Que pensáis de la legalización

Iniciado por Deitano

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Son lujos. Que le pongan impuestos a los vicios y se los quiten a las cosas necesarias. Lo mismo digo del alcohol fuerte y otras cosas.

Pero sean lujos o no, no hay razón alguna por la que tenga que pagarle al estado más o menos por consumir el bien o servicio que a mi me de la gana y me pueda permitir.

Iniciado por Claus

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Pero sean lujos o no, no hay razón alguna por la que tenga que pagarle al estado más o menos por consumir el bien o servicio que a mi me de la gana y me pueda permitir.

Yo por principio soy contrario a los impuestos, salvo como medida disuasoria de la utilización de servicios que son negativos para el individuo y la sociedad. En ese caso, no los prohibiría, pero les pondría muchos impuestos, como al tabaco. Luego hay que pagar facturas sociales derivadas.

Iniciado por Deitano

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Yo por principio soy contrario a los impuestos, salvo como medida disuasoria de la utilización de servicios que son negativos para el individuo y la sociedad. En ese caso, no los prohibiría, pero les pondría muchos impuestos, como al tabaco. Luego hay que pagar facturas sociales derivadas.

Pero es que no hay que tomar ninguna medida disuasoria más allá de la información, quien quiera joderse la vida está en su derecho a hacerlo, no hay que actuar de manera paternalista ante individuos adultos y libres.

Iniciado por miljaus

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Protejer a las trabajadoras por supuesto, pero de ahí a legalizarla... no sé es un tema delicado la verdad, yo no sabría muy bien como regularlo...

Si a la prostitución le quitas la parte jodida (mafias, clubs ilegales, drogas,...) lo que te queda es una mujer (u hombre) que elige libremente utilizar su cuerpo para sacarle rendimiento económico en un entorno seguro, limpio, libre, legal e higiénico... y a un hombre (o mujer) pagar por un servicio legal, higiénico y seguro del cual el estado recaudará su parte de impuestos.

Cómo regularlo?
- Alta en el registro de su actividad
- Alta en seguridad social
- Alta en Hacienda
- Registros sanitarios periódicos
- Delimitar locales en los que ejercerla

Iniciado por Claus

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Pero es que no hay que tomar ninguna medida disuasoria más allá de la información, quien quiera joderse la vida está en su derecho a hacerlo, no hay que actuar de manera paternalista ante individuos adultos y libres.

No estoy de acuerdo. No en nuestra sociedad, donde la atención sanitaria es gratuita. Fumar tabaco supone un aumento de las enfermedades respiratorias y cardiovasculares. Eso lo pagamos entre todos. Respeto que se fume, pero los impuestos deben ser acordes al perjuicio. Por no decir que si de paso disuaden a alguien de hacerse daño, tampoco está mal.

A mi no me preguntes @Yatusabe: yo solo soy partidario de que no hayan leyes ninguna

Iniciado por Deitano

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No estoy de acuerdo. No en nuestra sociedad, donde la atención sanitaria es gratuita. Fumar tabaco supone un aumento de las enfermedades respiratorias y cardiovasculares. Eso lo pagamos entre todos. Respeto que se fume, pero los impuestos deben ser acordes al perjuicio. Por no decir que si de paso disuaden a alguien de hacerse daño, tampoco está mal.

Ese es problema del injusto sistema de sanidad pública, no de la sociedad civil. Bajo ninguna circunstancia debe interferir en las libertades individuales

Iniciado por Claus

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Ese es problema del injusto sistema de sanidad pública, no de la sociedad civil. Bajo ninguna circunstancia debe interferir en las libertades individuales

Por supuesto. Respeto la libertad de fumar, o de beber. Una cosa no quita la otra.

Iniciado por Tortu

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Si a la prostitución le quitas la parte jodida (mafias, clubs ilegales, drogas,...) lo que te queda es una mujer (u hombre) que elige libremente utilizar su cuerpo para sacarle rendimiento económico en un entorno seguro, limpio, libre, legal e higiénico... y a un hombre (o mujer) pagar por un servicio legal, higiénico y seguro del cual el estado recaudará su parte de impuestos.

Cómo regularlo?
- Alta en el registro de su actividad
- Alta en seguridad social
- Alta en Hacienda
- Registros sanitarios periódicos
- Delimitar locales en los que ejercerla

O simplemente no regularlo

Iniciado por Deitano

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Por supuesto. Respeto la libertad de fumar, o de beber. Una cosa no quita la otra.

