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Debate Pregunta para ANARQUISTAS

  1. #61
    Allahu Akbar Avatar de Puro
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    como simpatizante del anarcocapitalismo (la única anarquía de verdad), lo veo más que factible y para nada contradictorio, además de recomendable
    la idea de propiedad de uno mismo y el principio de no agresión

    Si que es una idea mas ficticia que la anarquia que si es real donde funciona en algunos paises como Somalia.
    Un día sus llantos serán nuestras carcajadas de aquellos que se lucran con la miseria ajena. Su lujo, nuestra miseria.

  2. #62
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Sr. Ojete
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    Cita Iniciado por Diggernick Ver mensaje
    Dejaré esto por aquí:

    ¿Es un kurdo?

  3. #63
    Cita Iniciado por Mazorcos F.C. Ver mensaje
    Puede ser pero si necesitan un mercado al rededor de ellas par entre si no dice mucho sobre su versatilidad y competitividad. Más en el mundo de hoy en dia tan globalizado donde tienes que abrirte puertas a mercados exteriores muy diversos entre si.

    No estoy diciendo que no me guste la idea de una autogestión de los trabajadores en sus empresas, entiendo que siempre será proporcionalmente a su responsabilidad dentro de ella y al capital aportado a ella. En lo que si soy escéptico es si habría un cambio tan grande respecto al sistema actual. Hay decisiones vitales en una empresa que se deben tomar si o si y puede que en un sistema donde haya tanto gallo en un mismo gallinero impida la agilidad en la toma de decisiones o, incluso, las más dificiles o menos populares las llegue a bloquear.

    Por norma general, las ideas que llegan desde estas vertientes más anarquistas, cooperativistas, de autogestión, llamalo X... suelen demonizar a la figura del empresario. Un buen empresario, a parte de perseguir obviamente su bien personal, es el primer interesado que sus trabajadores también se beneficien pues forman parte de su empresa. Pero claro, no todos son buenos empresarios y en una sociedad, como la Española, donde te tupen a impuestos es dificil tener margen de maniobra.
    pero estamos hablando de una anarquia total no de una empresa anarquista. no puedes vencer al enemigo con los puños si tiene armas de fuego, del mismo modo que muy dificilmente una empresa de caracter social, autogestionada, respetuosa con el medio ambiente, etc etc etc... puede competir con una multinacional.

    lo de la ultima estrofa, no es una cuestion de buenos o malos empresarios, es una cuestion de acabar con el poder, de vivir en libertad. no es matar al mal patron, es hacer que desaparezca su figura y sustituirla por autogestión.

  4. #64
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Sr. Ojete
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    Cita Iniciado por Baxter Ver mensaje
    yo abogo por la defensa de los derechos fundamentales de vida, libertad y propiedad privada. Ninguno por encima de otro
    ¿Y quién va a impedir que no se vulneren esos derechos?

  5. #65
    Karai-Guasu Avatar de Diggernick
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    ¿Es un kurdo?
    Según Google, un cosaco.
    DIDNEY WORLLLL

  6. #66
    Annuit coeptis Avatar de Baxter
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    la idea de propiedad de uno mismo y el principio de no agresión

    Si que es una idea mas ficticia que la anarquia que si es real donde funciona en algunos paises como Somalia.
    Como si en Somalia no hubiese señores de la guerra y líderes tribales
    SON PUTAS VACAS BLANCAS

  7. #67
    Asturianu Avatar de Pablinnn97
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    Cita Iniciado por Mazorcos F.C. Ver mensaje
    Esa es la incongruencia del anarcosindicalismo. Siendo la base de todo anarquismo la abolición del estado, por qué en eso no?? Gente que piense asi se podrá llamar comunista si quiere, pero no anarquista.
    El comunismo en teoría, en su última etapa se tendría que abolir el estado, ningún pais "comunista " llegó a esa etapa, las diferencias entre el bolchevismo y el anarquismo en todas sus vertientes deben de ser mínimas, los comunistas creen que el proletariado debe tomar las riendas del estado imponiendo una dictadura socialista y cuando el proletariado olvide por completo el sistema capitalista, se adoptará por finalizar la etapa de la dictadura del proletariado yse terminará por abolir el estado , el anarquismo lo plantea de está manera y de forma simple, para llevar acabo la revolución el estado debe de abolirse, pero básicamente vienen a decir lo mismo(utopías ), las dos ideologías vienen del socialismo, incluso el fascismo tiene sus parecidos con el anarquismo
    Última edición por Pablinnn97; 04/01/2016 a las 23:45
    Enseña a hablar poco y desprecia la charlatanería y el espíritu retórico, ama la trinchera y odia los salones.

