Que pensáis de la legalización
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Azotaprogres
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Super_Kant
Estoy de acuerdo.
El problema es que si la legalizas, habrá muchas familias que no lleguen a fin de mes y que decidan "libremente" (en realidad no tan libremente, ya tú sabes) que es buena opción mandar a la niña de 18 años a prostituirse para pagar la factura de la luz. Eso es lo que se trata de evitar a toda costa, que las personas se vean forzadas a comeriar con su cuerpo porque no llegan a fin de mes.
Todos -bueno, todos todos no, que hay mucho cobrapagas- comerciamos con nuestro cuerpo cuándo aceptamos un trabajo: Cuánto más quieras cobrar y cuánto menos preparación tengas, más tendrás que estar dispuesto a ceder tu cuerpo... eso no vale sólo para las putas 
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Tortu
Todos -bueno, todos todos no, que hay mucho cobrapagas- comerciamos con nuestro cuerpo cuándo aceptamos un trabajo: Cuánto más quieras cobrar y cuánto menos preparación tengas, más tendrás que estar dispuesto a ceder tu cuerpo... eso no vale sólo para las putas
Joder ya, pero no es lo mismo.
Vamos, me parece que la diferencia es evidente.
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Azotaprogres
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Claus
Dices que no hay nadie apuntándome con una pipa para decidir por cuanto debo trabajar, prueba a no pagar la mitad de lo que ganas en impuestos, ya verás quién es el que ejerce la violencia
Voy a utilizar tus mismos argumentos:
Dices que la mafia te da más que el estado; prueba a pagarle la mitad de lo que ganas al moro traficante y chuloputas y dime si el moro te va a financiar la universidad de tus hijos, si te va a pagar la operación de hemorroides de tu vieja o si te va a construir las carreteras y aeropuertos que te llevarán a tus próximas vacaciones 
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Tortu
Voy a utilizar tus mismos argumentos:
Dices que la mafia te da más que el estado; prueba a pagarle la mitad de lo que ganas al moro traficante y chuloputas y dime si el moro te va a financiar la universidad de tus hijos, si te va a pagar la operación de hemorroides de tu vieja o si te va a construir las carreteras y aeropuertos que te llevarán a tus próximas vacaciones
Jamás he dicho que la mafia me de más que el estado. Solo he dicho que el estado me obliga a pagar con la escusa de que recibo unos servicios que yo no he elegido tener
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Azotaprogres
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Claus
1)Jamás he dicho que la mafia me de más que el estado. Solo he dicho que 2)el estado me obliga a pagar con la escusa de que recibo unos servicios que yo no he elegido tener
1. Creo que sí lo has dicho
2. Que tú no has elegido tener... pero que disfrutas.
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Claus
Todas esas actividades ya están tipificadas desde el código penal como delito, independientemente de la circunstancia en la que se realice.
¿Mafia o estado?, No hay mayor mafia que el propio estado.
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Tortu
1. Creo que sí lo has dicho
2. Que tú no has elegido tener... pero que disfrutas.
He dicho que es más grande respecto a tamaño y presencia, no que me de más o menos. Si ha parecido que defienda a las mafias ya te digo que no es así.
Si utilizo los servicios que distribuye el estado es o porque se me impone o porque lo creo conveniente (al fin y al cabo los pago), lo que no debería coartar la libertad para elegir
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ForoParalelo: Miembro
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Claus
He dicho que es más grande respecto a tamaño y presencia, no que me de más o menos. Si ha parecido que defienda a las mafias ya te digo que no es así.
Si utilizo los servicios que distribuye el estado es o porque se me impone o porque lo creo conveniente (al fin y al cabo los pago), lo que no debería coartar la libertad para elegir
Estás también a favor de que cada uno elija (cada uno en la medida de sus posibilidades, claro...
) su fuerza de seguridad, o ahí ya no aceptas el liberalismo?
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Super_Kant
Estás también a favor de que cada uno elija (cada uno en la medida de sus posibilidades, claro...
) su fuerza de seguridad, o ahí ya no aceptas el liberalismo?
Lo estoy
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ForoParalelo: Miembro
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Claus
Lo estoy
Vamos, que al fin y al cabo sí que te gustan mas las mafias que el estado.
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Super_Kant
Vamos, que al fin y al cabo sí que te gustan mas las mafias que el estado.
Prosegur es una mafia?
