patriotas

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  1. #31
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    Cita Iniciado por Señor de los KV Ver mensaje
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    La Wikipedia? En serio. Madre mía, por favor
    En fin, un saludo y a ver si aprendemos que es liberalizar, capitalismo de amiguetes o oligopolio desde luego no lo son....ni meter unos impuestos endemoniados
    wikipedia te lo puse como resumen, pero ni eso lees macho, debajo, omie, es el mercado en que se compra y se vende la energia de españa, existe otro europeo tambie. No se que entiendes tu por liberalizar, pero el mercado se libero en el 1997, ya te lo pongo aqui para que no tengas ni que pinchar.
    Si te refieres al concepto puro de liberizacion no se, pero se convierte en oligopolio, que tambien es cosa de un libre mercado.

    El impuesto que sufre la electricidad es un 4. algo, no me acuerdo de la cifra exacta, aparece en la factura, el resto se lo llevan las electricas y REE, monopolio privado, por cierto.

  2. #32
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    Hablas de las tendencias actuales en el sector energético cuando la inversión de España fue en 2008, cuando los costes quintuplicaban a los actuales. Además que obvias conceptos como la carga base.
    Nose a que te refieres con lo de carga base, y la tendencia me refiero al resto de paises avanzados.
    En españa hubo una epoca que se invirtio en renovables y estabamos a la cabeza, cuando empezo a bajar el coste de la renovable, españa dejo de invertir.



    asi somos

  3. #33
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    Cita Iniciado por aaroncowper Ver mensaje
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    wikipedia te lo puse como resumen, pero ni eso lees macho, debajo, omie, es el mercado en que se compra y se vende la energia de españa, existe otro europeo tambie. No se que entiendes tu por liberalizar, pero el mercado se libero en el 1997, ya te lo pongo aqui para que no tengas ni que pinchar.
    Si te refieres al concepto puro de liberizacion no se, pero se convierte en oligopolio, que tambien es cosa de un libre mercado.

    El impuesto que sufre la electricidad es un 4. algo, no me acuerdo de la cifra exacta, aparece en la factura, el resto se lo llevan las electricas y REE, monopolio privado, por cierto.
    Claro tú dices parcialmente liberalizado, yo lo quiero totalmente liberalizado. Que no se meten con compras de empresas o restringían a otras como se ha hecho y que paren de poner tantísimas restricciones que obviamente van a los consumidores
    Pues supone el 40-50 o más del porcentaje de la factura.
    Coste de producción más el margen de beneficio como debe ser, ahora si obligas a mayores costes de producción y largo etc pues...

  4. #34
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    Cita Iniciado por aaroncowper Ver mensaje
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    En ese aspecto tienes razon, la energia nuclear es de las que mas capacidad por espacio puede generar, junto con las de ciclo combinado(estas mucho mas baratas), en ese aspecto toda la razon, en ciertos casos, pues estaria justificado. Paises superpoblados como china o tal si que necesitarian algo asi vaya.

    Saludos shur
    Los reactores nucleares de quinta generación me parece que es son muy eficientes..y seguirá mejorando. Lo mejor es un mix en mi opinión

  5. #35
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    como cansais con la chorrada
    los precios son tan altos por impuestos. a veces suben porque tienen que subir. pero los precios tan altos son por impuestos y porque el estado interviene. liberalizar el sector electrico YA
    Nada, que no se enteran. Y aún así cada vez que hay una noticia de estas la izquierda gana adeptos. Luego llegará el zp de turno, meterá la hostia de intervención, la economía se irá a la mierda y volverán otra vez a la derecha. España no tiene solución.

  6. #36
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    Nada, que no se enteran. Y aún así cada vez que hay una noticia de estas la izquierda gana adeptos. Luego llegará el zp de turno, meterá la hostia de intervención, la economía se irá a la mierda y volverán otra vez a la derecha. España no tiene solución.
    impuestos, regulaciones, intervencion, capitalismo de amigos...asi un sector esta abogado al desastre. y mas un sector tan aprovechable como el energetico, una libertad total llevaria a incentivos de las empresas a bajar costes, o sea mas productividad lo cual llevara a energia mas limpia y un aumento tecnologico mucho mas rapido. si la energia de fusion se llevara de forma privada en lugar de entre paises en lugar de 50 años en 20 lo tendriamos, lo vemos con el espacio, llega la privada y ya hay planes de en ni una decada llegar a Marte
    mas claro imposible. a mi me jode que digan tanto putas electricas y tal que vale capitalismo de amiguetes pues claro que roban, pero coño que digan tambien pues impuestos, la mayoria de la factura es impuestos...y asi pueden seguir diciendo putas empresas privadas en fin

