Debate El papel de la izquierda española ante el problema catalán

Iniciado por Italico

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A estas alturas, pensar que el referendum no está promovido por y para el independentismo es de indigentes intelectuales.

¿Me lo dices o me lo cuentas? ¿Te crees que no me da vergüenza la cobertura de TV3? ¿Te crees que no da vergüenza democrática que el día de la Diada no haya ni un solo cartel que ponga "Vull votar no"? ¿Te crees que no se ve que no va de querer votar sino de votar sí?

Iniciado por elantiguo

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No va a ganar el no. Ya que la mayoría de los del no, directamente no reconocen el referemdum ya que es excluyente por muchas razones. Las más importantes porque está promovido por los independentistas y el gobierno de la Generalitat dirigiendo el voto hacía el sí. Y por supuesto porque es ilegal. Lo triste es que a pesar de la abstención brutal los datos serán interpretados como legítimos.

Desde el momento que la CUP socio de gobierno hace una campaña señalando a los no independentistas... Esperemos que no vaya a más.

Oye, que si se vota, los del no también pueden votar, lo promueva quien lo promueva. Y si los del "no" no votan... ¿entonces qué quieren? ¿quieres ser parte de España? Vota no ¿Quieres independencia? Vota sí. Y no te quejes ni te quedes en casa porque va en serio.

¿Qué legitimidad tiene el que no quiere decidir nada? ¿Qué significa la abstención? Que da igual lo que salga, que importa una mierda, que ya estoy bien pero soy un vago... ¿qué significa la abstención?

No sé, a lo mejor debiera ser obligatorio votar.

Iniciado por Drebin

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Oye, que yo le he metido la ley 2/1980 donde se regulan los referendos y qué hay que hacer en caso de que "toque" el artículo 2 y me ha respondido que "juristas internacionales" sin enlazar a nada, así que...

El PSOE no machacó el Estatut, de hecho lo aprobó el Congreso después de ser aprobado en el Parlament. Fíjate tú que también sale en la misma ley.

Pero hábilmente te ha invocado el "PPSOE" cuando fue el PP que se saltó el espíritu de la ley y lo llevó al TC.

Y lo peor es que los muy hipócritas del PP incluyeron en el recurso artículos que el TC declaró inconstitucionales y que ellos mismos calcaron en la reforma del Estatut de la Comunitat Valenciana que gobernaban, que al no haber sido recurrido, ha sido convalidado y hoy en día está vigente.

Iniciado por arandel

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La izquierda dijo literalmente " nos hemos cepillado al estatut". ¿Que posición va a tener entonces ?

Alfonso Guerra no es la izquierda. Es parte de la izquierda.

Carles Puigdemont no es Cataluña. Es parte de Cataluña.

Iniciado por elantiguo

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Mentira.

La verdadera izquierda siempre ha estado a favor de España entendida como nación.


Te pongo una cita a ver si adivinas de quién es:

"No estoy haciendo la guerra contra Franco para que nos retoñe en Barcelona un separatismo estúpido y pueblerino. De ninguna manera. Estoy haciendo la guerra por España y para España. Por su grandeza y para su grandeza. Se equivocan gravemente los que otra cosa supongan. No hay más que una nación: ¡España! No se puede consentir esta sorda y persistente campaña separatista, y tiene que ser cortada de raíz. Nadie se interesa tanto como yo por las peculiaridades de su tierra; amo entrañablemente todas las que se refieren a Canarias y no desprecio sino que exalto las que poseen otras regiones, pero por encima de todas esas peculiaridades, España”.

Y ahora, después del owned, reflexiona por qué la izquierda se ha vuelto anti-españa y pro-nación de naciones. Te doy una pista que ya te di. Progresismo y escuela de Frankfurt.

Fuente:

https://blogs.elconfidencial.com/eco...istas_1412170/

Decir que Anguita es verdadera izquierda no admite discusión. Partiendo de ahí es interesante lo que dice sobre nacionalidades y nación en la Constitución como términos coexistentes. Luego se puede discutir si da pie a la independencia o no (para mi no), pero indudablemente sí sienta la base de una organización admva. que puede ser muy diferente, da pie a un federalismo bien entendido al menos.

