Ningún país permite la decisión unilateral de independencia.

Iniciado por dragan drulovic

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Poniendo a Puigdemont , Rufian y la CUP en el mismo grupo estas demostrando que no tienes ni idea
de como están las cosas en Catalunya .

Rufián y Puigdemont están en el mismo partido. La CUP vale, con matices.

china superpotencia emergente

Si, todos sabemos que en cataluña las empresas nos abandonarán, la gente emigrará, nos invadirá Andorra, tendremos las 7 plagas de Egipto y todo eso, mientras España se convierte en la primera potencia mundial económica del mundo, pero que poder independizarse unilateralmente se puede.

Iniciado por XaviBDN

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Si, todos sabemos que en cataluña las empresas nos abandonarán, la gente emigrará, nos invadirá Andorra, tendremos las 7 plagas de Egipto y todo eso, mientras España se convierte en la primera potencia mundial económica del mundo, pero que poder independizarse unilateralmente se puede.

Claro que se puede.
Con una guerra.

Iniciado por arandel

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¿Pues porque no se dejan que se independicen si se van a pique?

Porque los Paises no ceden territorio.

Los catalanes somos tan españoles como los de cualquier otra comunidad.

Los catalanes exigimos que el estado, la policía, los jueces, el ejército, aseguren que seguiremos siendo españoles.

Iniciado por Energetico

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Cierto.

De ahí a que la experiencia me diga que por muchos deseos que tengan los indepes, la realidad es tozuda.

No tienen herramientas legales.
No tienen legitimidad.
No tienen capacidad.
No tienen aliados internacionales.

La realidad se impone.
Cataluña seguirá formando parte de España.

No creo que eso les haga desistir shur. De hecho, en un contexto de paz nadie suele desistir ante un empeño democrático por causa de las leyes.

Iniciado por DEVOTIO

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Rufián y Puigdemont están en el mismo partido. La CUP vale, con matices.

Tendría que haber puesto en el mismo" saco " para que se entendiera , al poner grupo parece que quiera
decir partido .

Puigdemont es de PdeCAT , la antigua CIU y Rufian es de ERC dos partido diferentes , lo que se presentaron
en forma de alianza para las elecciones y el gobierno , para otras elecciones , locales , autonómicas ...
se presentan por separado , mi comentario era sobre las relaciones entre CIU y la CUP , ambos se odian .

fuegooo

Iniciado por dragan drulovic

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Tendría que haber puesto en el mismo" saco " para que se entendiera , al poner grupo parece que quiera
decir partido .

Puigdemont es de PdeCAT , la antigua CIU y Rufian es de ERC dos partido diferentes , lo que se presentaron
en forma de alianza para las elecciones y el gobierno , para otras elecciones , locales , autonómicas ...
se presentan por separado , mi comentario era sobre las relaciones entre CIU y la CUP , ambos se odian .

Pues que no odien coño. Ya odian bastante a su país como para que encima se odien entre ellos también.

Iniciado por Energetico

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Claro que se puede.
Con una guerra.

Es casualidad que siempre se hable de guerra y violencia desde la parte unionista, será que lo lleváis en la sangre.

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Iniciado por esecaioe

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¿Sabes cual es el máximo exportador mundial de Cataluña?....................Usa,no.............Ch ina,no.........UK,no.....................Aragon.So lo conque Aragon te hiciese un boicot se os pone el ojete que no os cabe el pelo de una gamba.Anda y lee http://www.libremercado.com/2015-09-...uu-1276557199/ http://www.teinteresa.es/espana/Cata...780523687.html http://www.europapress.es/economia/n...917154421.html

¿Y por qué Aragon debería hacer un boicot a Catalunya?

Buen ladrillo, habrá que vérselo con calma, esta tarde le echo un ojo.

Iniciado por esecaioe

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¿No quieren ellos la libertad de independizarse.............no van a tener los aragoneses la libertad de comprar a quien le salga del huevo,y si son españoles mejor,no?.A mi si me van con un sermón independentista,les contestare que con mi dinero puedo hacer lo que me salga del higo y prefiero que se enriquezca una parte de España porque eso repercutirá en el bien de los españoles.............. si me viene un tipo diciendo que España se hara caquita si se pira Cataluña,entonces le dire que menos humos Milagritos,que a ver quien es el que pierde mas.Si me viene un tipo en tono conciliador,a mi igual me da Cataluña que otra parte de España.