  7. #37
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    impuestos, regulaciones, intervencion, capitalismo de amigos...asi un sector esta abogado al desastre. y mas un sector tan aprovechable como el energetico, una libertad total llevaria a incentivos de las empresas a bajar costes, o sea mas productividad lo cual llevara a energia mas limpia y un aumento tecnologico mucho mas rapido. si la energia de fusion se llevara de forma privada en lugar de entre paises en lugar de 50 años en 20 lo tendriamos, lo vemos con el espacio, llega la privada y ya hay planes de en ni una decada llegar a Marte
    mas claro imposible. a mi me jode que digan tanto putas electricas y tal que vale capitalismo de amiguetes pues claro que roban, pero coño que digan tambien pues impuestos, la mayoria de la factura es impuestos...y asi pueden seguir diciendo putas empresas privadas en fin
    "Putas empresas jijiji el estado debería de nacionalizarlas"
    65% de impuestos

  8. #38
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    Donde estan los patriotas? Porque para mi esos no lo son. Que me estas contando??? Que o soy de podemos o soy de esos?

  9. #39
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    "Putas empresas jijiji el estado debería de nacionalizarlas"
    65% de impuestos
    es que asi piensa todo el mundo y como la mayoria son unos ignorantes economicos pues se lo siguen creyendo
    fijate el % de poblacion que acepta la discusion de privatizar eduacion o sanidad, nulo porque el libre mercado no piensa en ti es que los pobres...claro ponte a explicarles que un aumento de eficiencia que seria la desaparicion de impuestos y demas llevaria a un aumento de renta general con salarios mas altos y una mayor necesidad de contratacion...menos parados y con mas salario, pero claro somos muy vagos como para apretarnos el cinturon
    (tampoco digo que haya que privatizar, unicamente me refiero al simple hecho de discutir si es bueno o malo y la posibilidad de hacerlo)

  10. #40
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    es que asi piensa todo el mundo y como la mayoria son unos ignorantes economicos pues se lo siguen creyendo
    fijate el % de poblacion que acepta la discusion de privatizar eduacion o sanidad, nulo porque el libre mercado no piensa en ti es que los pobres...claro ponte a explicarles que un aumento de eficiencia que seria la desaparicion de impuestos y demas llevaria a un aumento de renta general con salarios mas altos y una mayor necesidad de contratacion...menos parados y con mas salario, pero claro somos muy vagos como para apretarnos el cinturon
    (tampoco digo que haya que privatizar, unicamente me refiero al simple hecho de discutir si es bueno o malo y la posibilidad de hacerlo)
    Una vez discutiendo con uno se ofendió y todo porque dije que estoy a favor del capitalismo. Definitivamente España no tiene solución.

  11. #41
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    Una vez discutiendo con uno se ofendió y todo porque dije que estoy a favor del capitalismo. Definitivamente España no tiene solución.
    Supongo entonces que estaría a favor de la maravillosa economía cubana o norcoreana

  12. #42
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    Supongo entonces que estaría a favor de la maravillosa economía cubana o norcoreana
    Siempre te ponen el ejemplo de la urss cuando les interesa, cuando no dicen que la urss no era comunista, que era fascista xD

    El comunismo funcionaría si el estado fuese 100% benevolente, social y sin ningún interés personal, cosa imposible. Y aún así estaría muy limitado en libertades.

