Debate El papel de la izquierda española ante el problema catalán

Iniciado por Drebin

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Y donde dices que te quiero asustar y darte miedo? O a @Mazinger? Yo no te vengo con cuentos de viejas. Te vengo con que eres un país independiente si otros países te reconocen como tal. Puedes estar de acuerdo o no, pero no vengo a darte miedo.

El referendum es legítimo, pero no es legal. De la misma forma que todo el Procés sitúa al gobierno español como legal pero no legítimo.

Si si yo quisiera una Catalunya independiente, querría que no hubiera dudas. Si no, tus 10 años solo habrán servido para montar una butifarrada. Porque difícilmente el independentismo va a tener tanta fuerza como ahora sí se pierde la ocasión.

Democracia o tricornios.... jajajajajajajaja.... hasta tú ves la falacia del falso dilema. Escojo al opresor... vamos va... que ya somos mayorcitos para esas
chorradas...

El referendum no es legitimo ya que es excluyente con los catalenes que están en contra de la independencia. La soberanía está en el pueblo, que no es independentista ni quiere el referendum, no en el Parlament.

Iniciado por buncher

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y ahora te das cuenta de que los podemitas viven de hacer demagogia? si es lo que han hecho desde que aparecieron

Y si no eres facha-Franco. O conspiranoico, que es peor. Ellos, los listos

Iniciado por elantiguo

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Sí. Marginando a la gran mayoría silenciosa de catalanes españoles. Sinvergüenza. Ya sabemos como queréis solucionarlo gente de tu calaña.

Citándolos a votar democráticamente? Si, eso suena super malvado

Iniciado por shopsuey

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Citándolos a votar democráticamente? Si, eso suena super malvado

A otro perro con ese hueso, paleto. Que no todos somos tan tontainas como tú.

No es democrático ni legao cuando, citas a los ciudadanos para votar ilegalmente algo que no han pedido, haciendo un uso ilegal de los datos, promoviendo el sí desde el Gobern...

No me cansaré de decirlo: Pedir el referendum es apoyar la independencia. Que no os engañen.

Me autocito
El referendum no es legitimo ya que es excluyente con los catalenes que están en contra de la independencia. La soberanía está en el pueblo, que no es independentista ni quiere el referendum, no en el Parlament.

Iniciado por Mazinger

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Dos veces lo he visto, en la segunda me he TOCADO ¿Y la entrevista a Angel Ros? Le han dejado soltar toda su mierda y cuando se veía to triunfante le han sacado a la Rahola por sorpresa y se le ha caido el mundo encima. Programazo. Está en la web de TV3 colgado entero.

Bestial. Y mira que Rahola ni fu ni fa pero es que Ros ya no sabe dónde esconderse. 10 años jugando a la puta y la Ramoneta catalanista para conservar la poltrona en Lleida y se le ha girado todo en contra; tiene muy claro que su carrera política se acaba en el momento que haya referéndum o nuevas autonómicas así que intenta morir matando... Y fracasa
El que pone en tu DNI cansa bastante

Iniciado por elantiguo

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El referendum no es legitimo ya que es excluyente con los catalenes que están en contra de la independencia. La soberanía está en el pueblo, que no es independentista ni quiere el referendum, no en el Parlament.

Como va a exclir los catalanes que están en contra de la independencia si tienen una opción que representa exactamente su pensamiento? Te das cuenta que los que voten NO es porque quieren seguir en España? Lo que sería excluyente sería seguir silenciando la gente que sí quiere la independencia.

Iniciado por shopsuey

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Bestial. Y mira que Rahola ni fu ni fa pero es que Ros ya no sabe dónde esconderse. 10 años jugando a la puta y la Ramoneta catalanista para conservar la poltrona en Lleida y se le ha girado todo en contra; tiene muy claro que su carrera política se acaba en el momento que haya referéndum o nuevas autonómicas así que intenta morir matando... Y fracasa
El que pone en tu DNI cansa bastante



Como va a exclir los catalanes que están en contra de la independencia si tienen una opción que representa exactamente su pensamiento? Te das cuenta que los que voten NO es porque quieren seguir en España? Lo que sería excluyente sería seguir silenciando la gente que sí quiere la independencia.

Eres imbécil.