Entonces por qué Aragón debería hacer boicot a Catalunya?

Iniciado por Savonarola

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Supongo que los catalanes se habrán despertado hoy muy tranquilos sabiendo que su senador por ERC (A estas horas ya ex-senador) ha reconocido que los datos fiscales de TODOS los catalanes (y no sabemos si de TODOS los españoles) "obran en poder de la Generalitat de forma ilegal. ¿Qué se creían que somos tontos o qué?" (Santiago Vidal dixit).
Aparte de servir como censo de ese futuro a la par que ilegal referendum de in!-dé!-pen-den-si-à! , también servirá como base de datos para saber:
Qué catalanes no han votado
(discriminación a la hora de puntuar en oposiciones, concursos de traslado, subvenciones, ayudas, plazas escolares de hijos, revisiones de las declaraciones de hacienda, sanciones a comercios de propieratios no-votantes, denegación de peticiones de autorización y licencias de comercios, industria, vehículos, etc...)

Bienvenidos al Gran Hermano.Cat
A estas horas tu declaración de hacienda y datos fiscales están sobre la mesa de Puigdemon (primo de Póke-mon ), de Rufián y los de la CUP.
¿Te sientes tranquilo sabiendo eso?

No se si es màs peligroso que lo tenga la Generalitat (ya ha dicho que no, pero siempre os creeis lo que os interesa), a que tenga esos datos Fernández Diaz o la "inteligencia" del Estado... Me preocupa más lo segundo.

Iniciado por esecaioe

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¿Sabes cual es el máximo exportador mundial de Cataluña?....................Usa,no.............Ch ina,no.........UK,no.....................Aragon.So lo conque Aragon te hiciese un boicot se os pone el ojete que no os cabe el pelo de una gamba.Anda y lee http://www.libremercado.com/2015-09-...uu-1276557199/ http://www.teinteresa.es/espana/Cata...780523687.html http://www.europapress.es/economia/n...917154421.html

De enlaces anda el tema, pues ten este, para que te rías:

https://societatanonima.wordpress.co...prestado-o-no/

Iniciado por Mazinger

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Entonces por qué Aragón debería hacer boicot a Catalunya?

¿A mí no me contesta, señor lobotomizado?

Iniciado por -A5

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¿A mí no me contesta, señor lobotomizado?

Lobotomizado? Si no sabes discutir como las personas... en fin.

Iniciado por Mazinger

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¿Y por qué Aragon debería hacer un boicot a Catalunya?

Si se independizan,prefiero darle el dinero(comprar productos de mi país,que reviertan en mi país),que darle a un país extranjero............Creo que es muy fácil de comprender.Seguramente un votante de la CUP,ERC,o CIU comprara antes productos de Palafrugell a otros de Jerez de la Frontera.

Iniciado por esecaioe

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Si se independizan,prefiero darle el dinero(comprar productos de mi país,que reviertan en mi país),que darle a un país extranjero............Creo que es muy fácil de comprender.Seguramente un votante de la CUP,ERC,o CIU comprara antes productos de Palafrugell a otros de Jerez de la Frontera.

Pero se ha demostrado ya que esas cosas no funcionan. Muchos países que estuvieron juntos son el mejor cliente del otro cuando se separan. Los bocots económicos no consiguen nunca nada. Cuando CAT y España se separen tendrán los dos la mejor relacion comercial que se pueda tener. Métete en la cabeza que las sociedades no son indivíduos y no se comportan como tal.

Iniciado por XaviBDN

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Es casualidad que siempre se hable de guerra y violencia desde la parte unionista, será que lo lleváis en la sangre.

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solo habléis de incumplir la ley los secesionistas.

Y cuando se incumple la ley, el estado debe usar toda su capacidad ejecutiva para restaurar la ley.

Es así de simple.

La independencia nunca es gratis.
Se trata de saber qué sacrificios estais dispuestos a hacer los secesionistas.