  13. #43
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    Siempre te ponen el ejemplo de la urss cuando les interesa, cuando no dicen que la urss no era comunista, que era fascista xD

    El comunismo funcionaría si el estado fuese 100% benevolente, social y sin ningún interés personal, cosa imposible. Y aún así estaría muy limitado en libertades.
    No, la URSS tenía economía planificada que es socialista. El fascismo tiene una economía mixta con regulaciones muy fuertes del estado, por ej el nazismo ponía precio a las viviendas y funcionaba a base de proyectos y bueno básicamente economía de guerra, la cual es insostenible. La planificada es algo parecido. No se fabrica riqueza, son como parches temporales pero eso estalla como pasó en ambos regímenes
    No, hay una cosa que hay que entender y es que los mercados no son lugares justos o no justos son lugares de intercambio y ya está punto. Cuando metes cosas que no son del mercado pasa lo que pasa. Un estado benevolente recompensará por igual a alguien que estudia toda su vida que a un nini, eso destruye la competencia y los incentivos, sin ellos no hay economía, no hay tecnología ni hay nada

  14. #44
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    Nose a que te refieres con lo de carga base, y la tendencia me refiero al resto de paises avanzados.
    En españa hubo una epoca que se invirtio en renovables y estabamos a la cabeza, cuando empezo a bajar el coste de la renovable, españa dejo de invertir.



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    La carga base es el nivel de carga minima que debe establecerse de forma estable y la cual se produce mediante combustibles fósiles.

    Dejó de invertirse porque los ingresos no eran comparables.

  15. #45
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    Mira, estos enlaces para ti, para que les eches un ojo.

    https://es.wikipedia.org/wiki/Mercad...de_Espa%C3%B1a
    http://www.omie.es/inicio





    Mira a ver las tendecias de UK, Holanda, Alemania y los paises nordicos tambien, se me olvidaban los emiratos y marruecos.




    Y ya por ultimo, pero no menos importante.

    http://www.ree.es/es/actividades/ope...nternacionales

    Aqui tienes las conexiones internacionales, y lo que aportan, tambien el motivo de por que existen, no solamente por negocio.
    se intercambia casi la misma con portugal, y se esta construyendo un parque eolico inmenso entre portugal y Vigo, offshore.

    Desconozco si la tarifa de Francia es la mas baja, actualmente vivo en UK y vengo a pagar 20 libras al mes con una de las tarifas mas caras del mercado, bastante renovable y ampliando.

    Otro dato extra que quiza os parezca interesante es que españa tiene una capacidad de sobrecarga altisima, casi como de mas del doble, no me acuerdo.
    Igual te ayuda saber que tiene que existir un generador, un comercializador y una distribuidora, y que tiene que ser diferentes empresas, y lo son, endesa generacion, endesa distribuidora y endesa comercializadora. Asi que ya sabes como va el negocio.

    Mira a ver si la conspiracion es de los masones o los iluminati.
    Que gracioso, dices saber mucho y no sabes nada ¿y Enel, qué me dices de Enel? ¿qué me dices de las subvenciones que pagamos todos de las RENOVABLES? ¿sabes que, a día de hoy, muchas SON UN FRAUDE?
    Estos críos van a 4 reuniones en la UNI donde el lava cerebros de turno les dice 4 paridas y ya se creen los sabelotodo mundiales...

  16. #46
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La carga base es el nivel de carga minima que debe establecerse de forma estable y la cual se produce mediante combustibles fósiles.

    Dejó de invertirse porque los ingresos no eran comparables.
    La energia que primero se consume es la nuclear, que es la que esta en la base del mix de energia de españa, despues las de carbon, y despues se discute entre las renovables y las de ciclo combinado.
    Te explico por que, por la flexibilidad de la produccion, una nuclear, no la puedes parar asi como asi, como las de carbon, si bien es que las de carbon son mas flexibles que las nucleares, ambas tiene una inercia muy fuerte y no se pueden apagar y encender de manera repentina. Si se para de manera repentina, pasa como en fukushima.
    Despues el uso de ciclo combinado o hidaulicas o renovables no convencionales, depende de muchos factores, encienden las que mas le interese en ese momento, normalmente las hidraulicas, lo bueno que tiene las de ciclo combinado es que no dependen del la variable stocastica que son las lluvias y el viento por ejemplo. Pero pagas el precio del combustible, que es una parte muy alta de lo que cuesta la energia final.