Los que no van a ir a votar es que no quieren independencia, y no van a votar un referemdum promido por el independentismo, ilegal e ilegítimo.
Están excluidos por la propia Generalitat que pide el sí.
Tonto.

Repasa mis post que ya te lo he explicado, yo y otros. Paleto.

Iniciado por shopsuey

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Lo siento mucho pero es que lo que dices es mentira shur
No hay ninguna ley que impida un referéndum, eso si que sería anticonstitucional
Que se haya instrumentalizado la justicia y los medios para hacer creer que sí no lo hace ilegal y si los dirigentes independentistas están tan seguros con lo que hacen es porque ningún tribunal de justícia europeo vería delito en un referéndum amparado en la Constitución

La gente de Catalunya tiene pocas dudas, tranquilo que los problemas de los catalanes ya los solucionaremos los catalanes sin estúpidos paternalismos españoles

Vale, de acuerdo...

Ley Orgánica 2/1980 del 18 de enero de 1980 - http://movil.congreso.es/jelect/normativa/LO_2-1980.pdf

Artículo 1.
El referéndum en sus distintas modalidades, se celebrará de acuerdo con las condiciones y procedimientos regulados en la presente Ley Orgánica.
Artículo 2.
Uno. La autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum en cualquiera de sus modalidades, es competencia exclusiva del Estado.
Dos. La autorización será acordada por el Gobierno, a propuesta de su Presidente, salvo en el caso en que este reservada por la Constitución al Congreso de los Diputados.
Tres. Corresponde al Rey convocar a referéndum, mediante Real Decreto acordado en Consejo de Ministros y refrendado por su Presidente.

Lo curioso es que esta ley no la tengas clara, porque es la misma por la que pasó el Estatut, la de "las dos llaves", la que violó en espíritu el PP al llevar el Estatut al TC.

Constitución Española de 1978
Título X. De la reforma constitucional

Artículo 168

• 
  
  1. Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Titulo preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.
     
  2. Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.
  3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.
  
  

Título preliminar

Artículo 2

• 
  
  • La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas
    
  
  

Así que si quieres hacer un reférendum legal, con participación únicamente catalana sobre la independencia de Catalunya, tienes que cambiar la Constitución, según lo previsto en la ley. Si quieres hacer un referéndum legal sin cambiar la Constitución, vota toda España.

Así que, te vuelvo a reiterar: es legítimo - según mi opinión - pero no es legal ni constitucional.

Iniciado por shopsuey

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Bestial. Y mira que Rahola ni fu ni fa pero es que Ros ya no sabe dónde esconderse. 10 años jugando a la puta y la Ramoneta catalanista para conservar la poltrona en Lleida y se le ha girado todo en contra; tiene muy claro que su carrera política se acaba en el momento que haya referéndum o nuevas autonómicas así que intenta morir matando... Y fracasa
El que pone en tu DNI cansa bastante



Como va a exclir los catalanes que están en contra de la independencia si tienen una opción que representa exactamente su pensamiento? Te das cuenta que los que voten NO es porque quieren seguir en España? Lo que sería excluyente sería seguir silenciando la gente que sí quiere la independencia.

REFERÉNDUM DEL 1-O
Puigdemont: “No subestiméis la fuerza del pueblo de Catalunya”

Por pueblo se refiere sólo a los independentistas.

Iniciado por elantiguo

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A otro perro con ese hueso, paleto. Que no todos somos tan tontainas como tú.

No es democrático ni legao cuando, citas a los ciudadanos para votar ilegalmente algo que no han pedido, haciendo un uso ilegal de los datos, promoviendo el sí desde el Gobern...

No me cansaré de decirlo: Pedir el referendum es apoyar la independencia. Que no os engañen.

Me autocito
El referendum no es legitimo ya que es excluyente con los catalenes que están en contra de la independencia. La soberanía está en el pueblo, que no es independentista ni quiere el referendum, no en el Parlament.

Iniciado por elantiguo

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Eres imbécil.

Los que no van a ir a votar es que no quieren independencia, y no van a votar un referemdum promido por el independentismo, ilegal e ilegítimo.
Están excluidos por la propia Generalitat que pide el sí.
Tonto.

Repasa mis post que ya te lo he explicado, yo y otros. Paleto.