Iniciado por Islero

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Y lo peor es que los muy hipócritas del PP incluyeron en el recurso artículos que el TC declaró inconstitucionales y que ellos mismos calcaron en la reforma del Estatut de la Comunitat Valenciana que gobernaban, que al no haber sido recurrido, ha sido convalidado y hoy en día está vigente.

Ahí está uno de los catalizadores de la independencia. Hasta el PP, el sistema de "doble llave" iba de perlas. El Parlamento de la CA aprobaba, el Congreso hacía las enmiendas y se llevaba a referéndum.

De esa forma, ni el Parlamento podía imponer - el Congreso lo tumbaría -, ni el Congreso podía recortar, porque el Referendum no se llevaría a cabo.

El Estatut pasó la aprobación del Parlament, del Congreso y el Referendum. Y el PP se pasó esto por el forro de los cojones y ÚNICAMENTE llevó el Estatut al TC. Ni el valenciano ni el andaluz a pesar de poner lo mismo.

Pues nada, de aquellos polvos...

Iniciado por Drebin

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Bueno, YO lo veo legítimo.

Es decir, creo que si hemos llegado a un nivel de deterioro en las relaciones con el resto de España todo concentrado en una determinada región, pues lo mejor es que se vote y se acabe el clima de crispación. Reglas definidas y se vota. Los del sí y los del no. Y que quede muy claro que no es una fiesta sino que nos jugamos el futuro.

No sé si vives en Cataluña, pero la sensación es que una gran mayoría queremos votar. Para que se acabe todo esto de una vez. Si es sí, es sí. Si es no, es no.

Podemos hablar de si realmente el nivel de deterioro es tal, que si el problema no es con el Gobierno sino con el PP, que si competencias, que si queremos el cupo vasco que Pujol rechazó (oh! sorpresa!), que si blablabla... pero joder, es que personalmente estoy hasta los putos huevos y hay que poner solución ya.

Una cosa es lo legítimo y otra lo conveniente.

Para mi un referéndum (desde luego pactado y con duras condiciones por parte del Estado) no es legítimo, legalmente desde luego pero tampoco políticamente, pero puede que sea conveniente para efectivamente evitar el clima de crispación y solucionar el problema, aunque sinceramente tengo miedo a que salga el sí.

Iniciado por buncher

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y ahora te das cuenta de que los podemitas viven de hacer demagogia? si es lo que han hecho desde que aparecieron

Se han quitado la careta, encima mienten diciendo todo el rato que el PP tiene la culpa y que es antidemocratico lo que hace el PP y de los principales creadores de esta gran mentira no dicen nada. Valiente demagogos y mentirosos. Hablan de corruptos del PP ( que lo son y mucho ) pero ellos tienen al echeminga, milhojas, billetero y blackpinar, etc.....

Han perdido toda credibilidad.

Iniciado por elantiguo

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Sí. Marginando a la gran mayoría silenciosa de catalanes españoles. Sinvergüenza. Ya sabemos como queréis solucionarlo gente de tu calaña.

Ya estoy cansado de que hablen de la gran mayoría silenciosa de catalanes.

Si os interesara la opinión de la gran mayoría silenciosa de catalanes, hubierais permitido de buen principio una consulta no vinculante dónde se hubiera visto la opinión de cada cual. Pero no la habéis permitido, por qué nos utilizáis para seguir alimentando un enfrentamiento totalmente artificial y absurdo, que os permite seguir soltando pestes y atacar todo lo catalán, mientras pedís 155, tanques y la madre que os parió. La auténtica realidad es que os importan un puto pito los catalanes, nos habéis convertido en rehenes de esta situación absurda que se ha provocado desde Madrid y cuyas consecuencias pagamos nosotros.

