elecciones del 36 te puedo hasta dar la razón pero la del Frente Popular y repito junto a Portugal permíteme que lo dude y mucho.Además que pasó con Alemania que se repartió en 4 zonas y toda la Europa del Este?
Eso sucedió solo en Altemania ¿Como me vas a comparar? Había sido derrotada en la primera y provocado la segunda. ¿Que Iván a hacer, darle la oportunidad de empezar la tercera?
A España le habría pasado lo mismo que ha Francia, más o menos. Los nazis habrían dejado en cuadros a los comunistas y los aliados a los fascistas. Ni división ni hostias. Una república democrática de corte occidental y ahora seríamos un país mejor. Sin duda alguna.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Tizon
Curioso, por qué parece que venía de familia sefardí. Aparte, bajo su mandato se construye la sinagoga de Madrid, y es bajo su mandato que varias familias judías españolas amasan grandes fortunas con su ayuda...
Pero oye, todo sea por la causa de la gran conspiración, no? Por cierto, no serías de los que aplaudían la elección de Trump y decían que acabarían con la conspiración judeo masónica, no?
Pero nunca reconoció el estado de Israel.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Italico
Eso sucedió solo en Altemania ¿Como me vas a comparar? Había sido derrotada en la primera y provocado la segunda. ¿Que Iván a hacer, darle la oportunidad de empezar la tercera?
A España le habría pasado lo mismo que ha Francia, más o menos. Los nazis habrían dejado en cuadros a los comunistas y los aliados a los fascistas. Ni división ni hostias. Una república democrática de corte occidental y ahora seríamos un país mejor. Sin duda alguna.
Hombre si no hubiesen humillado tanto al II Reich en el tratado de París y los 12 puntos de Woodrow Wilson, a lo mejor... No hubiese habido 2a
Por cierto es que los 3 de Yalta fueron mejores que Hitler? Déjelo que lo dude.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Italico
Eso sucedió solo en Altemania ¿Como me vas a comparar? Había sido derrotada en la primera y provocado la segunda. ¿Que Iván a hacer, darle la oportunidad de empezar la tercera?
A España le habría pasado lo mismo que ha Francia, más o menos. Los nazis habrían dejado en cuadros a los comunistas y los aliados a los fascistas. Ni división ni hostias. Una república democrática de corte occidental y ahora seríamos un país mejor. Sin duda alguna.
No estés tan seguro.Has pensado lo que hubiera pasado en la Guerra de África si el Eje hubiese controlado el Estrecho de Gibraltar?La derrota de Rommel fue clave porque luego Los Aliados entraron por el Sur de Italia.El Eje con toda probabilidad hubiese ganado la Guerra o ésta se hubiese alargado muchos años más.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Abissway
Hombre si no hubiesen humillado tanto al II Reich en el tratado de París y los 12 puntos de Woodrow Wilson, a lo mejor... No hubiese habido 2a
Por cierto es que los 3 de Yalta fueron mejores que Hitler? Déjelo que lo dude.
Yo prefiero a los aliados antes que a los nazis o los estalinistas
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Cid36
No estés tan seguro.Has pensado lo que hubiera pasado en la Guerra de África si el Eje hubiese controlado el Estrecho de Gibraltar?La derrota de Rommel fue clave porque luego Los Aliados entraron por el Sur de Italia.El Eje con toda probabilidad hubiese ganado la Guerra o ésta se hubiese alargado muchos años más.
Alemania no podía ganarle al mundo. Eso ya lo sabía Goebbles cuando proclamó la guerra total. La cuestión es que una rendición con condiciones hubiera supuesto probablemente la caída del Reich...y eso no podía ser.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Italico
Yo prefiero a los aliados antes que a los nazis o los estalinistas
De aquellos polvos vienen estos Kosovo, Siria, Wahabismo, Libia, Malí, Maoísmo, Korea... No se pero es preferir susto antes que muerte.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Abissway
De aquellos polvos vienen estos Kosovo, Siria, Wahabismo, Libia, Malí, Maoísmo, Korea... No se pero es preferir susto antes que muerte.
