Utilizamos cookies, si continúas navegando, consideramos que aceptas su uso.

Página 2 de 3 PrimerPrimer 123 ÚltimoÚltimo

Debate Pregunta para ANARQUISTAS

  1. #31
    Cita Iniciado por Baxter Ver mensaje
    como simpatizante del anarcocapitalismo (la única anarquía de verdad), lo veo más que factible y para nada contradictorio, además de recomendable
    claro que si, la unica anarquia de verdad, cuando la anarquia de verdad representa la abolición de toda explotación

    en todo caso anarco capitalismo, la unica anarquia que no es anarquia.
    Me gusta A Usuario461212643 le gusta esto

  2. #32
    Annuit coeptis Avatar de Baxter
    Registro
    07 jun, 13
    Mensajes
    33,296
    Cita Iniciado por jordisegonz Ver mensaje
    claro que si, la unica anarquia de verdad, cuando la anarquia de verdad representa la abolición de toda explotación

    en todo caso anarco capitalismo, la unica anarquia que no es anarquia.
    como si hubiese explotación en el capitalismo
    SON PUTAS VACAS BLANCAS

  3. #33
    Cita Iniciado por Majora Ver mensaje
    La palabra "anarquia" viene del griego, el prefijo A, que significa "no," "la falta de," "la ausencia de," o "la carencia de", mas archos, que significa "soberano," "director", "jefe," "la persona a cargo de," "comandante." Los terminos griegos ANARCHOS y ANARCHIA quieren decir "no tener gobierno -- estar sin gobierno" [Angeles, Peter A.; El Diccionario De Filosofia Harper Collins, Segunda Edicion, pp. 11-12.].

    Como puede verse, el estricto significado original del anarquismo no era simplemente "sin gobierno". "Anarquía" significa "sin soberano" o mas en general "sin autoridad", y es en este sentido que los anarquistas han usado continuamente la palabra. Por esta razón, mejor que ser puramente anti-gobierno o anti-estado, el anarquismo es primeramente un movimiento en contra de la jerarquía. ¿Por qué? Porque la jerarquía es la estructura organizante que da cuerpo a la autoridad. Dado que el estado es la "mas alta" forma de jerarquía, los anarquistas son, por definición, anti-estado; pero esto no es una definición suficiente del anarquismo.




    Es que el anarquismo no es el caos absoluto donde cada uno se lo monta como quiere. Existirían organizaciones, estructuras, etc., pero a muy pequeña escala y que, esencialmente, carecieran de poder. Pero no serían estructuras de gobierno, sino grupos de gente organizada y autogestionada para cumplir una función social, ya sea sanidad o educación.
    "La anarquía no es desorden, sino ORDEN, pero es el orden que no nace del ejercicio del Poder (esto es no de la Amenaza, la Fuerza y la Violencia) SINO del ejercicio de la libertad, la igualdad y la fraternidad"
    Piotr Kropotkin

  4. #34
    Cita Iniciado por Baxter Ver mensaje
    como si hubiese explotación en el capitalismo
    quedarse con lo que produce el obrero es explotación y robo, aunque sea consensuado, pues es consensuado porque el obrero no tiene otra alternativa a modo general.

    entiendo que lo veas de otra forma, pero es así. que tu defiendas eso es otra cosa.

  5. #35
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Majora
    Registro
    22 ene, 15
    Ubicación
    Ciudad Reloj
    Mensajes
    16,184
    Cita Iniciado por Baxter Ver mensaje
    como si hubiese explotación en el capitalismo
    ...


    ...


    ...

    ¿Really, nigga?

    Master Oficial Foroparaleliense del Pinturillo. Tricampeón imbatido.

  6. #36
    https://disenso.files.wordpress.com/...anarquista.pdf

    toma aqui tienes esto si te interesa, a modo general la mayoría de anarquistas lo vemos así.

    y sobre el tema educativo, informate sobre la escuela moderna de Ferrer i Guardia. la Escuela Paideia es un ejemplo de este tipo de instituciones eduacativas autogestionadas aen pleno SXXI

  7. #37
    Eliminación voluntaria
    Registro
    03 abr, 15
    Ubicación
    Acaya
    Mensajes
    17,893
    No existiría un complejo sanitario/educativo/lo que sea a gran escala simplemente porque es imposible sin jerarquización y burocracia. En caso de intentar formar algo parecido ya tendrías una organigrama que requeriría de orden y por lo tanto de gobierno.