Tu si que eres un imbecil perdido trozo de mierda. Como no va a pedirlo nadie si no ha habido manifestaciones más numerosas en Europa en los últimos años que para el derecho a decidir? Que tu seas un facha asqueroso no te da potestad para quitarle los derechos democráticos al resto de personas, sean catalanas o no.
80% de la población catalana a favor de un referéndum, el 1 de octubre veremos cuantos a favor de la independencia

Y sigue así por favor, así me vas convenciendo a los catalanes del forro de con que tipos de mierda fascista les va a tocar vivir si nos quedamos

Iniciado por Drebin

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Vale, de acuerdo...

Ley Orgánica 2/1980 del 18 de enero de 1980 - http://movil.congreso.es/jelect/normativa/LO_2-1980.pdf

Artículo 1.
El referéndum en sus distintas modalidades, se celebrará de acuerdo con las condiciones y procedimientos regulados en la presente Ley Orgánica.
Artículo 2.
Uno. La autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum en cualquiera de sus modalidades, es competencia exclusiva del Estado.
Dos. La autorización será acordada por el Gobierno, a propuesta de su Presidente, salvo en el caso en que este reservada por la Constitución al Congreso de los Diputados.
Tres. Corresponde al Rey convocar a referéndum, mediante Real Decreto acordado en Consejo de Ministros y refrendado por su Presidente.

Lo curioso es que esta ley no la tengas clara, porque es la misma por la que pasó el Estatut, la de "las dos llaves", la que violó en espíritu el PP al llevar el Estatut al TC.

Constitución Española de 1978
Título X. De la reforma constitucional

Artículo 168

• 
  
  1. Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Titulo preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.
     
  2. Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.
  3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.
  
  

Título preliminar

Artículo 2

• 
  
  • La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas
    
  
  

Así que si quieres hacer un reférendum legal, con participación únicamente catalana sobre la independencia de Catalunya, tienes que cambiar la Constitución, según lo previsto en la ley. Si quieres hacer un referéndum legal sin cambiar la Constitución, vota toda España.

Así que, te vuelvo a reiterar: es legítimo - según mi opinión - pero no es legal ni constitucional.

Mira, de verdad que lo siento porque no me pareces mal tío, pero ya han entrado demasiados juristas hasta de nivel internacional explicando esta cuestión para tener que estar rebatiendo esta mierda aun.

Iniciado por shopsuey

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Tu si que eres un imbecil perdido trozo de mierda. Como no va a pedirlo nadie si no ha habido manifestaciones más numerosas en Europa en los últimos años que para el derecho a decidir? Que tu seas un facha asqueroso no te da potestad para quitarle los derechos democráticos al resto de personas, sean catalanas o no.
80% de la población catalana a favor de un referéndum, el 1 de octubre veremos cuantos a favor de la independencia

Y sigue así por favor, así me vas convenciendo a los catalanes del forro de con que tipos de mierda fascista les va a tocar vivir si nos quedamos

El 80% de tu pueblo so garrulo payés .Anda y vete a pelar cardos que no atiendes a razones. Facha tu padre que dudo que sepas quién es. No nos vas a callar. Y no te lo voy a volver a explicar.

A mis amigos catalanes decirles que es hora de parar los pies a estos hijos de perra.

Iniciado por elantiguo

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El referendum no es legitimo ya que es excluyente con los catalenes que están en contra de la independencia. La soberanía está en el pueblo, que no es independentista ni quiere el referendum, no en el Parlament.

Bueno, YO lo veo legítimo.

Es decir, creo que si hemos llegado a un nivel de deterioro en las relaciones con el resto de España todo concentrado en una determinada región, pues lo mejor es que se vote y se acabe el clima de crispación. Reglas definidas y se vota. Los del sí y los del no. Y que quede muy claro que no es una fiesta sino que nos jugamos el futuro.

No sé si vives en Cataluña, pero la sensación es que una gran mayoría queremos votar. Para que se acabe todo esto de una vez. Si es sí, es sí. Si es no, es no.

Podemos hablar de si realmente el nivel de deterioro es tal, que si el problema no es con el Gobierno sino con el PP, que si competencias, que si queremos el cupo vasco que Pujol rechazó (oh! sorpresa!), que si blablabla... pero joder, es que personalmente estoy hasta los putos huevos y hay que poner solución ya.

Iniciado por shopsuey

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Mira, de verdad que lo siento porque no me pareces mal tío, pero ya han entrado demasiados juristas hasta de nivel internacional explicando esta cuestión para tener que estar rebatiendo esta mierda aun.