Si la quita, tu defiendes que si alguien quiere hacerlo te tenga que pagar por ello

Iniciado por Claus

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En realidad ya se meten actividades ilegales en el cálculo del pib

Que se metan el cálculo del PIB sólo sirve para tener una idea de la producción del país en conjunto... no de los impuestos que el país recauda por ellos.

Iniciado por Claus

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Pero sean lujos o no, no hay razón alguna por la que tenga que pagarle al estado más o menos por consumir el bien o servicio que a mi me de la gana y me pueda permitir.

NO estoy de acuerdo.

Los artículos y servicios más imprescindibles y básicos no deberían -a mi parecer- estar sujetos al mismo impuesto que otros abiertamente superfluos y sólo accesibles a economías saneadas.

Iniciado por Claus

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O simplemente no regularlo

Sin regular ya está... y mira cómo está la prostitución (tanto putas/chaperos/gigolós como clientes/as) y las drogas, con mafias controlándolo todo. No crees que un control por parte del estado sería mejor que el control por parte de mafias (con controles sanitarios, sin palizas, sin mierdas añadidas,...)?

Iniciado por Tortu

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Que se metan el cálculo del PIB sólo sirve para tener una idea de la producción del país en conjunto... no de los impuestos que el país recauda por ellos.



NO estoy de acuerdo.

Los artículos y servicios más imprescindibles y básicos no deberían -a mi parecer- estar sujetos al mismo impuesto que otros abiertamente superfluos y sólo accesibles a economías saneadas.

¿Y dónde ponemos la línea?, ¿hacemos como los actores y nos inventamos un "IVA cultural"?. Pagar por consumir a quien no lo produce es un acto inmoral sea cual sea la naturaleza del producto.

Iniciado por Tortu

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Sin regular ya está... y mira cómo está la prostitución (tanto putas/chaperos/gigolós como clientes/as) y las drogas, con mafias controlándolo todo. No crees que un control por parte del estado sería mejor que el control por parte de mafias (con controles sanitarios, sin palizas, sin mierdas añadidas,...)?

Todas esas actividades ya están tipificadas desde el código penal como delito, independientemente de la circunstancia en la que se realice.

¿Mafia o estado?, No hay mayor mafia que el propio estado.

Iniciado por Claus

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Si la quita, tu defiendes que si alguien quiere hacerlo te tenga que pagar por ello

A mi no. Al estado. Esa política ya se usa.

Iniciado por Deitano

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A mi no. Al estado. Esa política ya se usa.

Por desgracia

Yo lo veo bien, por una parte se regulan ambos servicios para evitar malos tratos en la prostitución y la organización de bandas en las drogas y por otra parte se gravan con impuestos, todos salimos ganando

Iniciado por Claus

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¿Y dónde ponemos la línea?, ¿hacemos como los actores y nos inventamos un "IVA cultural"?. Pagar por consumir a quien no lo produce es un acto inmoral sea cual sea la naturaleza del producto.

No hay que inventarse nada; el sentido común es suficiente cuándo no hay dinero (sobornos, regalías, puertas giratorias,...) de por medio.

Si no ves la diferencia entre comprarse dos kilos de patatas y un kilo de carne y pagar la factura de luz de un piso de 90m2... y comprarse un collar de diamantes, un Ferrari y la energía de una mansión con campo de golf y piscina climatizada, entonces me planto por aquí.

Iniciado por Tortu

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No hay que inventarse nada; el sentido común es suficiente cuándo no hay dinero (sobornos, regalías, puertas giratorias,...) de por medio.

Si no ves la diferencia entre comprarse dos kilos de patatas y un kilo de carne y pagar la factura de luz de un piso de 90m2... y comprarse un collar de diamantes, un Ferrari y la energía de una mansión con campo de golf y piscina climatizada, entonces me planto por aquí.

Pues yo solo veo personas gastando dinero en lo que les da la gana

Iniciado por Claus

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Todas esas actividades ya están tipificadas desde el código penal como delito, independientemente de la circunstancia en la que se realice.

¿Mafia o estado?, No hay mayor mafia que el propio estado.

Es una forma de verlo que no comparto. Sinceramente creo que deberías conocer un poco de mundo para ver que hay mucho peores mafias que el estado que tú conoces

Iniciado por Tortu

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Es una forma de verlo que no comparto. Sinceramente creo que deberías conocer un poco de mundo para ver que hay mucho peores mafias que el estado que tú conoces

¿Qué sabes tú lo que yo conozco y lo que no?

Iniciado por Claus

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¿Qué sabes tú lo que yo conozco y lo que no?

No lo sé; lo deduzco de tus comentarios cuándo dices que el estado es peor que las mafias que controlan la distribución de drogas y prostitución.