    La anarquía es medianamente posible en pequeñas comunidades (y eso en la teoría, ya que en la práctica está comprobado que el ser humano tiende a formar estructuras de gobierno que van evolucionando familia-clan-pueblo-estado etc.) pero es imposible "un mundo anárquico" sin que sea como el Lejano Oeste.

  8. #38
    Annuit coeptis Avatar de Baxter
    Registro
    07 jun, 13
    Mensajes
    33,296
    Cita Iniciado por jordisegonz Ver mensaje
    quedarse con lo que produce el obrero es explotación y robo, aunque sea consensuado, pues es consensuado porque el obrero no tiene otra alternativa a modo general.

    entiendo que lo veas de otra forma, pero es así. que tu defiendas eso es otra cosa.
    Cita Iniciado por Majora Ver mensaje
    ...


    ...


    ...

    ¿Really, nigga?

    Por definición no puede haber explotación en una relación voluntaria de libre rescisión.

    El empresario no le roba una parte de la producción al obrero, se lleva el valor descontado, es decir, el precio de la disposición según la preferencia temporal. Dicho de otro modo, el empresario cobra a seis meses vista (un ejemplo) mientras el obrero cobra mes a mes, esa operación tiene un precio que es la tasa de descuento. Además de ello habría que descontar el valor de los bienes de producción y sus constantes amortizaciones.

    Lo que tú expones es la arcaica y más que refutada teoría de la plusvalía.
    SON PUTAS VACAS BLANCAS

  9. #39
    Cita Iniciado por Baxter Ver mensaje
    Por definición no puede haber explotación en una relación voluntaria de libre rescisión.

    El empresario no le roba una parte de la producción al obrero, se lleva el valor descontado, es decir, el precio de la disposición según la preferencia temporal. Dicho de otro modo, el empresario cobra a seis meses vista (un ejemplo) mientras el obrero cobra mes a mes, esa operación tiene un precio que es la tasa de descuento. Además de ello habría que descontar el valor de los bienes de producción y sus constantes amortizaciones.

    Lo que tú expones es la arcaica y más que refutada teoría de la plusvalía.
    repito que no es voluntaria cuando solo hay una alternativa, que es la de trabajar por un patron o morirte de hambre.

  10. #40
    Annuit coeptis Avatar de Baxter
    Registro
    07 jun, 13
    Mensajes
    33,296
    Cita Iniciado por jordisegonz Ver mensaje
    repito que no es voluntaria cuando solo hay una alternativa, que es la de trabajar por un patron o morirte de hambre.
    o practicar la agricultura de subsistencia, lo que había antes del capitalismo
    SON PUTAS VACAS BLANCAS

  11. #41
    Cita Iniciado por Baxter Ver mensaje
    o practicar la agricultura de subsistencia, lo que había antes del capitalismo
    yo defiendo el modelo de mercado, no te equivoques, pero no defiendo la figura del patrón, es decir, sustituir esta figura por un modelo empresarial autogestionado por los propios trabajadores.

  12. #42
    Annuit coeptis Avatar de Baxter
    Registro
    07 jun, 13
    Mensajes
    33,296
    Cita Iniciado por jordisegonz Ver mensaje
    yo defiendo el modelo de mercado, no te equivoques, pero no defiendo la figura del patrón, es decir, sustituir esta figura por un modelo empresarial autogestionado por los propios trabajadores.
    Sí, entiendo ese modelo, pero a la máxima de la autogestión de "produce lo que puedas y toma lo que necesites" tiene dos errores básicos:

    -Que nadie produzca por encima de lo que necesite al no poder sacar beneficio directo de ello.
    -El no producir por encima de las necesidades de otro produce escasez.