Iniciado por Mazinger

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Pero se ha demostrado ya que esas cosas no funcionan. Muchos países que estuvieron juntos son el mejor cliente del otro cuando se separan. Los bocots económicos no consiguen nunca nada. Cuando CAT y España se separen tendrán los dos la mejor relacion comercial que se pueda tener. Métete en la cabeza que las sociedades no son indivíduos y no se comportan como tal.

Cataluña y España jamás se separarán.

Naciste y Cataluña formaba parte de España.
Y morirás, y Cataluña seguira formando parte de España.

Iniciado por Energetico

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Cataluña y España jamás se separarán.

Naciste y Cataluña formaba parte de España.
Y morirás, y Cataluña seguira formando parte de España.

La única pregunta aquí ews cuando, no si ocurrirá o no.

Iniciado por Mazinger

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¿Y por qué Aragon debería hacer un boicot a Catalunya?

No solo boicot

Por que no puede España revisar el caudal ecológico del Ebro, de Zaragoza hacia abajo?


Cataluña por si misma no tiene ni siquiera la entidad suficiente como para que sus principales equipos deportivos tengan relevancia, y quieren que se les permita jugar en otras ligas.

De hecho, ni siquiera tiene una entidad suficiente como para que haya foros de internet propios de un mínimo interés. Y por eso quienes no queréis formar parte de España participáis en foros españoles.

Y creeis que tenéis la suficiente entidad como para conseguir separar un país que es la cuarta economía de la UE...

Vais listos.

Adenas, que el ibdependentismo va de capa caída en Cataluña.
Tu lo sabes igual que yo. Las esteladas de los balcones van cada vez a menos, y las encuestas dicen que la gente empieza a perder interés por el independentismo.
Por eso la derecha indepe (el PP indepe) se ha unido a la izquierda indepe (el PSOE indepe) y gobiernan con el beneplácito de los antisistemas indepes (algo parecido a una unión entre PP, Psoe e izquierda anticapitalista, versión indepe.

Y tenéis miedo a repetir las elecciones por si los indepes sois minoria en el parlament.

Hablais de demócratas, y estabais acojonados de repetir elecciones. Y por eso se fue Mas. Por el miedo a que la CUP no apoyará a JxS, y el miedo a dejar que el pueblo volviese a votar.

Tenéis miedo a la democracia.

Iniciado por Mazinger

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La única pregunta aquí ews cuando, no si ocurrirá o no.

Es imposible predecir que pasara durante el siglo 23, más allá del año 2.200. Tal vez un califato arabe en Cataluña? Quien sabe.

Pero durante el siglo XXI, lo que es seguro, es que Cataluña seguira formando parte de España.

Iniciado por skanskan

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Aunque a los independentistas catalanes y vascos les gusta tocar los huevos, discriminar a parte de su propio pueblo e inventarse la historia la realidad es que...

