Se presenta el Centro Izquierda de España, un partido no plurinacional.

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  1. #61
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    Joaquín Leguina, Savater, Félix de Azúa, Boadella. Interesante.
    Merecería que algunos históricos del PSOE más se unieran a la iniciativa. Los Redondo, Corcuera... ¿González? Creo que pido demasiado.
    El problema es que los carcamales esos que nombras hace mucho tiempo que dejaron de ser de izquierdas, si es que alguna vez lo fueron realmente...

  2. #62
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    Ya bueno, pero que no era cuestión de arriesgarse a nada viniendo de donde se venía, la gente salió en masa a votar favorablemente porque no había otra
    Con Juancar y eso me refiero a que es legal y legítimo y todo lo que se quiera pero no está de mas que un señor al que no ha votado nadie (la Ley para la Reforma Política y la Constitución ya tienen su tiempo no? aparte de ser una manera un tanto indirecta de configurar la jefatura de Estado del nuevo sistema) o a su hijo que lo han ratificado las Cortes pero no el pueblo español en si...no está mal que se vote yo creo.

    Es absurdo que la gente conservadora se oponga a un modelo republicano por el hecho de que las repúblicas en Espana han contado con elementos mas bien izquierdistas. Supongo que al igual que a mí no te gustará mucho que un pavo cobre 8 kilos públicos al año por su apellido. Que no es una prioridad ahora mismo me dirás, pues evidentemente que no, no voy por ahí. Sin argumentos de cuñado puedes defenderlo
    Joder y hablas de cuñado, la primera republica fue una mierda seca, rozando el rotodosianismo, con Cartagena pidiendo el ingreso en USA y Jumilla declarando la guerra a Murcia. Por cierto después de esto, al año el dictador Francisco Serrano también puso a un rey Alfonso XII, ¿Menos legitimo que Juancar?

    Y la segunda con 6, sí he dicho 6 golpes de estado.

    1- 10 de agosto de 1932, desde Sevilla por el general José Sanjurjo, por cierto Navarro y Carlista, @Eneko.

    2- 4 al 5 de octubre de 1934 por la izquierda comunista y por el PSOE, dominado por Largo Caballero. Estaban a favor de la democracia como se ve.

    3- 7 de octubre de 1934 rebelión militar de la Generalitat contra la República, abortada por la declaración del estado de guerra por el gobierno Lerroux. El presidente y el gobierno de la Generalitat, liderados por ERC, fueron juzgados por el Tribunal de Garantías Constitucionales, condenados por "rebelión militar" a treinta años de prisión, y la autonomía catalana fue suspendida indefinidamente. Aplicación del 155 a lo bestia.

    4- Gestado en el Frente Popular, que no sólo indultó a la Generalitat por la rebelión del 7 de octubre de 1934, y restauró la vigencia del Estatuto, sino que incorporó a 6 ministros de ERC y a varios anarquistas a los gobiernos del Frente durante la guerra civil, introduciendo el caballo de Troya contra la República, a la cual traicionaron durante la guerra civil.

    5- Ocasionado por la división interna del PSOE en mayo de 1936. Gil Robles llamó a Indalecio Prieto para decirle que si formaba gobierno, como le había ofrecido el presidente Azaña, le apoyaría en el Parlamento con los votos de la CEDA, lo que pudo evitar la guerra civil. En una reunión del grupo parlamentario socialista Prieto pidió el apoyo para formar gobierno, pero se lo denegó Largo Caballero, siempre partidario de la revolución y no de la colaboración con los republicanos, y su mayoritaria fracción revolucionaria dentro del partido, lo que precipitó la guerra civil, entre otras conocidas causas nacionales e internacionales principales, hasta el punto de que Salvador de Madariaga ha escrito que "la circunstancia que hizo inevitable la guerra civil en España fue la guerra civil dentro del partido socialista" Aquí se puede ver lo mucho que querían la revolución y no la democracia.