    En cambio, un modelo basado en la propiedad privada también permite la formación de cooperativas de trabajadores y asociaciones voluntarias. Además de ello, cualquier persona, independentemente de su origen o situación, puede adquirir una parte de cualquier empresa y formar parte en el reparto proporcional de los beneficios (acción/dividendo). Por ello creo que la figura del patrón tiene unos tintes ideológicos cuasi-románticos.
    SON PUTAS VACAS BLANCAS

  13. #43
    Cita Iniciado por Baxter Ver mensaje
    Sí, entiendo ese modelo, pero a la máxima de la autogestión de "produce lo que puedas y toma lo que necesites" tiene dos errores básicos:

    -Que nadie produzca por encima de lo que necesite al no poder sacar beneficio directo de ello.
    -El no producir por encima de las necesidades de otro produce escasez.


    En cambio, un modelo basado en la propiedad privada también permite la formación de cooperativas de trabajadores y asociaciones voluntarias. Además de ello, cualquier persona, independentemente de su origen o situación, puede adquirir una parte de cualquier empresa y formar parte en el reparto proporcional de los beneficios (acción/dividendo). Por ello creo que la figura del patrón tiene unos tintes ideológicos cuasi-románticos.
    no entiendo a que te refieres con esto, porque creo que o no te estoy entendiendo yo o has entendido otra cosa de lo que te he dicho yo.

  14. #44
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Mazorcos F.C.
    Registro
    18 ago, 14
    Mensajes
    1,603
    Cita Iniciado por Majora Ver mensaje
    ¿Y qué idea tenías? No va de un montón de punkis con crestas de colorines viviendo la vida folletando y metiéndose de todo sin dar un palo al agua y viviendo del aire

    De hecho como las cosas sigan así, puede que en el futuro la única forma de organizarse socialmente de forma sostenible sea algo parecido al anarquismo.
    Vaya pues yo creo que tal y como esta evolucionando la sociedad cada vez vamos más a un gran hermano, no hacia una anarquia.
    La mente es el límite

  15. #45
    ForoParalelo: Miembro
    Registro
    26 jun, 14
    Mensajes
    6,949
    Cita Iniciado por Nomellores Ver mensaje
    No confundas el anarquismo con no respetar leyes, tiene que ver mas con la responsabilidad individual dentro de una sociedad, que otra cosa, que de eso, se habla poco.
    Que leyes? quien las pondria? eso es un puto caos y siempre habria gente que estaria por encima seria peor que el capitalismo. No me hagas hablar de responsabilidad individual...

    Cuantos años tienes?

  16. #46
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Mazorcos F.C.
    Registro
    18 ago, 14
    Mensajes
    1,603
    Cita Iniciado por jordisegonz Ver mensaje
    yo defiendo el modelo de mercado, no te equivoques, pero no defiendo la figura del patrón, es decir, sustituir esta figura por un modelo empresarial autogestionado por los propios trabajadores.
    Pinta muy bonito si, pero reinaría la mediocridad. Es el problema de la mayoría de los sistemas sociales, la ausencia de competitividad frenaría en seco el progreso
    La mente es el límite

  17. #47
    Azote de Naciones Avatar de Manuel6494
    Registro
    13 sep, 13
    Ubicación
    Castilla
    Mensajes
    30,741
    Ahh ¿pero existen anarquistas?
    "Dile a tu rey que lo mismo le haré, si a lo mismo se atreve."

  18. #48
    Arkan Avatar de Movius
    Registro
    12 mar, 14
    Ubicación
    Königsberg
    Mensajes
    10,005
    mucha anarquia pero que el iphone no se los quite nadie
    En el espacio nadie puede oír tus gritos

  19. #49
    Nosotros los aristócratas Avatar de Mike Wazowski
    Registro
    18 may, 13
    Mensajes
    21,982
    Cita Iniciado por Baxter Ver mensaje
    como simpatizante del anarcocapitalismo (la única anarquía de verdad), lo veo más que factible y para nada contradictorio, además de recomendable
    El anarquismo es lo que es y llamad a vuestras pájaras como os salga de los cojones pero decir que el despropósito anarcocapitalista es el único anarquismo de verdad tiene tela

  20. #50
    Cita Iniciado por Mazorcos F.C. Ver mensaje
    Pinta muy bonito si, pero reinaría la mediocridad. Es el problema de la mayoría de los sistemas sociales, la ausencia de competitividad frenaría en seco el progreso
    ausencia de competitividad? seguiria siendo un modelo libre de mercado, la competitividad seria mayor. simplemente el producto del trabajo iri integramente a los trabajadores.

