Debate Que piensa un independentista catalan

Iniciado por TheFuckingMan

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No, ¿por qué mejores? Simplemente creo que en España las cosas no se pueden cambiar, a los hechos me remito, y en Cataluña hay una mayoría de cambio (republicana, a favor de refugiados, de izquierdas).

Nuestros políticos tampoco son para tirar cohetes, no...es evidente. Pero confío algo mas en los de aquí que en los de allá

Claro que no somos rivales, yo no me quiero enfrentar a nadie. La pregunta que te hago es, ¿si nuestra voluntad, parece, de votar en un referéndum es absolutamente mayoritaria, hasta cuando seguiréis sacando argumentos para evitar que la gente vote? ¿Hasta cuando ridiculizaréis la ideología independentista? ¿Por qué tanto problema con que se decida? A mí si me dejan votar legalmente hasta votaría NO, porque España demostraría que ha cambiado.

Ya te digo, yo no me quiero separar por sentirme solamente catalán, no, yo quiero un proceso constituyente.

La cuestión del referéndum es muy interesante. Veamos:

- En primer lugar, el independentismo jamás ha reconocido la excepcionalidad de una consulta de ese tipo. Todo lo contrario, lo habéis planteado como un derecho de carácter impositivo, y así empezamos muy mal ¿No crees?

- Tampoco habéis reconocido, en ningún momento, que en esta historia hay dos partes, y que lo que decidáis en Cataluña afecta, y no positivamente, al resto de los españoles. Esa falta de sensibilidad la apreciamos aquí como que queréis ir a lo vuestro y a los del sur del Ebro que les den por culo, y así evidentemente no haceis amigos por aquí.

- Lo anterior se materializa en vuestras actuaciones unilaterales, las cuales se inician con una manifiesta falta de respeto a las instituciones españolas. No podéis, desde mi punto de vista, exigir ese respeto y consideración a aquellos a los que no correspondeis de igual modo.

- Vuestro movimiento se ha basado, en gran medida, en la acusación, en la culpabilizacion e incluso en el insulto, con ese mantra tan paradigmático del España nos roba, junto a otros como la vinculación de España y su bandera con el franquismo, la no aceptación de que el estado español no es diferente de cualquier otro estado europeo, de que somos una democracia (con sus virtudes y defectos, como las del resto de países europeos) y con una visión supremacista que ralla en lo despreciativo, que construye un discurso zafio y maniqueo de que lo malo de Cataluña es culpa de España, y lo bueno a pesar de España.

- Además, como decía Habermas, en el debate político el campo de batalla de las ideas debe estar nivelado, y en Cataluña no lo está para nada, porque durante décadas y en especial estos últimos años vuestros dirigentes han extendido la idea de "España contra Cataluña" logrando el tan ansiado efecto contrario. Que Cataluña se ponga en contra de España. Súmale a eso la frenética actividad generosamente subvencionada de que vuestra patria es Cataluña, vuestra condición de españoles es una cuestión sustancialmente administrativa y que ha llegado la hora de elegir...O catalanes o españoles, y eso es un debate totalmente falso y maniqueo. Y para todo ello se ha llegado a reinterpretar la historia o tergiversar las cuentas con un ánimo descaradamente partidista. Y todo ello porque habéis contado con un margen de actuación, con un nivel de libertad que para nada concuerda con la pertenencia a un país autoritario, me parece a mí.

- Como comprenderás, desde mi punto de vista, una consulta en estas condiciones está adulterada. No obstante, tenéis la opción de Escocia o Quebec. Convenced al resto de los españoles de vuestro derecho a celebrar un referéndum y pactemoslo. Hay más gente que estaría de acuerdo de la que seguramente creéis, a pesar de todo. Pero a mi a veces me da la impresión de que eso es para vosotros como rebajarse. ¿El resto de las españoles? Esos no pintan nada en Cataluña. Pues nada, si vosotros vais a lo vuestro sin que os importe nada ni nadie más, nosotros haremos exactamente lo mismo, y si vosotros consideráis que tenéis derecho a hacer lo que creáis conveniente dentro de vuestras fronteras (las catalanas) ¿No estaréis legítimando que nosotros hagamos exactamente lo mismo, miremos por nuestros intereses sin importarnos nada ni nadie más, y hagamos lo que creamos conveniente dentro de nuestras fronteras (las españolas)?

El nacionalismo siempre tuvo ese problema, la visión supremacista. Lo tiene el españolista y también el catalanista. Y hasta que no aasumais que en esta historia hay dos lados, y le asigneis al otro el papel que le corresponde, esto no avanzará. Como dijo ayer Andoni Otuzar en una entrevista de la SER, "en esta historia tienen que mover ficha las dos partes. Las dos". Y creo que lo primero que debéis hacer es abandonar la unilateralidad y otorgar a la otra parte, que además ni siquiera se sitúa en un plano de igualdad con el independentismo ni interna ni externamente (aunque a mí eso tampoco me parece relevante, pero es así) no saldremos del atolladero. Sois vosotros los que queréis romper el status quo y por tanto es a vosotros a los que os corresponde convencer a la otra parte de la legitimidad de vuestras pretensiones. Y si no, pues lo único que queda es aplicar la ley y acudir a los tribunales, y ahí lo tenéis obviamente perdido.

Y si a día de hoy no se dan las circunstancias para lograr ese pacto, pues tendreis que seguir insistiendo. Demasiado tiempo lleváis actuando unilateralmente en muchas cuestiones como para que no empecéis a daros cuenta de que ese no es el camino.

Iniciado por Marraco

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Los sentimientos profundos por definición son irracionales shur. Eso no los convierte por tanto en valorables, en teoría.
En cuanto al hipotético vencedor que aventuras, creo que tan sencillo como poner unas urnas a la británica, canadiense o danesa.

No creo que en el sentimiento nacionalista español se contemple esa posibilidad.