Tu eres de los que nos niegan la voz y después pretendes usarnos como peleles para unos propósitos bien distintos. Nos habéis puesto entre la espada y la pared y hasta aquí hemos llegado. Con una consulta no vinculante esta payasada se hubiera acabado hace 10 años, pero no nos engañemos, ni a JxSI ni a vosotros os conviene, por qué sólo buscáis el enfrentamiento. Por eso, el 1-O voy a ir a votar, y voy a ir a votar NO. Por qué es lo único que pueda hacer para que ni unos ni otros me manipulen ni me utilicen a su antojo hablando por mi.

Iniciado por Drebin

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Ahí está uno de los catalizadores de la independencia. Hasta el PP, el sistema de "doble llave" iba de perlas. El Parlamento de la CA aprobaba, el Congreso hacía las enmiendas y se llevaba a referéndum.

De esa forma, ni el Parlamento podía imponer - el Congreso lo tumbaría -, ni el Congreso podía recortar, porque el Referendum no se llevaría a cabo.

El Estatut pasó la aprobación del Parlament, del Congreso y el Referendum. Y el PP se pasó esto por el forro de los cojones y ÚNICAMENTE llevó el Estatut al TC. Ni el valenciano ni el andaluz a pesar de poner lo mismo.

Pues nada, de aquellos polvos...

Efectivamente, es que ese ese el gran causante de todo este problema, la falta de responsabilidad política de Mariano Rajoy que no sabía como ganar votos a Zapatero, tenía que agitar el miedo a la ruptura de España y la catalanogobia para poder restarle apoyos, y ahora vamos a pagar muy caras las consecuencias, porque el referéndum no se hará el 1 de octubre, pero a saber cuantos años se puede aguantar si no conseguimos la frustración de los catalanes.

Iniciado por Tizon

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Ya estoy cansado de que hablen de la gran mayoría silenciosa de catalanes.

Si os interesara la opinión de la gran mayoría silenciosa de catalanes, hubierais permitido de buen principio una consulta no vinculante dónde se hubiera visto la opinión de cada cual. Pero no la habéis permitido, por qué nos utilizáis para seguir alimentando un enfrentamiento totalmente artificial y absurdo, que os permite seguir soltando pestes y atacar todo lo catalán, mientras pedís 155, tanques y la madre que os parió. La auténtica realidad es que os importan un puto pito los catalanes, nos habéis convertido en rehenes de esta situación absurda que se ha provocado desde Madrid y cuyas consecuencias pagamos nosotros.

Tu eres de los que nos niegan la voz y después pretendes usarnos como peleles para unos propósitos bien distintos. Nos habéis puesto entre la espada y la pared y hasta aquí hemos llegado. Con una consulta no vinculante esta payasada se hubiera acabado hace 10 años, pero no nos engañemos, ni a JxSI ni a vosotros os conviene, por qué sólo buscáis el enfrentamiento. Por eso, el 1-O voy a ir a votar, y voy a ir a votar NO. Por qué es lo único que pueda hacer para que ni unos ni otros me manipulen ni me utilicen a su antojo hablando por mi.

Una consulta no vinculante nunca se puede hacer, si el resultado no vale para nada el trolleo es gratis, no sé si a estas alturas todavía estamos a tiempo o no de hacer un referéndum para resolver el problema a favor de la unidad de España consiguiendo un NO a la independencia por parte del pueblo catalán, pero lo que tengo claro es que de hacerse tiene que ser vinculante para que no se tome a cachondeo, que los catalanes que vayan a votar lo hagan sabiendo como bien dice Anguita que si sale el Sí se quedan fuera de España, de la unión aduanera y que la autovía desde Zaragoza ya llega hasta Jaca, por unos millones más de inversión la alargamos con Pau doblando el túnel de Canfranc y no hace falta pasar por La Junquera para transportar nuestras mercancías.