  21. #51
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Mazorcos F.C.
    Registro
    18 ago, 14
    Mensajes
    1,603
    Cita Iniciado por jordisegonz Ver mensaje
    ausencia de competitividad? seguiria siendo un modelo libre de mercado, la competitividad seria mayor. simplemente el producto del trabajo iri integramente a los trabajadores.
    Y por qué las cooperativas existentes no lo son?
    La mente es el límite

  22. #52
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Majora
    Registro
    22 ene, 15
    Ubicación
    Ciudad Reloj
    Mensajes
    16,184
    Cita Iniciado por Mazorcos F.C. Ver mensaje
    Vaya pues yo creo que tal y como esta evolucionando la sociedad cada vez vamos más a un gran hermano, no hacia una anarquia.
    Es la otra opción. O un capitalismo esclavista salvaje, con un clasismo del copón con mucha diferencia entre ricos y pobres, o una especie de organización en pequeños grupos federales que se autoabastezcan, no veo un término medio a la larga en el futuro.
    Master Oficial Foroparaleliense del Pinturillo. Tricampeón imbatido.

  23. #53
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Mazorcos F.C.
    Registro
    18 ago, 14
    Mensajes
    1,603
    Cita Iniciado por Majora Ver mensaje
    Es la otra opción. O un capitalismo esclavista salvaje, con un clasismo del copón con mucha diferencia entre ricos y pobres, o una especie de organización en pequeños grupos federales que se autoabastezcan, no veo un término medio a la larga en el futuro.
    Si, a la larga parece que de una forma u otra se tenderá hacia los extremos. Salvo que haya una revolución historica veo más probable la centralización incluso a nivel supranacional que una organización mas descentralizada, viendo como está evolucionando la política.

    Yo soy más partidario de centralizar porque creo que favorece la igualdad entre regiones y porque ahorra gasto administrativo. También me gustaría que España fuera un país más liberal -aunque eso si- sanidad, educación y defensa intocables
    La mente es el límite

  24. #54
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Majora
    Registro
    22 ene, 15
    Ubicación
    Ciudad Reloj
    Mensajes
    16,184
    Cita Iniciado por Mazorcos F.C. Ver mensaje
    Si, a la larga parece que de una forma u otra se tenderá hacia los extremos. Salvo que haya una revolución historica veo más probable la centralización incluso a nivel supranacional que una organización mas descentralizada, viendo como está evolucionando la política.

    Yo soy más partidario de centralizar porque creo que favorece la igualdad entre regiones y porque ahorra gasto administrativo. También me gustaría que España fuera un país más liberal -aunque eso si- sanidad, educación y defensa intocables
    Yo creo que ninguna organización social puede ser verdaderamente eficaz cuando hay tantísima cantidad de personas. Un solo organismo (Gobierno, Estado, o la institución que sea) no puede ocuparse de todo el mundo y dar soluciones reales, simplemente, no hay capacidad. Habrá algunas más válidas y otras menos, pero suele coincidir que los países que mejor funcionan son también los más pequeños, por una simple cuestión de números. No se pueden controlar y satisfacer a 100 millones de personas a la vez, pero a un par de millones sí.

    Dinamarca, Islandia, Países Bajos... todos son países con muy buena calidad de vida y todos tienen una población relativamente baja. También hay que tener en cuenta el territorio, por ejemplo Canadá o Australia también son lugares con gran calidad de vida, y tienen sobre 20 ó 30 millones de personas (cifras que ya me parecen demasiadas para estar bajo un mismo organismo) pero al menos son lugares con muchísima superficie y baja densidad de población.
    Master Oficial Foroparaleliense del Pinturillo. Tricampeón imbatido.

  25. #55
    Cita Iniciado por Mazorcos F.C. Ver mensaje
    Y por qué las cooperativas existentes no lo son?
    porque el objetivo de las cooperativas no es el beneficio capital de los socios y porque compiten en un sistema capitalista al que no pueden hacer frente apenas.