Por supuesto. ¿Se ha inventado algo mejor?
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Italico
Alemania no podía ganarle al mundo. Eso ya lo sabía Goebbles cuando proclamó la guerra total. La cuestión es que una rendición con condiciones hubiera supuesto probablemente la caída del Reich...y eso no podía ser.
Es que no sería una guerra de Alemania contra todos.Fue una guerra ideológica donde muchísima población de los países invadidos hubieran luchado con los nazis y España sin duda sería un bastión clave.Los nacionalsocialistas hubiesen ganado la Guerra y hoy Europa estaría mucho mejor ,más próspera, más unida,más fraternal,sin seres indeseables y parásitos,más segura,más ecológica,más culta.En realidad Franco os hizo un favor con el alzamiento.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Italico
Por supuesto. ¿Se ha inventado algo mejor?
Sí, todo es mejor que la hipocresía. Lo mejor es luchar contra los comunistas en Vietnam y Korea a favor de la democracia... Wait, no a favor de los presidentes, plenipotenciarios con campos de reeducación y de masacres a la población, de su cuerda.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Cid36
Es que no sería una guerra de Alemania contra todos.Fue una guerra ideológica donde muchísima población de los países invadidos hubieran luchado con los nazis y España sin duda sería un bastión clave.Los nacionalsocialistas hubiesen ganado la Guerra y hoy Europa estaría mucho mejor ,más próspera, más unida,más fraternal,sin seres indeseables y parásitos,más segura,más ecológica,más culta.En realidad Franco os hizo un favor con el alzamiento.
La hostia lo tuyo. Si esa ideología hubiera triunfado este foro no existiría.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Abissway
Sí, todo es mejor que la hipocresía. Lo mejor es luchar contra los comunistas en Vietnam y Korea a favor de la democracia... Wait, no a favor de los presidentes, plenipotenciarios con campos de reeducación y de masacres a la población, de su cuerda.
Seguro que prefieres vivir en Cuba o Corea del Norte que en Francia, Inglaterra o los EEUU ¿Verdad?
Pero claro, siempre te quedará Narnia.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Italico
Seguro que prefieres vivir en Cuba o Corea del Norte que en Francia, Inglaterra o los EEUU ¿Verdad?
Pero claro, siempre te quedará Narnia.
A estas alturas que me confundas con un comunista... Vaya, que desilusión!
Pero hablando de Cuba ahora está gobernada por un dictador, pero antes lo estuvo por un satrapa, en el sentido persa de gobernador de una satrapia, estadounidense, que encima era un tirano. Todo ello,claro está, con el beneplácito estadounidense.
Pero hay que decir que ellos lo eligieron, no que no se hubieran separado de España, hasta tienen la desfachatez de honrar a José Martí, el hombre que se vendió a los USA e inició las soflamas contra la metrópolis, justamente lo contrario que preconan desde allí.
Con lo cual la hipocresía hecha bucle.
Por cierto los aliados del 1945 no tienen nada que ver con los aliados a día de hoy, han pasado cosas. El progresismo de los 60, la crisi del petróleo, el auge de la tecnología. Los presidentes Roosevelt, Truman y Eisenhower hoy en día darían más miedo que Trump. Y en UK el genocida del de los puros, no era mejor que Stalin.
Última edición por Abissway; 29/12/2017 a las 20:28
-
𝔞𝔯𝑘𝔞𝔫
Esto es como a los follamoros y rojos medios cuando le enseñas las estadísticas de crimen por negros y moros. Todo lo que sale por su boca que son informes manipulados y que los culpables somos los blancos. Con esto lo mismo
-
Sólo queda el espíritu
¿De dónde ha salido toda la información?