Iniciado por Islero

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Efectivamente, es que ese ese el gran causante de todo este problema, la falta de responsabilidad política de Mariano Rajoy que no sabía como ganar votos a Zapatero, tenía que agitar el miedo a la ruptura de España y la catalanogobia para poder restarle apoyos, y ahora vamos a pagar muy caras las consecuencias, porque el referéndum no se hará el 1 de octubre, pero a saber cuantos años se puede aguantar si no conseguimos la frustración de los catalanes.

Votar se votará, no te quepa ninguna duda.

Puedes citarme para el owned si no se lleva a cabo, pero no sabes lo convencido que estoy de que se votará. Y ojo a las fotos, que lo que se busca es la participación internacional, principalmente de la UE.

Las colas para votar, la Guardia Civil, los Mossos, ¿Puigdemont en el balcón? ¿detenido? los indepes de pro se hacen pajas solo imaginándolo.

El 1-O no acaba nada, es otra etapa más.

Iniciado por Drebin

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¿Me lo dices o me lo cuentas? ¿Te crees que no me da vergüenza la cobertura de TV3? ¿Te crees que no da vergüenza democrática que el día de la Diada no haya ni un solo cartel que ponga "Vull votar no"? ¿Te crees que no se ve que no va de querer votar sino de votar sí?



Oye, que si se vota, los del no también pueden votar, lo promueva quien lo promueva. Y si los del "no" no votan... ¿entonces qué quieren? ¿quieres ser parte de España? Vota no ¿Quieres independencia? Vota sí. Y no te quejes ni te quedes en casa porque va en serio.

¿Qué legitimidad tiene el que no quiere decidir nada? ¿Qué significa la abstención? Que da igual lo que salga, que importa una mierda, que ya estoy bien pero soy un vago... ¿qué significa la abstención?

No sé, a lo mejor debiera ser obligatorio votar.

Creo que te contradices. Por un lado hablas de un referendum adulterado y por otro pides que los del NO vayan a votar. Pues francamente, si yo viviera en Cataluña no votaría porque me negaría a participar en esa farsa democrática.

Decía Jürgen Habermas que "para que haya auténtica democracia el campo de batalla de las ideas debe estar correctamente nivelado, debe ser un espacio de discusión en el que prime el poder de los argumentos y no los argumentos del poder."

No votar el 1-O no es de no ser demócrata. Es justo lo contrario.

Iniciado por Bob the Dog

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Decir que Anguita es verdadera izquierda no admite discusión. Partiendo de ahí es interesante lo que dice sobre nacionalidades y nación en la Constitución como términos coexistentes. Luego se puede discutir si da pie a la independencia o no (para mi no), pero indudablemente sí sienta la base de una organización admva. que puede ser muy diferente, da pie a un federalismo bien entendido al menos.

Ahí Anguita se equivoca cuando dice que un referéndum por la independencia es legal al tener España reconocido el DdA, es cierto que España ha ratificado tratados de la ONU donde se reconoce tal derecho pero: 1) como se ha dicho innumerables veces la propia ONU ha limitado ese derecho a situaciones coloniales y de violación de DDFF y 2) la primacía del ordenamiento internacional sobre el constitucional es totalmetne discutible.

Por lo demás, bien claro, como siempre.

Iniciado por elantiguo

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¿Entonces, como en Barcelona la mayoría, por votos, no es independentista se deberían separar de los payeses del pirineo? ¿El valle de Arán queda excluido también?

La manipulación ha conseguido que se identifique al PP con un 33% de los votos y sin sumar la abstención con España y eso es absurdo.
Igual que en Cataluña, han conseguido identificar la soberanía popular con el gobierno de Puigdemont y la CUP con un número reducido de votos.

De ahí el deseo de votar un referendum ilegal, innecesario, no requerido nada más que por una minoría apelando a conceptos abstractos de libertad, derecho de un pueblo, etc.

Muchos habéis caído en esta trampa de la CUP y es peligrosísimo porque siempre hay exaltados que irán más allá. Cuidado.

La soberanía no es de un gobierno, NUNCA.

Pedir el referendum es apoyar la independencia. Que no os engañen.