    6- Promovido por la insurrección militar de parte del Ejército, y de la ultraderecha civil el 18 de julio de 1936. Vaya el alzamiento de los fachas.

    Por cierto el nacionalismo catalán hizo de las suyas y se declaró independiente que nunca quisieron a la república. No nos engañemos, ha dicho el catedrático de izquierdas catalán Vicenç Navarro, ahora militante de Podemos, en el diario Público del 24 de junio de 2010: “Las clases dominantes de las diferentes naciones de España se aliaron para derrotar a la República, siendo los nacionalistas conservadores y liberales catalanes de los años treinta los mayores promotores en Catalunya del golpe militar, -como antes del de Primo de Rivera-, que persiguió con mayor brutalidad la identidad catalana”.

    Eso también esta en consonancia con la biografía de los Güell pagando el golpe de estado de Primo de Rivera y posteriormente las familias catalanas amoquinaron para que Cambó llevase el dinero, eso te lo pueden contar los Güell, Valls Taberner, Millet... Para saber más hay que buscar en la carta, fechada el 15 de septiembre de 1936, Cambó pide a Valls que busque dinero entre sus amistades catalanas, incluso divisas (francos, libras y liras), para "ajudar el triomf de l’exèrcit".

    Por cierto la democracia de la II República del 1936:


  3. #63
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    El problema es que los carcamales esos que nombras hace mucho tiempo que dejaron de ser de izquierdas, si es que alguna vez lo fueron realmente...
    Ya os he dicho que los oía llegar llamándoles fachas...

  4. #64
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    Joder y hablas de cuñado, la primera republica fue una mierda seca, rozando el rotodosianismo, con Cartagena pidiendo el ingreso en USA y Jumilla declarando la guerra a Murcia. Por cierto después de esto, al año el dictador Francisco Serrano también puso a un rey Alfonso XII, ¿Menos legitimo que Juancar?

    Y la segunda con 6, sí he dicho 6 golpes de estado.

    1- 10 de agosto de 1932, desde Sevilla por el general José Sanjurjo, por cierto Navarro y Carlista, @Eneko.

    2- 4 al 5 de octubre de 1934 por la izquierda comunista y por el PSOE, dominado por Largo Caballero. Estaban a favor de la democracia como se ve.

    3- 7 de octubre de 1934 rebelión militar de la Generalitat contra la República, abortada por la declaración del estado de guerra por el gobierno Lerroux. El presidente y el gobierno de la Generalitat, liderados por ERC, fueron juzgados por el Tribunal de Garantías Constitucionales, condenados por "rebelión militar" a treinta años de prisión, y la autonomía catalana fue suspendida indefinidamente. Aplicación del 155 a lo bestia.

    4- Gestado en el Frente Popular, que no sólo indultó a la Generalitat por la rebelión del 7 de octubre de 1934, y restauró la vigencia del Estatuto, sino que incorporó a 6 ministros de ERC y a varios anarquistas a los gobiernos del Frente durante la guerra civil, introduciendo el caballo de Troya contra la República, a la cual traicionaron durante la guerra civil.

    5- Ocasionado por la división interna del PSOE en mayo de 1936. Gil Robles llamó a Indalecio Prieto para decirle que si formaba gobierno, como le había ofrecido el presidente Azaña, le apoyaría en el Parlamento con los votos de la CEDA, lo que pudo evitar la guerra civil. En una reunión del grupo parlamentario socialista Prieto pidió el apoyo para formar gobierno, pero se lo denegó Largo Caballero, siempre partidario de la revolución y no de la colaboración con los republicanos, y su mayoritaria fracción revolucionaria dentro del partido, lo que precipitó la guerra civil, entre otras conocidas causas nacionales e internacionales principales, hasta el punto de que Salvador de Madariaga ha escrito que "la circunstancia que hizo inevitable la guerra civil en España fue la guerra civil dentro del partido socialista" Aquí se puede ver lo mucho que querían la revolución y no la democracia.