¿Y qué opinan los juristas internacionales de una Ley de Referendum que se promulga 15 días antes del Referendum en cuestión?.
Para nada es una ley ad hoc.

Iniciado por elantiguo

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El referendum no es legitimo ya que es excluyente con los catalenes que están en contra de la independencia. La soberanía está en el pueblo, que no es independentista ni quiere el referendum, no en el Parlament.

El parlamento tiene una mayoría apabullante a favor del referendum. Mayoría que la gente votó en las últimas elecciones respondiendo a la promesa de esos partidos de celebrarlo. A mi me suena bastante legítimo.

Iniciado por shopsuey

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Mira, de verdad que lo siento porque no me pareces mal tío, pero ya han entrado demasiados juristas hasta de nivel internacional explicando esta cuestión para tener que estar rebatiendo esta mierda aun.

No, no soy mal tío. ¿Enlaces de los juristas o de los posts? Gracias. Ya que me he matado a buscar la argumentación de lo que digo, te ruego pongas tú tus argumentaciones más allá de afirmaciones.

A ver, al final esto acaba de alguna manera. Yo voy a votar que no, y no porque me haga especial ilusión el PP, sino porque creo que hay que votar.

Yo lo que quiero es que este tema se zanje y para unas cuantas décadas.

Iniciado por Dark Gandalf

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Vuelvo a mi post original.
Hoy en día, si portas tal bandera, lo más suave que te pueden llamar es facha, y en el peor de los casos te pueden dar de hostias.
No es una bandera facha, ni es una bandera de derechas, ni nadie se la ha apropiado.
La endofobia por la simbología nacional merecería un libro entero,
sin embago lo que se puede decir sin temor a equivocarse es que la izquierda española juega un papel protagonista en ella.

No es una bandera de derechas ni de izquierdas y su legitimidad viene avalada por la Constitución, pero sí es una bandera que se ha apropiado la derecha como forma de identificarse y ojo, como he dicho problablemente la culpa sea de la izquierda que ha renunciado a sentir la bandera como suya propia, pero lo cierto es que hoy en día significa lo que significa, y eso hasta para quienes no nos causa repulsa porque simplemente nos la refanfinfla el color del trapo, a mi no me molesta que la bandera sea rojigualda, sí me molestaría que tuviera el escudo con el pollo como le molestaría a los italianos que su bandera tuviese el emblema de la Casa Saboya o el fascio littorio por representar regímenes antiguos pero eso ya se solucionó, pero no se me ocurre ponerme una pieza con la bandera al igual que no se le ocurre a alguien de la derecha ponerse un palestino aunque apoye su causa, porque ambas cosas han pasado a ser un símbolo como mínimo de cuñado por un lado y rojeras por otro.

Iniciado por Mazinger

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El parlamento tiene una mayoría apabullante a favor del referendum. Mayoría que la gente votó en las últimas elecciones respondiendo a la promesa de esos partidos de celebrarlo. A mi me suena bastante legítimo.

El PP también tenía mayoría apabullante para llevarnos a la guerra y no por eso era legítimo. Legal sí, legítimo yo creo que no.

Si no recuerdo mal, al PP se le recriminó que el que tuviera mayoría no le daba licencia para hacer lo que le diera la gana.

¿Te acuerdas de la LOMCE? ¿La de 2013? ¿La de Wert? Pues mira, el PP tenía mayoría absoluta así que, con tu misma lógica, la LOMCE era legítima. No sé porqué la gente se manifestó porque ponía el catalán en peligro y chocaba con las competencias de Cataluña en Educación... debe ser que los catalanes no aceptamos la democracia de una mayoría libremente elegida que responde al mandato de la ciudadanía...

Iniciado por Dark Gandalf

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¿Y qué opinan los juristas internacionales de una Ley de Referendum que se promulga 15 días antes del Referendum en cuestión?.
Para nada es una ley ad hoc.

Detalles, detalles... iris in tiquismiquis...