O no conoces mucho... o eres muy demagogo. Una de dos.

Iniciado por Tortu

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No lo sé; lo deduzco de tus comentarios cuándo dices que el estado es peor que las mafias que controlan la distribución de drogas y prostitución.

O no conoces mucho... o eres muy demagogo. Una de dos.

El estado no es un ente benefactor, de hecho no existe más allá de las personas que lo organizan. No son más que un conjunto de personas organizadas para extraer rentas de la gente con la premisa de su propia protección, el mismo modus operandi que seguía Al Capone en Chicago.

Hablando de Al Capone, fue durante la ley seca cuando alcanzó el zenit de su poder. Cuando algo se regula, es la gente despiadada la que está dispuesta a saltarse las regulaciones

Iniciado por Tortu

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Si a la prostitución le quitas la parte jodida (mafias, clubs ilegales, drogas,...) lo que te queda es una mujer (u hombre) que elige libremente utilizar su cuerpo para sacarle rendimiento económico en un entorno seguro, limpio, libre, legal e higiénico... y a un hombre (o mujer) pagar por un servicio legal, higiénico y seguro del cual el estado recaudará su parte de impuestos.

Cómo regularlo?
- Alta en el registro de su actividad
- Alta en seguridad social
- Alta en Hacienda
- Registros sanitarios periódicos
- Delimitar locales en los que ejercerla

Todo tu argumento está muy bien, pero tiene un punto débil en la palabra libremente. Ahí está la madre del cordero.

Iniciado por Super_Kant

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Todo tu argumento está muy bien, pero tiene un punto débil en la palabra libremente. Ahí está la madre del cordero.

Tan libremente como tú o yo escogemos nuestro trabajo, en base a nuestra formación y a lo que estemos dispuestos a soportar


Aunque no lo creas, hay mujeres (seguramente también hombres, aunque no conozco casos personalmente) que teniendo buena fromación y pudiendo acceder a un mercado de trabajo "normal", prefieren libremente ejercer como putas y cobrar en 2 días lo que de otra forma cobrarían un 1 mes, o dicho de otro modo, trabajar 10 días al mes y permitirse caprichos que de otra forma sólo podrían imaginar. Esto, que a muchos les parecerá irreal, ocurre con mucha mucha frecuencia.

Iniciado por Claus

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El estado no es un ente benefactor, de hecho no existe más allá de las personas que lo organizan. No son más que un conjunto de personas organizadas para extraer rentas de la gente con la premisa de su propia protección, el mismo modus operandi que seguía Al Capone en Chicago.

Hablando de Al Capone, fue durante la ley seca cuando alcanzó el zenit de su poder. Cuando algo se regula, es la gente despiadada la que está dispuesta a saltarse las regulaciones

Insistes en comparar al estado con la mafia y el hampa, pero te veo -esto también lo intuyo por tu forma de expresarte- que te has educado en una escuela/universidad estatal (no financiada por la mafia), que te has criado en un barrio "normal" y no uno controlado por una banda criminal, que disfrutas tu tarifa legal de inet con un tarifa fija establecida mediante un contrato, que disfrutas de (o sufres) un trabajo y salario establecidos en base a un contrato (y no en base a un bate de beisbol o una pipa)... y sólo puedo preguntarme qué te lleva a elegir la peor opción posible para vivir tu vida

Iniciado por Tortu

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Tan libremente como tú o yo escogemos nuestro trabajo, en base a nuestra formación y a lo que estemos dispuestos a soportar


Aunque no lo creas, hay mujeres (seguramente también hombres, aunque no conozco casos personalmente) que teniendo buena fromación y pudiendo acceder a un mercado de trabajo "normal", prefieren libremente ejercer como putas y cobrar en 2 días lo que de otra forma cobrarían un 1 mes, o dicho de otro modo, trabajar 10 días al mes y permitirse caprichos que de otra forma sólo podrían imaginar. Esto, que a muchos les parecerá irreal, ocurre con mucha mucha frecuencia.

Estoy de acuerdo.
El problema es que si la legalizas, habrá muchas familias que no lleguen a fin de mes y que decidan "libremente" (en realidad no tan libremente, ya tú sabes) que es buena opción mandar a la niña de 18 años a prostituirse para pagar la factura de la luz. Eso es lo que se trata de evitar a toda costa, que las personas se vean forzadas a comeriar con su cuerpo porque no llegan a fin de mes.

A favor obviamente, el Estado podría adueñarse de un mercado que ahora forma parte de la economía sumergida y no paga impuestos.