    Cita Iniciado por PadreJerome Ver mensaje
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    Que gracioso, dices saber mucho y no sabes nada ¿y Enel, qué me dices de Enel? ¿qué me dices de las subvenciones que pagamos todos de las RENOVABLES? ¿sabes que, a día de hoy, muchas SON UN FRAUDE?
    Estos críos van a 4 reuniones en la UNI donde el lava cerebros de turno les dice 4 paridas y ya se creen los sabelotodo mundiales...
    Se pagaron en su dia, mira a ver ahora, y mira a ver donde iban esas subvenciones, a ver si iban donde tenian que ir o a los bolsillos de algun magnate. Cuentame cuantas son un fraude tu que lo debes saber todo y sobre todo, como los cuñaos.
    Llevo estudiando temas de electricidad 6 años, estuve en la uni, estuve en empresa electricas, en empresas que trabajan para electricas y vi muchas cosas. No acudi a ninguna reunion de la universidad. Tuve profesores que trabajaban para la empresa privada, y en casi siempre te decian que lo mas facil es el carbon y lo tradicional, sabes que no te va a dar ningun problema y rentabilizas. Pero tambien estaban de acuerdo en que las renovables son rentables y que se tenia que invertir para que lo fueran aun mas, que no era un proceso inmediato pero seria el camino a seguir, sacrificar algun beneficio en pro de las buenas practicas. Me puedes hablar de muchas cosas, y pueden depender de la manera de ver a los demas y de si eres un egoista y piensas en ti y en tu familia o sin embargo, te parece bien pagar un poco mas de impuestos para que todos vivamos algo mejor, con esto no me refiero a que quiera que los suban ahora, ahora el tema de los impuestos estan muy mal gestionados, en españa hay mucho ladron.
    El problema es que en españa, siempre se hace todo mal y dejamos de invertir cuando empezo a bajar el precio, insisto.

    Venga, cuentame el caso de ENEL, que se que tienes ganas, conozco muchas electricas, pero esa no, cuentame cuanta carga tiene en españa y en europa.

  17. #47
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La energia que primero se consume es la nuclear, que es la que esta en la base del mix de energia de españa, despues las de carbon, y despues se discute entre las renovables y las de ciclo combinado.
    Te explico por que, por la flexibilidad de la produccion, una nuclear, no la puedes parar asi como asi, como las de carbon, si bien es que las de carbon son mas flexibles que las nucleares, ambas tiene una inercia muy fuerte y no se pueden apagar y encender de manera repentina. Si se para de manera repentina, pasa como en fukushima.
    Despues el uso de ciclo combinado o hidaulicas o renovables no convencionales, depende de muchos factores, encienden las que mas le interese en ese momento, normalmente las hidraulicas, lo bueno que tiene las de ciclo combinado es que no dependen del la variable stocastica que son las lluvias y el viento por ejemplo. Pero pagas el precio del combustible, que es una parte muy alta de lo que cuesta la energia final.



    Se pagaron en su dia, mira a ver ahora, y mira a ver donde iban esas subvenciones, a ver si iban donde tenian que ir o a los bolsillos de algun magnate. Cuentame cuantas son un fraude tu que lo debes saber todo y sobre todo, como los cuñaos.
    Llevo estudiando temas de electricidad 6 años, estuve en la uni, estuve en empresa electricas, en empresas que trabajan para electricas y vi muchas cosas. No acudi a ninguna reunion de la universidad. Tuve profesores que trabajaban para la empresa privada, y en casi siempre te decian que lo mas facil es el carbon y lo tradicional, sabes que no te va a dar ningun problema y rentabilizas. Pero tambien estaban de acuerdo en que las renovables son rentables y que se tenia que invertir para que lo fueran aun mas, que no era un proceso inmediato pero seria el camino a seguir, sacrificar algun beneficio en pro de las buenas practicas. Me puedes hablar de muchas cosas, y pueden depender de la manera de ver a los demas y de si eres un egoista y piensas en ti y en tu familia o sin embargo, te parece bien pagar un poco mas de impuestos para que todos vivamos algo mejor, con esto no me refiero a que quiera que los suban ahora, ahora el tema de los impuestos estan muy mal gestionados, en españa hay mucho ladron.
    El problema es que en españa, siempre se hace todo mal y dejamos de invertir cuando empezo a bajar el precio, insisto.