  26. #56
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Mazorcos F.C.
    Registro
    18 ago, 14
    Mensajes
    1,603
    Cita Iniciado por jordisegonz Ver mensaje
    porque el objetivo de las cooperativas no es el beneficio capital de los socios y porque compiten en un sistema capitalista al que no pueden hacer frente apenas.
    Por lo tanto no son competitivas.
    La mente es el límite

  27. #57
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Mazorcos F.C.
    Registro
    18 ago, 14
    Mensajes
    1,603
    Cita Iniciado por Majora Ver mensaje
    Yo creo que ninguna organización social puede ser verdaderamente eficaz cuando hay tantísima cantidad de personas. Un solo organismo (Gobierno, Estado, o la institución que sea) no puede ocuparse de todo el mundo y dar soluciones reales, simplemente, no hay capacidad. Habrá algunas más válidas y otras menos, pero suele coincidir que los países que mejor funcionan son también los más pequeños, por una simple cuestión de números. No se pueden controlar y satisfacer a 100 millones de personas a la vez, pero a un par de millones sí.

    Dinamarca, Islandia, Países Bajos... todos son países con muy buena calidad de vida y todos tienen una población relativamente baja. También hay que tener en cuenta el territorio, por ejemplo Canadá o Australia también son lugares con gran calidad de vida, y tienen sobre 20 ó 30 millones de personas (cifras que ya me parecen demasiadas para estar bajo un mismo organismo) pero al menos son lugares con muchísima superficie y baja densidad de población.
    Bueno hay paises con una buena calidad de vida y con una gran extensión y gran población. Veo ese tema más una cuestión de mentalidad y cultura. Yo veo que tanta descentralización provocaría que la coordinación fuera un caos, se produjeran muchas duplicidaddes. En mi opinión soy más partidario de reducir el estado todo lo posbile salvo en los aspectos que te mencioné antes
    La mente es el límite

  28. #58
    Cita Iniciado por Mazorcos F.C. Ver mensaje
    Por lo tanto no son competitivas.
    las sociedades cooperativas. una empresa autogestionada por los trabajadores en un sistema de mercado de empresas pares si. no manipules que vales más que eso (espero).

  29. #59
    Karai-Guasu Avatar de Diggernick
    Registro
    08 dic, 13
    Ubicación
    Recalculando...
    Mensajes
    47,949
    Dejaré esto por aquí:

    DIDNEY WORLLLL

  30. #60
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Mazorcos F.C.
    Registro
    18 ago, 14
    Mensajes
    1,603
    Cita Iniciado por jordisegonz Ver mensaje
    las sociedades cooperativas. una empresa autogestionada por los trabajadores en un sistema de mercado de empresas pares si. no manipules que vales más que eso (espero).
    Puede ser pero si necesitan un mercado al rededor de ellas par entre si no dice mucho sobre su versatilidad y competitividad. Más en el mundo de hoy en dia tan globalizado donde tienes que abrirte puertas a mercados exteriores muy diversos entre si.

    No estoy diciendo que no me guste la idea de una autogestión de los trabajadores en sus empresas, entiendo que siempre será proporcionalmente a su responsabilidad dentro de ella y al capital aportado a ella. En lo que si soy escéptico es si habría un cambio tan grande respecto al sistema actual. Hay decisiones vitales en una empresa que se deben tomar si o si y puede que en un sistema donde haya tanto gallo en un mismo gallinero impida la agilidad en la toma de decisiones o, incluso, las más dificiles o menos populares las llegue a bloquear.

    Por norma general, las ideas que llegan desde estas vertientes más anarquistas, cooperativistas, de autogestión, llamalo X... suelen demonizar a la figura del empresario. Un buen empresario, a parte de perseguir obviamente su bien personal, es el primer interesado que sus trabajadores también se beneficien pues forman parte de su empresa. Pero claro, no todos son buenos empresarios y en una sociedad, como la Española, donde te tupen a impuestos es dificil tener margen de maniobra.
    La mente es el límite

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •