Debate Pregunta seria para los indepes
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Humano y filantrópico
El referéndum sería tan injusto que habría que impugnarlo antes de empezar. Pero si lo publicitan los masones, es justo y legal, como los productos de Procter&Gamble 
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arandel
¿Esta claro ya que los catalanes tienen derecho a votar?
Habla de pueblos en el contexto de las colonias que media Europa mantenía en áfrica y Asia, no habla de comunidades autónomas. Si nos referimos a pueblos cogiendo vuestra sesgada visión: si tarragona y Barcelona gana el NO y en los demás gana el Sí, esos pueblos han de independizarse pero sin tarragona ni Barcelona.
Al margen de que la UE en el caso de montenegro estableció unas condiciones para aceptar la secesión que vosotros ya habeís violado.
- No hay financiación por igual para las campañas de ambas posturas. Es más se han malversado fondos para el sí disfrazándolos bajo otros conceptos, además de subencionar con decenas de millones de euros las organizaciones independentistas (anc y omnium).
- Los medios públicos de la Generalitat dan una visión sesgada y a favor del sí.
- Desde las propias instituciones catalanas se aníma a violar la base de todo estado que es su constitución.
- No se establece participación mínima para el referéndum, en el caso de Montenegro la UE exigía 3/4 de votantes del censo y un 55% a favor del sí para aceptar la secesión. En el caso catalán no votará ni el 50% y pretenden que eso sirva de algo.
Lo que está claro es que parte de los catalanes quieren violar la constitución y montar una pantomima sin validez alguna para sobre ella hacer una DUI. Y eso lamentablemente no puede ser.
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HAcer campaña a favor del boicot en lugar de a favor del SI ha sido un tremendo error. Para ellos, claro. Para nosotros guay.
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Mazinger
HAcer campaña a favor del boicot en lugar de a favor del SI ha sido un tremendo error. Para ellos, claro. Para nosotros guay.
https://elpais.com/ccaa/2017/09/23/c...26_220170.html
El error es mantener el pulso en vez de buscar una vía política.
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Coin
La vía política es la que estamos caminando precisamente. Recuerda el "bombas no, urnas si". El gobierno se ha mostrad incluso peor contra las urnas que contra las bombas, eso les deslegitimiza totalmente. No nos representan, no les queremos encima nuestro.
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Coin
12 años de mentiras y mofándose de leyes que se aprobaban por referéndum y luego en cámara (mismas leyes que también estaban en otros estatutos de autonomía, por lo que son constitucionales) y aun así intentaron negociar durante 2 años mas la pregunta, la fecha, las condiciones y requisitos para el referéndum ,pero no quisieron hablar. Ahora cuando ven que la cosa va en serio entonces se escudan en las leyes. Pero que sigan así al principio solo estaban los de la DUI ahora ya estamos toda la gente que quiere votar.
Al final van a ser los propios cuerpos que se van a dividir como cuando paso con los desahucios que había gente que se negaba a cumplir ciertas ordenes. Es lo que pasa cuando a un problema político o social te escudas en las leyes en vez de comprender la situación.
Última edición por arandel; 24/09/2017 a las 07:44
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Mazinger
La vía política es la que estamos caminando precisamente. Recuerda el "bombas no, urnas si". El gobierno se ha mostrad incluso peor contra las urnas que contra las bombas, eso les deslegitimiza totalmente. No nos representan, no les queremos encima nuestro.
Una rabieta y las protestas de unos cuantos miles frente a registros de la GC no es la vía política. En toda negociación debes tener algo que ofrecer, y algo ganar, pero en este caso también hay mucho que puedas perder. Se da por hecho derechos que deben cumplirse mientras violáis una constitución, y eso tampoco es posible. Habéis legitimado al gobierno a aplicar el articulo 155 algo que no los peperos querían hacer.
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arandel
12 años de mentiras y mofándose de leyes que se aprobaban por referéndum y luego en cámara (mismas leyes que también estaban en otros estatutos de autonomía, por lo que son constitucionales) y aun así intentaron negociar durante 2 años mas la pregunta, la fecha, las condiciones y requisitos para el referéndum ,pero no quisieron hablar. Ahora cuando ven que la cosa va en serio entonces se escudan en las leyes. Pero que sigan así al principio solo estaban los de la DUI ahora ya estamos toda la gent e que quiere votar.
Al final van a ser los propios cuerpos que se van a dividir como cuando paso con los desahucios que había gente que se negaba a cumplir ciertas ordenes. Es lo que pasa cuando a un problema político o social te escudas en las leyes en vez de comprender la situación.
Leyes aprobadas por referéndum? Eso no es cierto.
Seguís estando los mismos independentistas de siempre cada vez más cegados y encaminados a violar la constitución y todo atisbo de democracia (financiación ilegal e irregular de la campaña del Sí con fondos públicos malversados, para celebrar un referéndum irregular sin ninguna garantía democrática que tendrá una participación mínima y que salvo venezuela ningún país reconocería).