Iniciado por shopsuey

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Te has leído tu constitución? Has seguido las sentencias recientes respecto los referéndums? Se nota que no porque sabrías que el referéndum es legal y está amparado en la constitución. Si quieres creerte las mentiras del PP es problema tuyo y no mío.
La soberanía se perdió con la machacada al Estatut llevada a cabo por PPSOE, nos habría gustado que las izquierdas se hubiesen manifestado antes, cuando se estaban pasando por el forro de los huevos los derechos y libertades fundamentales, y no ahora que hemos decidido que esto no tiene otro arreglo que largarnos. Lo siento porque eres joven y seguro que no es tu culpa, pero la izquierda llega tarde

Que si me he leído la Constitución dice el cachondo...

Tráeme el extracto de una Sentencia del TC donde argumente que el referéndum es legal

Y el PSOE no machacó el Estatut, sus diputados lo aprobaron, sino no habría sido adelante. No tienes ningún rigor.

Iniciado por Islero

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No es una bandera de derechas ni de izquierdas y su legitimidad viene avalada por la Constitución, pero sí es una bandera que se ha apropiado la derecha como forma de identificarse y ojo, como he dicho problablemente la culpa sea de la izquierda que ha renunciado a sentir la bandera como suya propia, pero lo cierto es que hoy en día significa lo que significa, y eso hasta para quienes no nos causa repulsa porque simplemente nos la refanfinfla el color del trapo, a mi no me molesta que la bandera sea rojigualda, sí me molestaría que tuviera el escudo con el pollo como le molestaría a los italianos que su bandera tuviese el emblema de la Casa Saboya o el fascio littorio por representar regímenes antiguos pero eso ya se solucionó, pero no se me ocurre ponerme una pieza con la bandera al igual que no se le ocurre a alguien de la derecha ponerse un palestino aunque apoye su causa, porque ambas cosas han pasado a ser un símbolo como mínimo de cuñado por un lado y rojeras por otro.

Pero es que ahí está vuestro error.
La bandera no identifica a la derecha, identifica al país de todos, sean de izquierdas o de derechas.
Claro, si la izquierda renuncia a ella parece que solo quedan los de derechas bajo su paraguas,
pero no es así, pues hay gente de muchos más palos políticos que la simple izquierda-derecha.

De hecho, a mi ni me preocupa esta bandera. Lo que quiero es que haya una.

Iniciado por elantiguo

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¿Entonces, como en Barcelona la mayoría, por votos, no es independentista se deberían separar de los payeses del pirineo? ¿El valle de Arán queda excluido también?

La manipulación ha conseguido que se identifique al PP con un 33% de los votos y sin sumar la abstención con España y eso es absurdo.
Igual que en Cataluña, han conseguido identificar la soberanía popular con el gobierno de Puigdemont y la CUP con un número reducido de votos.

De ahí el deseo de votar un referendum ilegal, innecesario, no requerido nada más que por una minoría apelando a conceptos abstractos de libertad, derecho de un pueblo, etc.

Muchos habéis caído en esta trampa de la CUP y es peligrosísimo porque siempre hay exaltados que irán más allá. Cuidado.

La soberanía no es de un gobierno, NUNCA.

Pedir el referendum es apoyar la independencia. Que no os engañen.

Bueno, es que el referendum es sobre Cataluña y si se independiza todo o nada. No se decidiría sobre qué regiones sí y cuales no.

Por otro lado, el referéndum debe ser legal con las reglas de juego bien claras y aceptadas por todos. Actualemente, el 1-O sólo creará más conflicto y no solucionará nada.

Prohibir o no celegrar el referéndum tampoco solucionará nada.

Lo cierto es que hay una gran parte de la población que quiere la independencia. No sé si son mayoría pero son muchos, sólo tienes que ver las manifestaciones. ¿Que este año han sido menos? Puede ser, pero no se puede derivar el sí o el no del número de manifestantes.

¿Innecesario? Sí, ERA innecesario, pero todo se ha crispado tanto, el independentismo ha llegado a los sectores moderados - los que no querían independencia y ahora sí -, que ahora SÍ es necesario. Porque los independentistas han generado cierto "momento de fuerza". Puedes opinar que es un suflé, una rabieta, pataleta y ningunearlo, pero de verdad te digo que te equivocas.

El PP en Cataluña es residual y solo tiene cierta representación en áreas urbanas, básicamente el área metropolitana de Barcelona.

Sobre los exaltados, puede que tengas razón, por eso hay que dejar votar y respetar el resultado de acuerdo a una reglas establecidas.

¿Por qué dices que pedir el referéndum es apoyar la independencia? ¿Y si gana el no?