    6- Promovido por la insurrección militar de parte del Ejército, y de la ultraderecha civil el 18 de julio de 1936. Vaya el alzamiento de los fachas.

    Por cierto el nacionalismo catalán hizo de las suyas y se declaró independiente que nunca quisieron a la república. No nos engañemos, ha dicho el catedrático de izquierdas catalán Vicenç Navarro, ahora militante de Podemos, en el diario Público del 24 de junio de 2010: “Las clases dominantes de las diferentes naciones de España se aliaron para derrotar a la República, siendo los nacionalistas conservadores y liberales catalanes de los años treinta los mayores promotores en Catalunya del golpe militar, -como antes del de Primo de Rivera-, que persiguió con mayor brutalidad la identidad catalana”.

    Eso también esta en consonancia con la biografía de los Güell pagando el golpe de estado de Primo de Rivera y posteriormente las familias catalanas amoquinaron para que Cambó llevase el dinero, eso te lo pueden contar los Güell, Valls Taberner, Millet... Para saber más hay que buscar en la carta, fechada el 15 de septiembre de 1936, Cambó pide a Valls que busque dinero entre sus amistades catalanas, incluso divisas (francos, libras y liras), para "ajudar el triomf de l’exèrcit".

    Por cierto la democracia de la II República del 1936:


  5. #65
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    Ya os he dicho que los oía llegar llamándoles fachas...
    Hombre, para mí González sigue siendo la X de los GAL. Sé que la justicia dijo miso pero fue precisamente su gobierno el que se cargó la independencia del poder judicial. Tiene que haber sangre fresca. Creo que hay gente válida en el Psoe pero él no me parece uno de ellos.

  6. #66
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    Hombre, para mí González sigue siendo la X de los GAL. Sé que la justicia dijo miso pero fue precisamente su gobierno el que se cargó la independencia del poder judicial. Tiene que haber sangre fresca. Creo que hay gente válida en el Psoe pero él no me parece uno de ellos.
    Cierto. González no ha sido un buen ejemplo, aunque hiciera lo del GAL, tiene otras cosas no tan buenas.

  7. #67
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    El problema es que los carcamales esos que nombras hace mucho tiempo que dejaron de ser de izquierdas, si es que alguna vez lo fueron realmente...
    Claro es mejor los izquierdistas postfranquistas, los que saben del franquismo por lo que leen pero referencian todo a esta época que no han vivido. Que son izquierdistas de Twitter y se bajan el politono de la internacional y así son más guays. Gente que se piensa que la desigualdad social se eliminará a base de inyectar liquidez a las familias con aportaciones del estado, sean o no clase obrera.

    La nueva izquierda es coger lo "mejor" del comunismo y la socialdemocracia europea, haciendo que la economía del país sea totalmente inestable. Ya que obvian del comunismo la OBLIGACIÓN DEL TRABAJO, y de la socialdemocracia el capitalismo. Haciendo inestable la gestión económica del estado.

  8. #68
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    Claro es mejor los izquierdistas postfranquistas, los que saben del franquismo por lo que leen pero referencian todo a esta época que no han vivido. Que son izquierdistas de Twitter y se bajan el politono de la internacional y así son más guays. Gente que se piensa que la desigualdad social se eliminará a base de inyectar liquidez a las familias con aportaciones del estado, sean o no clase obrera.

    La nueva izquierda es coger lo "mejor" del comunismo y la socialdemocracia europea, haciendo que la economía del país sea totalmente inestable. Ya que obvian del comunismo la OBLIGACIÓN DEL TRABAJO, y de la socialdemocracia el capitalismo. Haciendo inestable la gestión económica del estado.
    Yo no digo que la izquierda de ahora sea mejor ni peor que los que vivieron la época franquista, pero esos de "izquierdas" que nombró Deitano hace mucho que renunciaron a los valores que en su día decían defender. Yo reivindico, por ejemplo, la figura de José Antonio Labordeta, alguien que hasta el final de sus días se mantuvo firme en sus convicciones y en todo aquello por lo que luchó desde un principio...