Pedir este referéndum es apoyar la independencia porque es un medio cuya una finalidad tiene es conseguirla, pero sí es cierto que un referéndum duramente pactado por el Estado con condiciones puede matar para bien el problema si conseguimos que salga el No, el problema: que quizá ya sea demasiado tarde y el Sí gane.

Hacer política olvidándose a Maquiavelo es como cocinar sin usar sal, el fin justifica los medios, ha sido siempre así y siempre lo será.

Iniciado por Bob the Dog

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Decir que Anguita es verdadera izquierda no admite discusión. Partiendo de ahí es interesante lo que dice sobre nacionalidades y nación en la Constitución como términos coexistentes. Luego se puede discutir si da pie a la independencia o no (para mi no), pero indudablemente sí sienta la base de una organización admva. que puede ser muy diferente, da pie a un federalismo bien entendido al menos.

de los pocos que dice cosas coherentes

Iniciado por Islero

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Una consulta no vinculante nunca se puede hacer, si el resultado no vale para nada el trolleo es gratis, no sé si a estas alturas todavía estamos a tiempo o no de hacer un referéndum para resolver el problema a favor de la unidad de España consiguiendo un NO a la independencia por parte del pueblo catalán, pero lo que tengo claro es que de hacerse tiene que ser vinculante para que no se tome a cachondeo, que los catalanes que vayan a votar lo hagan sabiendo como bien dice Anguita que si sale el Sí se quedan fuera de España, de la unión aduanera y que la autovía desde Zaragoza ya llega hasta Jaca, por unos millones más de inversión la alargamos con Pau doblando el túnel de Canfranc y no hace falta pasar por La Junquera para transportar nuestras mercancías.

Es que la clave de todo esto, tristemente, sólo han sido Podemos que la han sabido ver. Esencialmente, todo esto viene de la frustración del Estatut, del sentirnos ciudadanos de segunda en España y nuestra dignidad pisoteada. Un referéndum a tiempo, junto con movimientos del gobierno central corrigiendo errores, hubieran disparado el NO, que ha pesar de todas las provocaciones de Mariano, se ha mantenido estable unos puntos por encima del 50%. Con una política conciliadora y de retorno de la dignidad, con un referéndum por muy no vinculante que fuera, lo retornaría a cuotas del 80-90% y muerto el perro muerta la rabia. Con eso se hubiera acabado el problema hace 10 años. Sin embargo, se ha alimentado el inmovilismo, la provocación y el enfrentamiento, y creo que ya es muy tarde.

Iniciado por Italico

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Creo que te contradices. Por un lado hablas de un referendum adulterado y por otro pides que los del NO vayan a votar. Pues francamente, si yo viviera en Cataluña no votaría porque me negaría a participar en esa farsa democrática.

Decía Jürgen Habermas que "para que haya auténtica democracia el campo de batalla de las ideas debe estar correctamente nivelado, debe ser un espacio de discusión en el que prime el poder de los argumentos y no los argumentos del poder."

No votar el 1-O no es de no ser demócrata. Es justo lo contrario.

Espero que no. Yo lo que quiero es que se vote en condiciones, con las reglas de juego claras y sin trampas.

Votar el 1-O o no da absolutamente igual. Salga el sí o el no, da igual. Es una repetición del 9-N con la colaboración oficial de la Generalitat. La diferencia es que si sale el sí - que probablemente sea lo que salga - la Generalitat podría salir al balcón, y eso sí sería un problema.

Si Puigdemont sale al balcón, entonces Mariano se queda sin opciones, y aplicaría el 155 (que no son los tanques, aunque a más de uno le molara):

Artículo 155

1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

Y elige show:
* Detener al Govern?
* Govern de excepción?
* Puigdemont juzgado?
* @tubiega?

Imáginate si no permitir votar ya es tachado de antidemocrático, qué será suspender y/o sustituir al Govern?