No hay ningún país en el mundo cuya constitución permita el “derecho a decidir”
Ni siquiera los considerados más democráticos del mundo como Noruega, Holanda, Finlandia…
Ni siquiera los que son puestos como ejemplo de hacer referédums para todo, como Suiza.
Ni siquiera los considerados como paises federales como Alemania o EEUU.
Ni aquellos de izquierda como Cuba o Venezuela.
Ni los que son puestos como ejemplo de República como Francia, o sin ir más lejos, la 1ª o 2ª república española.
Empecemos por las nuestras:
► I REPÚBLICA ESPAÑOLA.
TÍTULO V. De las facultades correspondientes a los Poderes públicos de la Federación:
Artículo 5. Conservación de la unidad y de la integridad nacional.
http://www.eroj.org/biblio/consti73/consti73.htm
► II REPÚBLICA ESPAÑOLA: Título primero. Art. 8º. “El Estado español, dentro de los límites irreductibles de su territorio actual, estará integrado por Municipios y por regiones que se constituyan en régimen de autonomía”
http://www.filosofia.org/cod/c1931es.htm
► La del 78. Artículo 2. “La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles”
http://www.congreso.es/…/cons…/indic...articulos.jsp…
► CONSTITUCIÓN DE HOLANDA. Art. 53 El Rey: "Juro (prometo) defender y preservar con todo mi poder la independencia y la integridad territorial del Estado.
http://www.ces.es/TRESMED/docum/hol-cttn-esp.pdf
► CONSTITUCIÓN DE FRANCIA. (echen un vistazo al 89)
Artículo 1: “Francia es una República indivisible, laica, democrática y social." .
Artículo 4: ‘’Los partidos políticos ejercerán su actividad dentro del respeto a los principios de la soberanía nacional’’.
Artículo 89, "Ningún procedimiento de revisión puede ser iniciado o llevado adelante cuando se refiera a la integridad del territorio."
http://www.wipo.int/wipolex/es/text.jsp?file_id=179100
► CONSTITUCIÓN DE ALEMANIA. (éste no nos vendría nada mal
Artículo 21 “Son inconstitucionales los partidos que, según sus fines o según el comportamiento de sus adherentes, tiendan a trastornar o a poner en peligro la existencia de la República Federal de Alemania”.
https://www.btg-bestellservice.de/pdf/80206000.pdf
► CONSTITUCIÓN DE ITALIA:
"Artículo 5. “La República, una e indivisible, reconoce y promoverá las autonomías locales …”
Art. 126 ‘’Se acordarán por decreto razonado del Presidente de la República la disolución del
Consejo Regional y la remoción del Presidente de la Junta que hayan realizado actos
contrarios a la Constitución o incurrido en violaciones graves de la ley”
http://www.ces.es/TRESMED/docum/ita-cttn-esp.pdf
► CONSTITUCIÓN DE PORTUGAL .Artículo 6. El Estado es unitario y respetará en su organización los principios de autonomía de las entidades locales y de descentralización democrática de la Administración Pública".
http://www.wipo.int/wipolex/es/text.jsp?file_id=179476
► CONSTITUCIÓN DE FINLANDIA. Artículo 4. El territorio nacional.
"El territorio de Finlandia es indivisible. Los límites de la nación no pueden ser alterados sin consentimiento del Parlamento."
http://www.wipo.int/wipolex/es/text.jsp?file_id=194307
► CONSTITUCIÓN DE NORUEGA:
Artículo 1 : El Reino de Noruega es un Estado libre, independiente, indivisible e inalienable. La forma de gobierno es una monarquía limitada y hereditaria.
http://app.uio.no/…/oversatte…/data/...17-000-spa.pdf http://www.wipo.int/wipolex/es/text.jsp?file_id=247807 (inglés)
► CONSTITUCIÓN DE ESTONIA:
Artículo 2. “El territorio, las aguas territoriales y el espacio aéreo del Estado Estonio son un todo inseparable e indivisible”
http://www.wipo.int/wipolex/es/text.jsp?file_id=244893
► CONSTITUCIÓN DE LITUANIA: Artículo 3: “El pueblo y cada ciudadano tienen el derecho a oponerse a cualquier atentado por la fuerza a la independencia, a la integridad del territorio o al orden constitucional del Estado de Lituania.”
http://www.wipo.int/wipolex/es/text.jsp?file_id=188342
► CONSTITUCIÓN DE SUIZA:
Art. 53: Toda modificación del número de cantones o de su estatus se someterá a la aprobación del electorado y de los cantones afectados, así como al voto del pueblo y de los cantones