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ForoParalelo: Miembro
A favor de todo, sobretodo de la prostitución para que esas chicas coticen y tengan un seguro y futuro y no tengan que estar en la calle
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Claus
Prosegur es una mafia?
No, pero los señores que pagarán a prosegur para que te partan las piernas sí. De qué srive el derecho a la propiedad privada si no lo vas a poder ejercer?
La consecuencia inmediata del liberalismo es la pérdida absoluta de la libertad de todos aquellos que no puedan permitírsela.
Pero bueno, tú al menos aceptas llegar hasta el final, hasta el estado fallido. La mayoría de los liberales de repente se transforman en minarquistas en cuanto les hablas de las fuerzas de seguridad. Porque en el fondo saben que un sistema realmente liberal es absolutamente inviable e inestable.
No me caeís mal los liberales. Estáis equivocados, pero en general sois gente intelectualmente honesta, que no es moco de pavo.
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Super_Kant
No, pero los señores que pagarán a prosegur para que te partan las piernas sí. De qué srive el derecho a la propiedad privada si no lo vas a poder ejercer?
La consecuencia inmediata del liberalismo es la pérdida absoluta de la libertad de todos aquellos que no puedan permitírsela.
Pero bueno, tú al menos aceptas llegar hasta el final, hasta el estado fallido. La mayoría de los liberales de repente se transforman en minarquistas en cuanto les hablas de las fuerzas de seguridad. Porque en el fondo saben que un sistema realmente liberal es absolutamente inviable e inestable.
No me caeís mal los liberales. Estáis equivocados, pero en general sois gente intelectualmente honesta, que no es moco de pavo.
No soy liberal, soy libertario, simplemente defiendo que el estado es una maquinaria de extracción de recursos frente a la creencia que lo convierte en un proveedor de servicios. Los axiomas que formulo son simples interpretaciones de ese argumento. Esto tampoco significa ser anarquista, muchos interpretan al estado como un mal necesario.
Yo no soy ni anarquista ni minarquista, defiendo la supresión del estado en la mayor medida posible. Esto no significa la ausencia de ley o de organización social, de hecho la ley es muy anterior al estado. No debemos confundir ley con legislación.
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Claus
No soy liberal, soy libertario, simplemente defiendo que el estado es una maquinaria de extracción de recursos frente a la creencia que lo convierte en un proveedor de servicios. Los axiomas que formulo son simples interpretaciones de ese argumento. Esto tampoco significa ser anarquista, muchos interpretan al estado como un mal necesario.
Yo no soy ni anarquista ni minarquista, defiendo la supresión del estado en la mayor medida posible. Esto no significa la ausencia de ley o de organización social, de hecho la ley es muy anterior al estado. No debemos confundir ley con legislación.
Bueno, dado que para proveer servicios es necesario extraer recursos, seguramente el Estado sea ambas cosas a la vez.
Si al final no es una cuestión de ley o no ley, al final es una cuestión de quién la impone. Quien impone la ley puede permitirse el lujo de confeccionarla a placer.
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Super_Kant
Bueno, dado que para proveer servicios es necesario extraer recursos, seguramente el Estado sea ambas cosas a la vez.
Si al final no es una cuestión de ley o no ley, al final es una cuestión de quién la impone. Quien impone la ley puede permitirse el lujo de confeccionarla a placer.
Claro que provee servicios, pero son unos servicios los cuales te obliga a aceptar (y pagar)
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ForoParalelo: Miembro
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Claus
Claro que provee servicios, pero son unos servicios los cuales te obliga a aceptar (y pagar)
Claro. Pero yo prefiero eso a una fiesta de beneficios en la que las empresas pacten precios para ofrecerte un montón de posibilidades aunque sólo tengas acceso a la más barata, la cual te costará un ojo de la cara igualmente.
Además, un estado fuerte es básico para que el capitalismo no sucumba ante las crisis. O tampoco eres capitalista?
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Super_Kant
Claro. Pero yo prefiero eso a una fiesta de beneficios en la que las empresas pacten precios para ofrecerte un montón de posibilidades aunque sólo tengas acceso a la más barata, la cual te costará un ojo de la cara igualmente.
Además, un estado fuerte es básico para que el capitalismo no sucumba ante las crisis. O tampoco eres capitalista?
Lo que tú y yo prefiramos no importa, debe ser la gente quien decida qué bienes y servicios consumir.
Yo creo que es precisamente el estado quienes provocan las crisis en el capitalismo.