Iniciado por Islero

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Una consulta no vinculante nunca se puede hacer, si el resultado no vale para nada el trolleo es gratis, no sé si a estas alturas todavía estamos a tiempo o no de hacer un referéndum para resolver el problema a favor de la unidad de España consiguiendo un NO a la independencia por parte del pueblo catalán, pero lo que tengo claro es que de hacerse tiene que ser vinculante para que no se tome a cachondeo, que los catalanes que vayan a votar lo hagan sabiendo como bien dice Anguita que si sale el Sí se quedan fuera de España, de la unión aduanera y que la autovía desde Zaragoza ya llega hasta Jaca, por unos millones más de inversión la alargamos con Pau doblando el túnel de Canfranc y no hace falta pasar por La Junquera para transportar nuestras mercancías.

Es que la clave de todo esto, tristemente, sólo han sido Podemos que la han sabido ver. Esencialmente, todo esto viene de la frustración del Estatut, del sentirnos ciudadanos de segunda en España y nuestra dignidad pisoteada. Un referéndum a tiempo, junto con movimientos del gobierno central corrigiendo errores, hubieran disparado el NO, que ha pesar de todas las provocaciones de Mariano, se ha mantenido estable unos puntos por encima del 50%. Con una política conciliadora y de retorno de la dignidad, con un referéndum por muy no vinculante que fuera, lo retornaría a cuotas del 80-90% y muerto el perro muerta la rabia. Con eso se hubiera acabado el problema hace 10 años. Sin embargo, se ha alimentado el inmovilismo, la provocación y el enfrentamiento, y creo que ya es muy tarde.

Iniciado por Tizon

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Es que la clave de todo esto, tristemente, sólo han sido Podemos que la han sabido ver. Esencialmente, todo esto viene de la frustración del Estatut, del sentirnos ciudadanos de segunda en España y nuestra dignidad pisoteada. Un referéndum a tiempo, junto con movimientos del gobierno central corrigiendo errores, hubieran disparado el NO, que ha pesar de todas las provocaciones de Mariano, se ha mantenido estable unos puntos por encima del 50%. Con una política conciliadora y de retorno de la dignidad, con un referéndum por muy no vinculante que fuera, lo retornaría a cuotas del 80-90% y muerto el perro muerta la rabia. Con eso se hubiera acabado el problema hace 10 años. Sin embargo, se ha alimentado el inmovilismo, la provocación y el enfrentamiento, y creo que ya es muy tarde.

No es que sólo haya sido Podemos el que lo ha sabido ver, es que es el único al que no le perjudica demasiado en el resto de España defenderlo y encima gana apoyos en Cataluña y Euskadi. Por una parte buena parte de los votantes de Podemos en toda España cree que los catalanes deberían tener el derecho a decidir su futuro, y por otra, aunque muchos no lo creamos y nos reviente que se puedan llegar a independizar, el tema no nos parece tan importante como para dejar de votarles solo por ello.

Eso en cambio no se lo puedes pedir a PP, C's o PSOE, sobre todo a este último, imagínate al PP en el resto de España permitiendo una medida que deja en manos de los catalanes la unidad de España, imagínate a C's que siempre se ha enfrentado a las políticas nacionalistas en Cat apoyando luego el referéndum, e imagínate al PSOE que en cuanto se mostrase tibio con la unidad iba a tener a las otras dos hienas encima para robarles votos, sería una especie de dilema del prisionero donde solo la cooperación de los 4 les produciría beneficio... si sale el NO, porque si encima termina saliendo el Sí las siguientes elecciones quedan entre Podemos y un monstruo de derechas que surgiría como la espuma.

la izquierda actual da pena, en vez de preocuparse del obrero español, solo le interesan las feminazis, inmigrantes , mariposónes y travestis

ahh y los toros pero los corderos y demás animales no

Iniciado por Drebin

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Espero que no. Yo lo que quiero es que se vote en condiciones, con las reglas de juego claras y sin trampas.