(*Cuando en los años 70, se quiso separar una parte (Jura) de un cantón (Berna), se hizo varios referéndums; uno a nivel de todo el pueblo de Suiza. ¡Y era para quedarse dentro de la misma Suiza! )
http://www.wipo.int/edocs/lexdocs/la...ch/ch191es.pdf
► CONSTITUCIÓN DE GRECIA.
ART. 33 Antes de asumir sus funciones, el Presidente de la República prestará ante la Cámara de Diputados el juramento siguiente: “JURO, en nombre de la Santísima Trinidad Consustancial e Indivisible, observar la Constitución y las leyes, velar por la fiel interpretación de todas ellas, defender la independencia nacional y la integridad del país, salvaguardar los derechos y libertades de los helenos y servir al interés general y al progreso del pueblo griego.”
http://www.teinteresa.es/…/constituc...cia-reforma_0…
► CONSTITUCIÓN DE RUSIA. Art. 4.3 : “ La Federación Rusa asegura la integridad e inviolabilidad de su territorio“.
https://mbarral.webs.ull.es/rusconst.html
► CONSTITUCIÓN DEEEUU:
-->Año 1861. Abraham Lincoln en su primer discurso inaugural: “Considerando la ley universal y la Constitución, la unión de estos Estados es perpetua“
-->Año 1869: La Corte Suprema de Estados Unidos estableció, en el caso Texas vs. White, dice que ‘’la Constitución, en todas sus disposiciones, vela por una unión indestructible compuesta por estados indestructibles’’
http://www.lexjuris.com/lexuscon.htm (Constitución de los EEUU)
https://www.princeton.edu/aci/cases-pdf/aci2.texas.pdf Texas v. White
► CONSTITUCIÓN DE MÉXICO: Art. 2. ‘’La *Nación Mexicana es única e indivisible.’’
*(Los pueblos indígenas en México (y en algunos países sudamericanos) tienen derecho a la libre determinación pero ejercida siempre en un marco constitucional de autonomía y que asegure siempre la unidad nacional.)
http://www.diputados.gob.mx/LeyesBiblio/htm/1.htm
► CONSTITUCIÓN DE VENEZUELA.
Artículo 1. ° Son derechos irrenunciables de la Nación la independencia, la libertad, la soberanía, la inmunidad, la integridad territorial y la autodeterminación nacional.
Artículo 323. ° El Consejo de Defensa de la Nación es el máximo órgano de consulta para la planificación y asesoramiento del Poder Público en los asuntos relacionados con la defensa integral de la Nación, su soberanía y la integridad de su espacio geográfico.
(Curiosamente la constitución de Venezuela habla de su integridad en muchos de sus artículos)
http://www.latinreporters.com/venezu...tution1999.pdf
► CONSTITUCIÓN DE BOLIVIA.
● Preámbulo. “Nosotros, mujeres y hombres, a través de la Asamblea Constituyente y con el poder originario del pueblo, manifestamos nuestro compromiso con la unidad e integridad del país.
● Art. 108. Deberes de los bolivianos...Defender la unidad, la soberanía y la integridad territorial de Bolivia, y respetar sus símbolos y valores.
http://www.harmonywithnatureun.org/…...a%20Consituci…
► CONSTITUCIÓN DE COLOMBIA. Art. 2. “Son fines esenciales del Estado: servir a la comunidad, (...) mantener la integridad territorial y asegurar la convivencia pacífica y la vigencia de un orden justo.“
http://www.constitucioncolombia.com/...o-0/articulo-2
► CONSTITUCIÓN DE CUBA. Art 9. El Estado mantiene y defiende la integridad y la soberanía de la patria.
http://www.cuba.cu/gobierno/cuba.htm
► CONSTITUCIÓN DE LA REPÚBLICA DOMINICANA.“Art 5. La Constitución se fundamenta en el respeto a la dignidad humana y en la indisoluble unidad de la Nación, patria común de todos los dominicanos y dominicanas.“
http://republica-dominicana.justia.c...…/capitulo-i/…
► CONSTITUCIÓN DE ECUADOR.
● Art. 4 El territorio de Ecuador es inalienable, irreductible e inviolable. Nadie atentará contra la unidad territoriaL ni fomentará la secesión.
● Art 56: “ Las comunidades, pueblos, y nacionalidades indígenas, el pueblo afroecuatoriano, el pueblo montubio y las comunas forman parte del Estado ecuatoriano, único e indivisible.“
http://www.unesco.org/…/e…/ecuador_c...npo_08_spaorof
► CONSTITUCIÓN DE NICARAGUA Art. 3.- ‘’El territorio y la soberanía son indivisibles e inalienables”
http://legislacion.asamblea.gob.ni/…...BCFC757062573…
► CONSTITUCIÓN DE PARAGUAY .Art 1: “... Se constituye en Estado social de derecho, unitario, indivisible, y descentralizado en la forma que se establecen esta Constitución y las leyes.”