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Coin
Una rabieta y las protestas de unos cuantos miles frente a registros de la GC no es la vía política. En toda negociación debes tener algo que ofrecer, y algo ganar, pero en este caso también hay mucho que puedas perder. Se da por hecho derechos que deben cumplirse mientras violáis una constitución, y eso tampoco es posible. Habéis legitimado al gobierno a aplicar el articulo 155 algo que no los peperos querían hacer.
Leyes aprobadas por referéndum? Eso no es cierto.
Seguís estando los mismos independentistas de siempre cada vez más cegados y encaminados a violar la constitución y todo atisbo de democracia (financiación ilegal e irregular de la campaña del Sí con fondos públicos malversados, para celebrar un referéndum irregular sin ninguna garantía democrática que tendrá una participación mínima y que salvo venezuela ningún país reconocería).
Se hizo un referéndum en Cataluña para el "estatut" pero tu a lo tuyo. Y seguís repitiendo falsedades porque si fuese malversación estarían todos desfilando a la cárcel si van a por los ayudantes y no aforados es porque no ser que sean delitos graves como los que has descrito no pueden ni juzgarlos, pero en fin miercoles-jueves en cumbre EU ya habrá algún cambio y Rajoy mandara un mensaje para negociar sino al tiempo.
"Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición
política y proveen asimismo a su desarrollo económico,social y cultural." parte I articulo 1 BOE 1977
link: https://www.boe.es/boe/dias/1977/04/...9337-09343.pdf
Última edición por arandel; 24/09/2017 a las 13:06
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arandel
Se hizo un referéndum en Cataluña para el "estatut" poero tu a lo tuyo.
La supuesta "perdida" del Estatut es falsa, y de ella hablan partidos como Esquerra Republicana que hicieron campaña en contra del propio Estatut. Se borro un solo articulo, con incisos en otros 13 sobre un total de 238. (Cambios en menos del 5%)
Y nada tiene que ver eso con lo que he dicho. ¿Realmente te parece licito un referéndum así? Donde solo votarán y hacen campaña con millones de euros Publicos aquellos que concuerdan contigo?
Eso no es democracia, está muy lejos de serlo.
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Coin
La supuesta "perdida" del Estatut es falsa, y de ella hablan partidos como Esquerra Republicana que hicieron campaña en contra del propio Estatut. Se borro un solo articulo, con incisos en otros 13 sobre un total de 238. (Cambios en menos del 5%)
Y nada tiene que ver eso con lo que he dicho. ¿Realmente te parece licito un referéndum así? Donde solo votarán y hacen campaña con millones de euros Publicos aquellos que concuerdan contigo?
Eso no es democracia, está muy lejos de serlo.
te lo repito si fuese cierto lo que dices estarían en la cárcel porque son delitos graves. Si te parece poco que en un congreso los socialistas riéndose que se habían "cepillado al estatut" y que el PP recogiese firmas para llevarlo al constitucional ... Ahora la gente esta cabreada con ambos, cualquier cosa que venga de cualquiera de esos dos la gente se lo tirara a la cara como se ha visto hasta ahora.
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arandel
te lo repito si fuese cierto lo que dices estarían en la cárcel porque son delitos graves. Si te parece poco que en un congreso los socialistas riéndose que se habían "cepillado al estatut" y que el PP recogiese firmas para llevarlo al constitucional ... Ahora la gente esta cabreada con ambos, cualquier cosa que venga de cualquiera de esos dos la gente se lo tirara a la cara como se ha visto hasta ahora.
¿De donde crees que sale la financiación? La ANC que solo en sus gastos "normales" gasta 3 millones de euros al año, ¿se financia del aire? ¿De los 3000 euros en pequeños donativos?
No, lo paga todo la generalitat con dinero publico y subvenciones disfrazando en los presupuestos con otros conceptos. Y eso efectivamente es ilegal ( y inmoral), pero meter en la cárcel a la cúpula Independentista solo puede traer males mayores.
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Coin
¿De donde crees que sale la financiación? La ANC que solo en sus gastos "normales" gasta 3 millones de euros al año, ¿se financia del aire? ¿De los 3000 euros en pequeños donativos?
No, lo paga todo la generalitat con dinero publico y subvenciones disfrazando en los presupuestos con otros conceptos. Y eso efectivamente es ilegal ( y inmoral), pero meter en la cárcel a la cúpula Independentista solo puede traer males mayores.
Una explicación es que tiene bastantes socios como para funcionar a mi lo que me parece mas raro es que una sociedad con menos de 100 socios recaude por encima del millón de euros al año. Y te vuelvo a repetir no los meten porque no hay delito, mientras no haya violencia no hay tumulto si no hay tumulto no ha delito de secesión.