  9. #69
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    Yo no digo que la izquierda de ahora sea mejor ni peor que los que vivieron la época franquista, pero esos de "izquierdas" que nombró Deitano hace mucho que renunciaron a los valores que en su día decían defender. Yo reivindico, por ejemplo, la figura de José Antonio Labordeta, alguien que hasta el final de sus días se mantuvo firme en sus convicciones y en todo aquello por lo que luchó desde un principio...
    ¿A qué valores dices que han renunciado Leguina y Savater?

  10. #70
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    ¿A qué valores dices que han renunciado Leguina y Savater?
    Joaquín Leguina, como tantos otros carcamales del PSOE, podría pasar perfectamente por alguien del PP en la actualidad. Y a Fernando Savater directamente nunca le he considerado de izquierdas

  11. #71
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    Joaquín Leguina, como tantos otros carcamales del PSOE, podría pasar perfectamente por alguien del PP en la actualidad. Y a Fernando Savater directamente nunca le he considerado de izquierdas
    Tú no le consideras de izquierdas porque... ¿Por qué?

    Leguina, Redondo, Corcuera. Gente que militó en tiempos de Franco. Generación que trabajaba en Altos Hornos y luego tenía su actividad clandestina, que ayudó a traer una democracia aceptable a España y que... aquí está su crimen, CREEN EN ESPAÑA Y ODIAN LOS SEPARATISMOS. Es por eso por lo que les han quitado el carnet de izquierdistas. No porque no sean demócratas o defensores de las políticas sociales en las que cree la izquierda.

  12. #72
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  13. #73
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    ¿Qué significa "aceptarla como forma de estado que nos hemos dado todos"? Usas google translate?
    Es curiosidad

  14. #74
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    Tú no le consideras de izquierdas porque... ¿Por qué?

    Leguina, Redondo, Corcuera. Gente que militó en tiempos de Franco. Generación que trabajaba en Altos Hornos y luego tenía su actividad clandestina, que ayudó a traer una democracia aceptable a España y que... aquí está su crimen, CREEN EN ESPAÑA Y ODIAN LOS SEPARATISMOS. Es por eso por lo que les han quitado el carnet de izquierdistas. No porque no sean demócratas o defensores de las políticas sociales en las que cree la izquierda.
    La prueba de que todos éstos ya no nos representan a los que de verdad nos consideramos de izquierdas es preguntarte a quién apoyaba esta gente en las pasadas primarias del PSOE. Coño, pero si es que además todos los que has nombrado están en las tertulias de 13tv y derivados, se les ve el plumero a la legua a ellos y a los que, como tú, les defienden

  15. #75
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    ¿Qué significa "aceptarla como forma de estado que nos hemos dado todos"? Usas google translate?
    Es curiosidad
    @Cheesecake

  16. #76
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    La prueba de que todos éstos ya no nos representan a los que de verdad nos consideramos de izquierdas es preguntarte a quién apoyaba esta gente en las pasadas primarias del PSOE. Coño, pero si es que además todos los que has nombrado están en las tertulias de 13tv y derivados, se les ve el plumero a la legua a ellos y a los que, como tú, les defienden
    Por tu regla de tres maruenda e Inda son de izquierdas, están en debates de la sexta. Por otra parte no apoyar al piromano de Sánchez es ser de derechas. En Cataluña ERC puede juntarse con CDC para el bien de la comunidad, según ellos, pero si es a nivel estatal eso es de traidores. Venga que vuelva 36, con Pdr Largo Caballero.

    El nuevo rey del pollo frito, continúa el facepalmismo.