http://www.oas.org/juridico/spanish/par_res3.htm
► CONSTITUCIÓN DE BRASIL. Art. 1 Art. 1. La República Federal del Brasil, formada por la unión indisoluble de los Estados y Municipios y del Distrito Federal, se constituye en Estado Democrático de Derecho
http://www.redipd.es/…/…/Brasil/cons...rasil_1988.pdf
************************************************** ********************
¿Quieren más constituciones con sus respectivas ‘’indivisibilidades’’?...pues sírvanse ustedes mismos
http://www.novaafrica.net/…/archivo…...belas73-96.pdf
Son en su mayoría constituciones de países africanos. Pongo a continuación solo algunos ejemplos porque se diferencian en poco con las demás; depende si son colonias de origen anglófono o francófono, pero todas aluden a su indivisibilidad de una u otra forma:
► Constitución de Benin: Art. 2. ‘’La República de Benin es una e indivisible, secular y democrática. Su principio es: el gobierno del pueblo, por el pueblo y para el pueblo’’.
http://mjp.univ-perp.fr/constit/bj1990.htm
► Constitución de República democrática del Congo.
Artículo 1º: ‘’La République Démocratique du Congo est un Etat de droit, indépendant, souverain, uni et indivisible, social, démocratique et laïc’’.
http://www.wipo.int/edocs/lexdocs/la...cd/cd001fr.pdf
► Constitución de Costa de Marfil: Artículo 30 dice: «La République de Cote d’Ivoire est une et indivisible,
laïque, démocratique et sociale».
https://translate.google.es/translate…
► Constitución de Guinea:
Article premier. ’’La Guinée est une République unitaire, indivisible, laïque, démocratique et sociale’’.
http://mjp.univ-perp.fr/constit/gn2010.htm
► Constitución de Yibuti:
Article 1º ‘’L'État de Djibouti est une République démocratique souveraine une et indivisible.’’
http://www.wipo.int/wipolex/es/text.jsp?file_id=196507
►Constitución de Chad
Art. 1º «Le Tchad est une République souveraine, indépendante, laïque, sociale, une et indivisible...»
http://www.wipo.int/edocs/lexdocs/la...td/td001fr.pdf
► Constitución de República Centroafricana:
TITRE II.DE L’ÉTAT ET DE LA SOUVERAINETÉ
Art.18 :“La République Centrafricaine est un Etat de droit, souverain, indivisible, laïc et démocratique.”
► Constitución de Madagascar:
Título Primero: ‘’La democracia es la fundación de la República. Su soberanía se ejerce dentro de los límites de los cuales son reconocidos por el derecho internacional. Nadie puede socavar la integridad territorial de la República.’’
http://www.wipo.int/wipolex/es/text.jsp?file_id=208446
► Constitución de Togo:
Art. 23 «La République Togolaise est une et indivisible».
http://mjp.univ-perp.fr/constit/tg1992.htm
Etc etc etc…..
En ese link original cabe destacar un país con derecho a secesión. El único en el mundo. Les invito a averiguar cual. Una pista significativa: ese país no está reconocido como Democracia Plena en los índices internacionales de calidad democrática, pero incluso con esa constitución en la mano, Cataluña no se podría separar porque se necesitarían 2/3 del Parlament catalán solo para poder solicitarlo.
Y así todos los países del mundo salvo Canadá que no tiene ningún artículo que haga referencia a su indivisivilidad (tuvo que reunirse el TC) y Reino Unido, que como su nombre indica, es la unión de varios reinos soberanos y no tiene constitución.
Para finalizar, hay ya redactados dos borradores de la hipotética constitución catalana que tienen el apoyo de dirigentes nacionalistas y de plataformas tan importantes como Associació de Municipis per la Independència entre otros. Ninguno permite el "derecho a decidir". Y yo me pregunto...si ahora que tienen que convencer a la opinión internacional, no se permite...¿lo permitirían después?
Esta misma información pero más completa aquí:
https://docs.google.com/…/1TF3hOhSl5...0WWFhvvp…/edit

El titulo es engañino, dices NINGUN pais y luego dices que excepto Canada y Reino Unido

Iniciado por klar

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El titulo es engañino, dices NINGUN pais y luego dices que excepto Canada y Reino Unido

Engañino?

Canada y RU son la excepción que confirma la regla. Sabes cuantos países hay en el Mundo?