Votar el 1-O o no da absolutamente igual. Salga el sí o el no, da igual. Es una repetición del 9-N con la colaboración oficial de la Generalitat. La diferencia es que si sale el sí - que probablemente sea lo que salga - la Generalitat podría salir al balcón, y eso sí sería un problema.

Si Puigdemont sale al balcón, entonces Mariano se queda sin opciones, y aplicaría el 155 (que no son los tanques, aunque a más de uno le molara):

Artículo 155

1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

Y elige show:
* Detener al Govern?
* Govern de excepción?
* Puigdemont juzgado?
* @tubiega?

Imáginate si no permitir votar ya es tachado de antidemocrático, qué será suspender y/o sustituir al Govern?

Yo creo que todos los que crean que es una farsa independientemente de si están a favor del derecho a decidir o no, incluso siendo independentistas, deberían evitar acudir a votar para mandarle un claro al govern de la falta de legitimidad de este referéndum.

Si la Generalitat sale al balcón, refiriéndote que declara oficialmente la república catalana, tampoco habría motivos para aplicar el art.155, es más, yo no haría nada para que queden en ridículo ante la Comunidad Internacional cuando no les reconozca, solo usaría el artículo cuando creyéndose libres tomen decisiones que ya perjudiquen la competencia efectiva del estado y peligren los derechos de los ciudadanos.

Iniciado por elantiguo

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El 80% de tu pueblo so garrulo payés .Anda y vete a pelar cardos que no atiendes a razones. Facha tu padre que dudo que sepas quién es. No nos vas a callar. Y no te lo voy a volver a explicar.

A mis amigos catalanes decirles que es hora de parar los pies a estos hijos de perra.

Pues que vengan y lo intenten, sois una minoría de mierda los fascistas

Iniciado por Drebin

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No, no soy mal tío. ¿Enlaces de los juristas o de los posts? Gracias. Ya que me he matado a buscar la argumentación de lo que digo, te ruego pongas tú tus argumentaciones más allá de afirmaciones.

A ver, al final esto acaba de alguna manera. Yo voy a votar que no, y no porque me haga especial ilusión el PP, sino porque creo que hay que votar.

Yo lo que quiero es que este tema se zanje y para unas cuantas décadas.

Me parece genial y más si vives aquí, no creo que te hayas aislado voluntariamente de toda la documentación e información que ha ido corriendo estos días. Se va a zanjar el tema de manera permanente, tranquilo.

Iniciado por Islero

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Yo creo que todos los que crean que es una farsa independientemente de si están a favor del derecho a decidir o no, incluso siendo independentistas, deberían evitar acudir a votar para mandarle un claro al govern de la falta de legitimidad de este referéndum.

Votar como sea es la consigna independentista. Además sólo ellos van a votar al 100%. Los del no, puede que vayan - dando mayor legitimidad a la votación - o puede que no - queriendo decir que así no o que no hay nada que votar -.

Si no se va a votar, el miedo es que desde el gobierno del PP se interprete como "bueno, ya está, se acabó y sigamos como si nada". Esto tampoco soluciona nada.

Iniciado por Islero

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Si la Generalitat sale al balcón, refiriéndote que declara oficialmente la república catalana, tampoco habría motivos para aplicar el art.155, es más, yo no haría nada para que queden en ridículo ante la Comunidad Internacional cuando no les reconozca, solo usaría el artículo cuando creyéndose libres tomen decisiones que ya perjudiquen la competencia efectiva del estado y peligren los derechos de los ciudadanos.

Es que no hay más remedio que aplicar el 155 desde el punto de vista de España. Y difícilmente se puede hacer una reflexióbn pública sobre lo que ha pasado y hacer las reformas que hagan falta sin que parezca que es una concesión a los independentistas.

Iniciado por Drebin

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Votar como sea es la consigna independentista. Además sólo ellos van a votar al 100%. Los del no, puede que vayan - dando mayor legitimidad a la votación - o puede que no - queriendo decir que así no o que no hay nada que votar -.

Si no se va a votar, el miedo es que desde el gobierno del PP se interprete como "bueno, ya está, se acabó y sigamos como si nada". Esto tampoco soluciona nada.