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ForoParalelo: Miembro
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Claus
Lo que tú y yo prefiramos no importa, debe ser la gente quien decida qué bienes y servicios consumir.
Yo creo que es precisamente el estado quienes provocan las crisis en el capitalismo.
Lo que digo es que en un mundo sin un estado fuerte serán las empresas las que decidan a qué bienes y servicios tienes acceso y a cuales no. Sobre el papel tendrás toda la libertad del mundo, pero claro, luego toca pagar...
Entiendo lo que dices. Pero en un sistema tan complejo como el actual, resulta bastante inverosimil que el capitalismo no dé lugar a crisis aún sin el efecto de estado. Y sin un papa Estado que ponga el dinero, como empiecen a caer los bancos, se acabó todo.
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𝖠𝗎𝗍𝗈𝖡𝖺𝗇𝗇𝖾𝖽
El puterio siempre ha sido legal.
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Super_Kant
Lo que digo es que en un mundo sin un estado fuerte serán las empresas las que decidan a qué bienes y servicios tienes acceso y a cuales no. Sobre el papel tendrás toda la libertad del mundo, pero claro, luego toca pagar...
Entiendo lo que dices. Pero en un sistema tan complejo como el actual, resulta bastante inverosimil que el capitalismo no dé lugar a crisis aún sin el efecto de estado. Y sin un papa Estado que ponga el dinero, como empiecen a caer los bancos, se acabó todo.
¿Y acaso no toca pagar los bienes y servicios que pone el estado?. No es más o menos ético que los servicios los administre un empresario a que los administre Mariano Rajoy y su panda, cuando le ponemos cara al estado y dejamos de verlo como un ente benefactor, se entiende mejor.
Respecto al capitalismo, yo soy libertario, no soy capitalista. El capitalismo es un sistema de organización social, no una ideología (aunque si piense que este sistema es el mejor), yo defiendo que la gente se organice de forma socialista si así lo desean. Dicho esto, el sistema bancario es dependiente del estado porque fue este mismo quien le proporcionó el privilegio de crear dinero mediante el sistema de reserva fraccionaria.
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ForoParalelo: Miembro
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Claus
¿Y acaso no toca pagar los bienes y servicios que pone el estado?. No es más o menos ético que los servicios los administre un empresario a que los administre Mariano Rajoy y su panda, cuando le ponemos cara al estado y dejamos de verlo como un ente benefactor, se entiende mejor.
Respecto al capitalismo, yo soy libertario, no soy capitalista. El capitalismo es un sistema de organización social, no una ideología (aunque si piense que este sistema es el mejor), yo defiendo que la gente se organice de forma socialista si así lo desean. Dicho esto, el sistema bancario es dependiente del estado porque fue este mismo quien le proporcionó el privilegio de crear dinero mediante el sistema de reserva fraccionaria.
Hay diversas razones por las que el Estado es preferible a una empresa. Primero, porque la concepción de Estado moderno está orientado a dar servicio a la ciudadanía (al menos en teoría), mientras que la concepión y fin último de una empresa es obtener beneficios crecientes a toda costa. Segundo, porque, a pesar de todos sus fallos, los ciudadanos eligen de menra directa a los CEOs del Estado, los cuales cambian cada 4/8 años. Las empresas son dictaduras. Tercero, porque a la humanidad le ha costado siglos de luchas llegar a la idea de Estado actual (pasando por monarquias absolitas y no tan absolutas). Precindir del Estado sería como volver a empezar.
Y qué opina un libertario de que una parte de España quiera organizarse como comunista y haya una persona que quiera ser capitalista? Y de que haya una parte de España que quiera dejar de ser España?
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ForoParalelo: Miembro
Legalizar es como darle legitimidad explícita; yo me conformo con legislarlo y acotar unas condiciones.
Última edición por AurigaCurrus; 28/07/2017 a las 03:59
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Supervisor
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Claus
¿Y dónde ponemos la línea?, ¿hacemos como los actores y nos inventamos un "IVA cultural"?. Pagar por consumir a quien no lo produce es un acto inmoral sea cual sea la naturaleza del producto.