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arandel
Se hizo un referéndum en Cataluña para el "estatut" pero tu a lo tuyo. Y seguís repitiendo falsedades porque si fuese malversación estarían todos desfilando a la cárcel si van a por los ayudantes y no aforados es porque no ser que sean delitos graves como los que has descrito no pueden ni juzgarlos, pero en fin miercoles-jueves en cumbre EU ya habrá algún cambio y Rajoy mandara un mensaje para negociar sino al tiempo.
"Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición
política y proveen asimismo a su desarrollo económico,social y cultural." parte I articulo 1 BOE 1977
link:
https://www.boe.es/boe/dias/1977/04/...9337-09343.pdf
En aquel referendo me tocó estar en una mesa electoral. No apareció ni el 40% del censo , así que permítame dudar de la trascendencia que su enmienda , pudo tener sobre la opinión catalana , ya que en general ni se molestaron en ir a votarlo. Yo lo veo más como una excusa , como querer tener un agravio más que añadir a la lista interminable que un secesionista alberga hacia sus vecinos del otro lado del Ebro.
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Ruso blanco
El derecho de autodeterminación tiene una serie de supuestos que no cumple Cataluña, FIN. Podéis buscar las resoluciones de la ONU y metérselas a los separatas por el culo, que ya me tienen hasta los cojones citando un derecho que no saben ni en qué consiste.
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Meretriz
En aquel referendo me tocó estar en una mesa electoral. No apareció ni el 40% del censo , así que permítame dudar de la trascendencia que su enmienda , pudo tener sobre la opinión catalana , ya que en general ni se molestaron en ir a votarlo. Yo lo veo más como una excusa , como querer tener un agravio más que añadir a la lista interminable que un secesionista alberga hacia sus vecinos del otro lado del Ebro.
Que vale que si que son borregos subnormales que un tío les dice algo y salen cientos de miles , incluso millones a la calle en un territorio de 6M pues vale el jueves después de la cumbre y el día 2-O ya veremos que pasa. Paso de discutir mas porque lo pone hasta en el BOE y se inventan que es anticonstitucional pues vale.
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En el BOE tambien se publico la constitucion y todas las normas preconstitucionales estan supeditadas a lo que diga la propia constitucion. Cuando alguien ya sea en un foro, en un articulo periodistico o alguna declaracion publica, dice que un acto determinado es inconstitucional desde el punto de vista del derecho objetivo solo da su opinion, ya que las unicas personas que estan legitimadas para establecer la inconstitucionalidad de algo son los miembros del tribunal constitucional. Que aunque todavia no se han pronunciado sobre la constitucionalidad o no del referendum y demas leyes de desconexion, las han suspendido dejandolas sin validez legal mientras estudian el caso detenidamente.
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arandel
Que vale que si que son borregos subnormales que un tío les dice algo y salen cientos de miles , incluso millones a la calle en un territorio de 6M pues vale el jueves después de la cumbre y el día 2-O ya veremos que pasa. Paso de discutir mas porque lo pone hasta en el BOE y se inventan que es anticonstitucional pues vale.
Lo de borregos subnormales lo dice usted , lo que yo digo es que la pretendida afrenta sobre el estatuto no es tal , ya que no fueron a votarlo esos millones que usted menciona. ¿ Qué hubo ? Una participación tan mínima que en otros países , como Italia donde exigen participación de al menos 50 % del censo, hubiese sido razón suficiente para rechazarlo.
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Hay q asumir a donde nos han llevado los NAZIS SEPARATISTAS y todos sus "colegas coleteriles" a medio camuflar...les une SU ODIO A ESPAÑA, AL FINAL SOLO NOS QUIEREN DEJAR DOS OPCIONES:
1/Tragamos y para "no molestar" con nuestro tardo franquismo fascista, dejamos que la catalonia triunfant tan democrática y tolerante haga lo q les salga de los c.....
2/ Aplicamos el 155..CON TODAS LAS CONSECUENCIAS !!!...si hay muertos hay q asumirlo, y si hay q mandar a la LEGION A DAR hostias SE ASUME...ELLOS VAN A POR TODAS !!!!
YO como ESPAÑOL, POR supuesto que apoyo sin EQUIDISTANCIAS,tan sociatas, la SEGUNDA OPCION...NO NOS DEJAN OTRA.
ARRIBA ESPAÑA!!! VIVA ESPAÑA !!! CATALONIA IS TOA SPAIN !!!!
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ForoParalelo: Miembro
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CYJ
¿Es cierto? ¿Quién mandaba en España?
La firmó Juan Carlos en 1977.
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𝖠𝗎𝗍𝗈𝖡𝖺𝗇𝗇𝖾𝖽
No me lo leo yo que soy anti indepe y pretendes que se lo lea un indepe , loleo con tu inocencia .
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