  8. #68
    Annuit coeptis Avatar de Baxter
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    07 jun, 13
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    Cita Iniciado por Sr. Ojete Ver mensaje
    ¿Y quién va a impedir que no se vulneren esos derechos?
    los principios generales del derechos y un sistema penitenciario aestatal, antes había cárceles hasta en las universidades, Marx estuvo en una
    SON PUTAS VACAS BLANCAS

  9. #69
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    Cita Iniciado por jordisegonz Ver mensaje
    pero estamos hablando de una anarquia total no de una empresa anarquista. no puedes vencer al enemigo con los puños si tiene armas de fuego, del mismo modo que muy dificilmente una empresa de caracter social, autogestionada, respetuosa con el medio ambiente, etc etc etc... puede competir con una multinacional.

    lo de la ultima estrofa, no es una cuestion de buenos o malos empresarios, es una cuestion de acabar con el poder, de vivir en libertad. no es matar al mal patron, es hacer que desaparezca su figura y sustituirla por autogestión.
    Bueno entonces es evidente que es un sistema más débil.

    Creo que acabar con el poder para igualar a todo el mundo sería totalmente injusto e iría en contra de la meritocracia. Es decir, inundar todo de mediocres.
    La mente es el límite

  10. #70
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    El comunismo en teoría, en su última etapa se tendría que abolir el estado, ningún pais "comunista " llegó a esa etapa, las diferencias entre el bolchevismo y el anarquismo en todas sus vertientes deben de ser mínimas, los comunistas creen que el proletariado debe tomar las riendas del estado imponiendo una dictadura socialista y cuando el proletariado olvide por completo el sistema capitalista, se adoptará por finalizar la etapa de la dictadura del proletariado yse terminará por abolir el estado , el anarquismo lo plantea de está manera y de forma simple, para llevar acabo la revolución el estado debe de abolirse
    Todo lo de la dictadura del pueblo es la escusa para que unos pocos sometan al resto, como en cualquier dictadura, y en las dictaduras comunistas asi ha sido también. Y sobre cuando el proletario olvide por completo el sistema capitalista, entonces, se surpime la dictadura del pueblo y el estado es como la tierra prometida de los judios, nunca llega. Hay que poner una zanahoria delante al burro para que ande.
    La mente es el límite

  11. #71
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    por curiosidad :
    Quien es shur? Nestor mhakno?
    Enseña a hablar poco y desprecia la charlatanería y el espíritu retórico, ama la trinchera y odia los salones.

  12. #72
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    Quien es shur? Nestor mhakno?
    Un cosaco random.
    DIDNEY WORLLLL

  13. #73
    Asturianu Avatar de Pablinnn97
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    Todo lo de la dictadura del pueblo es la escusa para que unos pocos sometan al resto, como en cualquier dictadura, y en las dictaduras comunistas asi ha sido también. Y sobre cuando el proletario olvide por completo el sistema capitalista, entonces, se surpime la dictadura del pueblo y el estado es como la tierra prometida de los judios, nunca llega. Hay que poner una zanahoria delante al burro para que ande.
    Es que es eso, se necesita una dictadura para que el socialismo anticapitalista funcione (el fascismo, comunismo...) sobre el anarquismo nunca se puso en práctica salvo en pequeños pueblos de Aragón( en la guerra civil ), y algunas zonas de Asturias durante la revolución del 34 y en el sur de Ucrania, vamos en pequeñas comunidades y aún así mostraban ciertos fallos..
    Enseña a hablar poco y desprecia la charlatanería y el espíritu retórico, ama la trinchera y odia los salones.

  14. #74
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    Como si en Somalia no hubiese señores de la guerra y líderes tribales
    Eso es Anarquia.
    Un día sus llantos serán nuestras carcajadas de aquellos que se lucran con la miseria ajena. Su lujo, nuestra miseria.

  15. #75
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    Bueno entonces es evidente que es un sistema más débil.