Iniciado por Drebin

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Detalles, detalles... iris in tiquismiquis...

Deberías leer la Ley de Referendum Española.

Incluye detallidos garantistas como que no se hagan 30 años de campaña unilateral (de hecho creo que limita la campaña a 20 días).
Cosas sin importancia como garantizar la difusión de ambas opciones en cuestión.
Banalidades como establecer la Neutralidad de las Instituciones.
Etc.

Vamos, que vuestro Referendum es a la Democracia lo que los Tribunales de Torquemada eran a la Justicia.

Iniciado por Islero

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Que si me he leído la Constitución dice el cachondo...

Tráeme el extracto de una Sentencia del TC donde argumente que el referéndum es legal

Y el PSOE no machacó el Estatut, sus diputados lo aprobaron, sino no habría sido adelante. No tienes ningún rigor.

Oye, que yo le he metido la ley 2/1980 donde se regulan los referendos y qué hay que hacer en caso de que "toque" el artículo 2 y me ha respondido que "juristas internacionales" sin enlazar a nada, así que...

El PSOE no machacó el Estatut, de hecho lo aprobó el Congreso después de ser aprobado en el Parlament. Fíjate tú que también sale en la misma ley.

Pero hábilmente te ha invocado el "PPSOE" cuando fue el PP que se saltó el espíritu de la ley y lo llevó al TC.

Iniciado por Drebin

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¿Por qué dices que pedir el referéndum es apoyar la independencia? ¿Y si gana el no?

A estas alturas, pensar que el referendum no está promovido por y para el independentismo es de indigentes intelectuales.

Iniciado por Drebin

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Bueno, es que el referendum es sobre Cataluña y si se independiza todo o nada. No se decidiría sobre qué regiones sí y cuales no.

Por otro lado, el referéndum debe ser legal con las reglas de juego bien claras y aceptadas por todos. Actualemente, el 1-O sólo creará más conflicto y no solucionará nada.

Prohibir o no celegrar el referéndum tampoco solucionará nada.

Lo cierto es que hay una gran parte de la población que quiere la independencia. No sé si son mayoría pero son muchos, sólo tienes que ver las manifestaciones. ¿Que este año han sido menos? Puede ser, pero no se puede derivar el sí o el no del número de manifestantes.

¿Innecesario? Sí, ERA innecesario, pero todo se ha crispado tanto, el independentismo ha llegado a los sectores moderados - los que no querían independencia y ahora sí -, que ahora SÍ es necesario. Porque los independentistas han generado cierto "momento de fuerza". Puedes opinar que es un suflé, una rabieta, pataleta y ningunearlo, pero de verdad te digo que te equivocas.

El PP en Cataluña es residual y solo tiene cierta representación en áreas urbanas, básicamente el área metropolitana de Barcelona.

Sobre los exaltados, puede que tengas razón, por eso hay que dejar votar y respetar el resultado de acuerdo a una reglas establecidas.

¿Por qué dices que pedir el referéndum es apoyar la independencia? ¿Y si gana el no?

No va a ganar el no. Ya que la mayoría de los del no, directamente no reconocen el referemdum ya que es excluyente por muchas razones. Las más importantes porque está promovido por los independentistas y el gobierno de la Generalitat dirigiendo el voto hacía el sí. Y por supuesto porque es ilegal. Lo triste es que a pesar de la abstención brutal los datos serán interpretados como legítimos.

Desde el momento que la CUP socio de gobierno hace una campaña señalando a los no independentistas... Esperemos que no vaya a más.

Iniciado por Dark Gandalf

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Deberías leer la Ley de Referendum Española.

Incluye detallidos garantistas como que no se hagan 30 años de campaña unilateral (de hecho creo que limita la campaña a 20 días).
Cosas sin importancia como garantizar la difusión de ambas opciones en cuestión.
Banalidades como establecer la Neutralidad de las Instituciones.
Etc.

Vamos, que vuestro Referendum es a la Democracia lo que los Tribunales de Torquemada eran a la Justicia.

Revisa el detector de sarcasmo, que he puesto la ley 2/1980 que es a la que te refieres: http://movil.congreso.es/jelect/normativa/LO_2-1980.pdf

Como decían que no había ninguna ley que dijera que no se podía celerar y que como mucho era inconstitucional... pues tomad ración de 2/1980