-
Sire
Iniciado por
Italico
La liberación franquista. Lista de desaparecidos durante la dictadura:
Correcto, fue una liberación. Una liberación de una República que se instaura tras unas elecciones municipales donde ganan las candidaturas monárquicas —sé que es difícil de comprender para campesinos aficionados a panfletos donde escriben juveniles incapaces de ver una película de Martin Scorsese sin vertir la palabra intolerante—. Usted viene a este hilo hablando de la lista de desaparecidos de la dictadura, pero en cambio no le veo condenar la violencia inusitada de la II e ilegítima República —digo ilegítima porque el pueblo no la avaló en 1931—.
Otra cosa es que quieren hacer ver a España como uno de los países con más desaparecidos. La guerra civil rusa o la guerra civil china en cambio, fueron peleas de patio de colegio, comparadas con lo que sucedió en España, según su punto de vista, claro está.
Coja un libro y deje de leer artículos de la Complutense y haga un favor a todos los que están aquí.
Iniciado por
Italico
Tienes razón. A los judíos los adoraban en la URSS.
Les adoraban tanto, que les dieron hasta una ciudad para que vivieran:
In the 1920s, Joseph Stalin supported giving Soviet Jews their own homeland. The Jewish Autonomous Region, however, turned out to be a failure, in large part because it’s located in one of the most remote areas in the Far East. Nevertheless, it still exists today, even though Jews comprise only about 1 percent of the population.
https://www.rbth.com/history/326412-...-region-russia
-
Sire
Iniciado por
Italico
Seguro que prefieres vivir en Cuba o Corea del Norte que en Francia, Inglaterra o los EEUU ¿Verdad?
Pero claro, siempre te quedará Narnia.
Te paras a pensar un momento y te das cuenta de que por ejemplo Cuba o Corea del Norte no han lanzado dos bombas atómicas contra 2 ciudades repletas de civiles como eran las mayores ciudades católicas de Asia como eran Hiroshima y Nagasaki en 1945, te paras a pensar y luego te das cuenta de que la Corona Británica por ejemplo se beneficiaba con la esclavitud etíope de la Absinia hasta que llegó Mussolini y abolió la esclavitud y cuando este perdió la esclavitud volvió a Absinia siguiendo existiendo hasta hoy en día el tráfico de personas en dicha región y podría seguir, pero los campesinos socialdemócratas tienen que recurrir a panfletos escritos por otros campesinos para intentar seguir viviendo en un lugar más fantástico que Narnia.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Tizon
Me lo podrías resumir el número de muertos y período, y poner por separado los causados por las derechas?
Más que nada, por varios temas.
A lo mejor nos damos cuenta de que la mayor mortandad producida en este periodo fue achacable a las derechas.
Para poderlo comparar con las víctimas de la guerra civil.
Para poderlo comparar con las victimas de la represión.
Para poderlo comparar con las victimas habidas durante la transición, por ejemplo?
Más que nada, por no reducirlo a la pura propaganda y ver realmente de lo que hablamos.
Gracias.
Chapeau!, lo has clavado, me hago copy paste de tu post para futuras respuestas.
Al final las realidades se manipulan con verborrea y datos entremezclados y maquillados.
-
Sire
Iniciado por
Italico
Por supuesto. ¿Se ha inventado algo mejor?
Iniciado por
Italico
Yo prefiero a los aliados antes que a los nazis o los estalinistas
Anda, otros que cometieron más crímenes. Lo del genocidio contra la población germánica tras la Segunda Guerra Mundial, lo de las violaciones o humillaciones a mujeres en la Francia que estuvieron con soldados alemanes, las violaciones de mujeres japonesas, asesinatos contra la población civil, etcétera tras la ocupación del Japón, para que hablar de ello. Para que hablar por cierto de las dos bombas atómicas contra ciudades repletas de civiles, pero no hombre, eso es democracia.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Italico
Coño que no. Salvo en Inglaterra, que logró mantener algo más de estabilidad, en la Europa continental había conflictos de todo tipo, con enfrentamientos entre comunistas, socialistas, nacionalistas, ultraderechistas, antisemitas, etc. En España no había existido revolución burguesa, ni revolución industrial salvo en zonas concretas, la situación en los ámbitos rurales era penoso, y hubo mucha actividad revolucionaria por ello puesto que el schok lo politico y cultural era mayor dado que la evolución social de España estaba lejos de equiparse con la europea. Tal vez hubo más incidentes en menos tiempo por ello, pero nada que fuese diferente ¿Más intenso? Puede y ya te he comentado una posible explicación. ¿Distinto? En absoluto.