    Venga, cuentame el caso de ENEL, que se que tienes ganas, conozco muchas electricas, pero esa no, cuentame cuanta carga tiene en españa y en europa.
    Pero si es que me estás hablando de negocios, de empresas y aquí todo el problema que tenemos es POLÍTICO. Lo que no es de recibo es que nos hayan subido el recibo un 200% en 7 años, hay gente que está pasando frío este invierno gracias a las cagadas de los políticos y a las renovables.

    Yo prefiero menos ecología y que podamos calentarnos todos en invierno.

  18. #48
    ForoParalelo: Miembro Avatar de aaroncowper
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    Cita Iniciado por PadreJerome Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pero si es que me estás hablando de negocios, de empresas y aquí todo el problema que tenemos es POLÍTICO. Lo que no es de recibo es que nos hayan subido el recibo un 200% en 7 años, hay gente que está pasando frío este invierno gracias a las cagadas de los políticos y a las renovables.

    Yo prefiero menos ecología y que podamos calentarnos todos en invierno.

    Te vuelvo a repetir que el problema no es de las renovables. El problema es de los politicos y los negocios que se traen entre manos y eso es capitalismo, insisto en que revises cuantos impuestos se lleva el estado en cada factura.

    Mira este pdf la pagina 140, a ver si te dice algo de l a importancia que tiene el sector residencial sobre el beneficio que tienen al final las electricas.

    http://http://www.minetad.gob.es/ene...3%ADa_2014.pdf

    Por otra parte, el estado grava con un 4 y pico el consumo y la potencia, y despues el IVA que conlleva. Quizas deberian eliminar el IVA, he intervenir no permitiendoles que se lucren mas de X por ser un servicio de primera necesidad.
    Entiendo que el negocio tiene que ser rentable, pero no avasallar al usuario.

    Y repito, que la cosa este asi, sigue siendo cosa del capitalismo, por que el que tiene la empresa contrata a quien quiere, como quiere y le paga lo que quiere, y, si encima de eso, existen 4 energeticas, blindadas hasta las trancas, que dominan el mercado electrico, por que en su dia fueron los unicos capaces de asumir los costes de todo eso, se convierte en un oligopolio. El oligopolio es culpa del capitalismo o no?

  19. #49
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Te vuelvo a repetir que el problema no es de las renovables. El problema es de los politicos y los negocios que se traen entre manos y eso es capitalismo, insisto en que revises cuantos impuestos se lleva el estado en cada factura.

    Mira este pdf la pagina 140, a ver si te dice algo de l a importancia que tiene el sector residencial sobre el beneficio que tienen al final las electricas.

    http://http://www.minetad.gob.es/ene...3%ADa_2014.pdf

    Por otra parte, el estado grava con un 4 y pico el consumo y la potencia, y despues el IVA que conlleva. Quizas deberian eliminar el IVA, he intervenir no permitiendoles que se lucren mas de X por ser un servicio de primera necesidad.
    Entiendo que el negocio tiene que ser rentable, pero no avasallar al usuario.

    Y repito, que la cosa este asi, sigue siendo cosa del capitalismo, por que el que tiene la empresa contrata a quien quiere, como quiere y le paga lo que quiere, y, si encima de eso, existen 4 energeticas, blindadas hasta las trancas, que dominan el mercado electrico, por que en su dia fueron los unicos capaces de asumir los costes de todo eso, se convierte en un oligopolio. El oligopolio es culpa del capitalismo o no?
    Pero por supuesto, en eso estamos totalmente de acuerdo pero...el capitalismo es un nombre abstracto...si nos vamos a quienes están detrás del capitalismo acertamos en la diana, es una doctrina muy extendida en las izquierdas nombrar al capitalismo sin nombrar a quienes están detrás, como el que se dirige a un pollo sin cabeza, es un absurdo y no tiene sentido...

    Y a pesar de esto sigo pensando que las renovables no son útiles a gran escala, hoy por hoy...por mucho que me comentes de tu experiencia, cuando para cubrir lo que genera un central nuclear es necesario cubrir España de molinos de viento.

  20. #50
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    Conoce a tus enemigos para saber como piensan. Bien Patria,patria,patria...pero que entienden los comunistas como patria? su grupo, su círculo, su entorno y nada más. Por eso dicen que son patrióticos , pero no son patrióticos como lo entiende la gente común, son patrióticos por lo que ellos entienden como patria , sus amiguitos.

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