Es que no hay más remedio que aplicar el 155 desde el punto de vista de España. Y difícilmente se puede hacer una reflexióbn pública sobre lo que ha pasado y hacer las reformas que hagan falta sin que parezca que es una concesión a los independentistas.

Esto no acaba con el 1-O como bien has dicho en otro mensaje, independientemente de si hay referéndum y es un éxito de participación, si lo hay pero termina siendo una chapuza por lo mal organizado que está o porque la gente no participa ante la falta de garantías o si no lo hay, el hecho de no participar debería ser un toque al gobierno catalán por no respetar las garantías democráticas.

Iniciado por Islero

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Yo creo que todos los que crean que es una farsa independientemente de si están a favor del derecho a decidir o no, incluso siendo independentistas, deberían evitar acudir a votar para mandarle un claro al govern de la falta de legitimidad de este referéndum.

Si la Generalitat sale al balcón, refiriéndote que declara oficialmente la república catalana, tampoco habría motivos para aplicar el art.155, es más, yo no haría nada para que queden en ridículo ante la Comunidad Internacional cuando no les reconozca, solo usaría el artículo cuando creyéndose libres tomen decisiones que ya perjudiquen la competencia efectiva del estado y peligren los derechos de los ciudadanos.

+

Es que los derechos de los no nacionalistas ya se los han pasado por el arco del triunfo desde hace años.
Al nacionalismo se le debe plantar cara , crece y crece ante la indolencia del Gobierno. A este extremo se ha llegado tras 40 años de mirar a otro lado y si se sigue mirando para otro lado , el problema no desaparecerá , se recrudecerá.

Iniciado por Islero

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Esto no acaba con el 1-O como bien has dicho en otro mensaje, independientemente de si hay referéndum y es un éxito de participación, si lo hay pero termina siendo una chapuza por lo mal organizado que está o porque la gente no participa ante la falta de garantías o si no lo hay, el hecho de no participar debería ser un toque al gobierno catalán por no respetar las garantías democráticas.

En las autonómicas que se consideraban plebiscitarias - no lo eran porque no había plebiscito, pero les dio igual - ya hubo el jaleo de votos y escaños. El argumento para considerarlas plebiscitarias era que "ya se sabía lo que había y lo que representaba cada partido". Bueno, ellos eran los que decían lo que representaba cada partido. Así que desde su punto de vista, el plebiscito eran ellos o nosotros, referéndum no o sí.

Los partidos claramente independentistas perdieron en votos, pero ganaron en escaños. Como vieron que no llegaban, tras ridiculizar a Catalunya Sí Que Es Pot en la campaña, luego los contaron como "a favor del Derecho a Decidir", con lo que también querían referéndum - que no independencia -.

Más pajas mentales llegaron a dividir a CSQEP entre los que querían la independencia y los que querían votar y llegaron a la conclusión que sumando los independentistas de CSQEP, eran mayoría.

A pesar de no tener el soporte de la población - votos - se ampararon en los escaños para argumentar "el mandato de la ciudadanía" y convocar un referéndum en 18 meses.

Les da absolutamente igual, insultando cualquier inteligencia democrática. Si no vas a votar porque no da garantías, ellos lo interpretan como "ya sabes lo que hay, no nos han dejado, esto es lo que hemos podido hacer y es válido porque el España no nos ha dejado hacerlo de otra forma".

Es decir, da igual si no hay garantías, se da por válido porque "es lo que hay". Con esta lógica, si no votas es que no te interesa.

En ningún momento la falta de garantías, censo, participación mínima, resultados para tomar una decisión... es un problema. La mitad más uno.

Así que la votación es perversa sabiendo que el 100% de independentistas irán a votar pero sólo una parte de los no independentistas votarán.

Igual que en el 9N, ganará el sí. Lo que falta saber es qué hará la Generalitat y el Govern.

Que dice @Elessar de la postura que está teniendo Podemos en todo esto.