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Super_Kant
Hay diversas razones por las que el Estado es preferible a una empresa. Primero, porque la concepción de Estado moderno está orientado a dar servicio a la ciudadanía (al menos en teoría), mientras que la concepión y fin último de una empresa es obtener beneficios crecientes a toda costa. Segundo, porque, a pesar de todos sus fallos, los ciudadanos eligen de menra directa a los CEOs del Estado, los cuales cambian cada 4/8 años. Las empresas son dictaduras. Tercero, porque a la humanidad le ha costado siglos de luchas llegar a la idea de Estado actual (pasando por monarquias absolitas y no tan absolutas). Precindir del Estado sería como volver a empezar.
Y qué opina un libertario de que una parte de España quiera organizarse como comunista y haya una persona que quiera ser capitalista? Y de que haya una parte de España que quiera dejar de ser España?
Me lo he leído como si fuera un rapero argentino en una batalla de gallos, no he querido en ningún momento participar en el debate para limitarme como mero espectador pero a estas hora de la mañana creo que era necesario decirlo
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Super_Kant
Hay diversas razones por las que el Estado es preferible a una empresa. Primero, porque la concepción de Estado moderno está orientado a dar servicio a la ciudadanía (al menos en teoría), mientras que la concepión y fin último de una empresa es obtener beneficios crecientes a toda costa. Segundo, porque, a pesar de todos sus fallos, los ciudadanos eligen de menra directa a los CEOs del Estado, los cuales cambian cada 4/8 años. Las empresas son dictaduras. Tercero, porque a la humanidad le ha costado siglos de luchas llegar a la idea de Estado actual (pasando por monarquias absolitas y no tan absolutas). Precindir del Estado sería como volver a empezar.
Y qué opina un libertario de que una parte de España quiera organizarse como comunista y haya una persona que quiera ser capitalista? Y de que haya una parte de España que quiera dejar de ser España?
Como ya he dicho, lo que tú y yo creamos preferible es secundario, es la gente quién debe tener la libertad para elegir qué bienes o servicios adquiere. De todos modos voy a contestar a tu apreciación.
Se ha corrompido totalmente el concepto de empresa, una empresa no es una compañía en la que se encuentra un señor gordo fumando un puro, una empresa es una acción ardua que tiene un objetivo, el cual no siempre es el beneficio monetario. Además de que no hay democracia más dinámica que el propio mercado, donde cuando me levanto hasta que me acuesto voto los bienes y servicios que yo consumo y al que no me atiende bien no le compro (no lo voto). Eso sin tener en cuenta que efectivamente los CEO se eligen de forma democrática en las juntas de accionistas. De todos modos soy consciente de que puedes tener parte de razón y existir compañías con intereses ocultos, pero bajo ningún concepto deben actuar desde un privilegio otorgado por el gobierno.
Cuando hablo de avatar un sistema no lo hago en clave nacional.
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ForoParalelo: Miembro
Que se legalice el tema de la marihuana lo veo bien, pero que se creen "Clubs de fumadores" y no se permita fumar por la calle y tal. Y en cuanto al tabaco, que se haga lo mismo. En el momento que estás haciendo aguantar el humo a otra persona estás invadiendo su espacio, así que vería muy bien que se controlasen esas cosas.
En cuanto a la prostitución, es necesario que hagan algo, no es normal que sea un trabajo tan indigno y haya esas mafias explotando a personas en condiciones infrahumanas.
He leído algún comentario diciendo que legalizándolo un problema sería que "niñas" de 18 años recién cumplidos se pongan a trabajar de prostitutas para sacar adelante a la familia. Pues actualmente igual no es un planteamiento común, pero lo pueden hacer igualmente, pero de manera clandestina. No sé si recordáis el "Caso Arny", aquí era con menores por medio, pero creo que es un buen ejemplo porque sería el mismo caso, gente que necesitaba dinero sabía que allí podía sacarse un dinero fácilmente.
El hacerlo legal y debidamente regulado me parece que mejoraría sus condiciones y quien sabe, igual con el tiempo sea algo mejor visto por la sociedad y todo.
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El Cortés
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Claus
En realidad ya se meten actividades ilegales en el cálculo del pib
no sé, Ricardo...
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AutoBanned
Cannabis ist illegal.
Prostitution -oder das Kaufen von Sex- ist illegal.
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ForoParalelo: Cacahuete
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Sturzkampfflugzeug
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Prostitution -oder das Kaufen von Sex- ist illegal.
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ForoParalelo: Miembro
Prohibir un producto no lo hace desaparecer, simplemente pasa a ser controlado por las mafias. Claroq ue lo legalizaría, sería la forma más eficiente de eliminar las mafias que las controlan.
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