Si la República hubiera llegado a la 2ª GM, habría entrado en ella probablemente del bando aliado, posiblemente también habría sido ocupada por el Eje (quien sabe si su administración se le hubiera dejado a Italia, o poniendo un gobierno satélite) y después, tras la derrota de Alemania, se habría reinstaurado una democracia de corte republicano perfectamente integrada en el bloque occidental. Y probablemente hoy seríamos un país muy distinto y para mí gusto, bastante mejor. Habríamos sufrido las lacras de la 2ª GM pero a cambio no hubiéramos pasado por una guerra civil fratricida más casi cuatro décadas de dictadura. Probablemente ahora seríamos un país más parecido a Francia que a Portugal.
Eso que cuentas hubiese sido una historia alineada con el resto de Europa. Pagaremos el resto de nuestros días el haber “ido por libre”.
No hemos sido parte de la historia reciente de Europa, hemos tenido nuestra propia historia aparte.
-
Sire
Este hilo por cierto es un fiel reflejo de porque el sufragio universal es un error.
-
Sire
Iniciado por
Putolari
Eso que cuentas hubiese sido una historia alineada con el resto de Europa. Pagaremos el resto de nuestros días el haber “ido por libre”.
No hemos sido parte de la historia reciente de Europa, hemos tenido nuestra propia historia aparte.
Sí España ya es prácticamente una colonia desde 1975 no me imagino lo bien que estaríamos (esto es ironía, lo digo porque a lo mejor su comprensión lectora le impide captarla) con una España integrada en los aliados desde 1945. Quizás estaríamos como Francia o mejor (entiéndase peor, pero le hago de nuevo esta explicación porque su comprensión lectora le impide entenderlo).
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Dios Marte
Sí España ya es prácticamente una colonia desde 1975 no me imagino lo bien que estaríamos (esto es ironía, lo digo porque a lo mejor su comprensión lectora le impide captarla) con una España integrada en los aliados desde 1945. Quizás estaríamos como Francia o mejor (entiéndase peor, pero le hago de nuevo esta explicación porque su comprensión lectora le impide entenderlo).
Me remito a lo dicho, y ahórrate la chulería, humildad ese gran desconocido....
-
Sire
Iniciado por
Putolari
Me remito a lo dicho, y ahórrate la chulería, humildad ese gran desconocido....
Vaya, acaba de entrelazar varias frases sin previo ictus. Le felicito. Yo le recomiendo un libro que no sea de una editorial escolar.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Dios Marte
Vaya, acaba de entrelazar varias frases sin previo ictus. Le felicito. Yo le recomiendo un libro que no sea de una editorial escolar.
Ya has jodido un buen hilo, y cada vez hay menos.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Putolari
Eso que cuentas hubiese sido una historia alineada con el resto de Europa. Pagaremos el resto de nuestros días el haber “ido por libre”.
No hemos sido parte de la historia reciente de Europa, hemos tenido nuestra propia historia aparte.
Me recuerdas a mi profe de Historia del insti,muy rojo ,que decía eso mismo de que España debería haber entrado en las Guerras Mundiales por aquello del desarrollo.Ojalá porque como dije antes de haber entrado España en la 2GM y controlar el Eje el Estrecho de Gibraltar con toda probabilidad ahora viviríamos en una próspera Europa libre ,social y Nacional.
Permisos de publicación
- No puedes crear nuevos temas
- No puedes responder temas
- No puedes subir archivos adjuntos
- No puedes editar tus mensajes
-
Reglas del foro
▲
▼
Atajos de Navegación Disponibles
Citar