    Creo que acabar con el poder para igualar a todo el mundo sería totalmente injusto e iría en contra de la meritocracia. Es decir, inundar todo de mediocres.
    parece y es obvio que no entiendes de que va la cosa. lo unico que igualas son las oportunidades, nada más. con el poder se debe acabar porque es eso, poder, autoridad, esto es asesinos de la libertad, y por lo tanto, el enemigo. y lo de la meritocracia, pff, la meritocracia actual es pisar la cabeza de los demas para escalar más rapido, empezar desde más alto por venir de donde vienes, subir en ascensor mientras otros se dejan las manos. acabar con esa meritocracia? donde hay que firmar? para crear una meritocracia real fruto del esfuerzo y el trabajo colectivo y la solidaridad?

  16. #76
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    Cita Iniciado por jordisegonz Ver mensaje
    parece y es obvio que no entiendes de que va la cosa. lo unico que igualas son las oportunidades, nada más. con el poder se debe acabar porque es eso, poder, autoridad, esto es asesinos de la libertad, y por lo tanto, el enemigo. y lo de la meritocracia, pff, la meritocracia actual es pisar la cabeza de los demas para escalar más rapido, empezar desde más alto por venir de donde vienes, subir en ascensor mientras otros se dejan las manos. acabar con esa meritocracia? donde hay que firmar? para crear una meritocracia real fruto del esfuerzo y el trabajo colectivo y la solidaridad?
    Si en algo podemos estar de acuerdo, por lo que puedo intuir de tu ideología, es que hay que igualar oportunidades, en el como podemos diferir. Creo que la mejor forma de dar las mismas oportunidades a todo el mundo es eliminar las trabas tanto administrativas como económicas (impuestos y tasas) al máximo: liberalizar. Obviamente, esta reducción de impuestos implicaría la eliminación de la mayoría de servicios sociales y sistemas públicos, esto requeriría un esfuerzo casi utópico de responsabilidad por parte de cada ciudadano, pues no tendríamos ningún paracaídas proporcionado por nuestro estado actual muy paternalista. Esta eliminación de servicios sociales y sistemas públicos no afectaría para nada a la educación que debería ser de máxima calidad y gratuita en todos sus niveles para permitir esa igualdad de oportunidades. A mayores, también creo que la sanidad y temas de defensa no debería verse afectada por la reducción del estado que planteo. Para mi no hay mejor forma de igualar oportunidades que dar la libertad a cada individuo de hacer con la totalidad de su dinero y propiedades lo que quiera sin que tenga que haber un estado que te quite parte de ello en impuestos, de ese modo cada uno sería 100% responsable de sus decisiones: libertad individual.

    No creo que el poder sea matar la libertad, me gusta distinguir entre el poder impuesto o autoritario y el poder obtenido por méritos, por respeto...

    En cuanto a la meritocracia, no he puesto como ejemplo la situación/modelo actual como exponente de ella. Aun así, desde luego que cuando alguien asciende, muchos caen por el camino. El problema de estas ideologías es pretender que todos, de que el 100% de la población puede alcanzar el máximo y como no todo el mundo puede ser ingeniero, médico, doctor, empresario brilante, líder de ideología, etc. a los que si pueden ser, los iguala a los mediocres. Meritocracia basada en esfuerzo, trabajo y talento y si, además, es solidario y ecofriendly mejor.
    La mente es el límite

  17. #77
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    Cita Iniciado por Gamberro93 Ver mensaje
    Que leyes? quien las pondria? eso es un puto caos y siempre habria gente que estaria por encima seria peor que el capitalismo. No me hagas hablar de responsabilidad individual...

    Cuantos años tienes?
    He dicho que lo apoye? cuanta edad tiens tu? que tal de comprension lectora? Crees que no se lo que implica el anarquismo, a mi no me gusta, porque siempre hay gente por encima de otras, con lo cual, se establece un imposible.

  18. #78
    Aquel maravilloso 2003 Avatar de Marco Frei
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    Cita Iniciado por jordisegonz Ver mensaje
    quedarse con lo que produce el obrero es explotación y robo, aunque sea consensuado, pues es consensuado porque el obrero no tiene otra alternativa a modo general.

    entiendo que lo veas de otra forma, pero es así. que tu defiendas eso es otra cosa.
    Pero ahí tienes a China.

    Al final, gobernantes comunistas y capitalistas llegan a la conclusión de que eso está bien y punto.

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