  17. #77
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    ¿Qué significa "aceptarla como forma de estado que nos hemos dado todos"? Usas google translate?
    Es curiosidad
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    Me da mucha pereza explicar algo tan sumamente obvio y sencillo de entender, quien no lo entienda es que quizás no da para más...
    Lo ha explicado perfectamente @Deitano, mirad su post y aprended.

  18. #78
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    La prueba de que todos éstos ya no nos representan a los que de verdad nos consideramos de izquierdas es preguntarte a quién apoyaba esta gente en las pasadas primarias del PSOE. Coño, pero si es que además todos los que has nombrado están en las tertulias de 13tv y derivados, se les ve el plumero a la legua a ellos y a los que, como tú, les defienden
    No me parece serio que digas que no son de izquierdas porque estén en 13tv.

    Te recomiendo que escuches hablar a gente como Redondo o Leguina. Son la sensatez personificada. Quizás por eso ya no quepan en el PSOE. No te quedes sólo con que son fachas.

    Y aprovecho para preguntarte si tú crees que defender la unidad de España es facha. Te lo digo más que nada porque creo sinceramente que eso es por lo que los están denostando.

  19. #79
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    No me parece serio que digas que no son de izquierdas porque estén en 13tv.

    Te recomiendo que escuches hablar a gente como Redondo o Leguina. Son la sensatez personificada. Quizás por eso ya no quepan en el PSOE. No te quedes sólo con que son fachas.

    Y aprovecho para preguntarte si tú crees que defender la unidad de España es facha. Te lo digo más que nada porque creo sinceramente que eso es por lo que los están denostando.
    Se cree que porque salgan en 13 TV ya son unos facciosos de lo peor. En 13 TV hay pluralidad y hay contertulios de todas las ideas, a diferencia de otras cadenas que son sectarias y maquiavélicas.

    Que antiguos dirigentes del PSOE hayan decidido separarse del PSOE por su deriva podemita es lo que más debería preocupar.

    Nivel intelectual = -1000

  20. #80
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    Se cree que porque salgan en 13 TV ya son unos facciosos de lo peor. En 13 TV hay pluralidad y hay contertulios de todas las ideas, a diferencia de otras cadenas que son sectarias y maquiavélicas.

    Que antiguos dirigentes del PSOE hayan decidido separarse del PSOE por su deriva podemita es lo que más debería preocupar.

    Nivel intelectual = -1000
    Efectivamente, suele haber gente de todas las tendencias, independientemente de la línea de la tv.
    Yo creo que el tema de esta gente es más grave. Molestan, dicen verdades incómodas para los nuevos cachorros del PSOE.

  21. #81
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    No me parece serio que digas que no son de izquierdas porque estén en 13tv.

    Te recomiendo que escuches hablar a gente como Redondo o Leguina. Son la sensatez personificada. Quizás por eso ya no quepan en el PSOE. No te quedes sólo con que son fachas.

    Y aprovecho para preguntarte si tú crees que defender la unidad de España es facha. Te lo digo más que nada porque creo sinceramente que eso es por lo que los están denostando.
    Yo no les criticaría por ir a 13tv, eso no te hace mas o menos izquierdista, pero si ellos mismos dicen que prefieren un gobierno de PP y PSOE antes que uno de PSOE y Podemos, pues ya lo están diciendo todo ellos. Prefieren subordinarse a su rival político natural en vez de dirigir una coalición de izquierdas, porque creen que Podemos se los terminará comiendo. O como Caballero, que dice que el PSOE no es la izquierda, pues no vamos a entrar a discutir ahí

    Parece que se demoniza ser de izquierdas, aunque se diga que es lo mejor visto por la sociedad. Lo de la unidad de España también lo separaría. En ese sentido hay mucho que debatir porque ya sabemos lo que pasó en el PSOE con el Estatut...o que el PSC tiene ciertas particularidades.

  22. #82
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    Joder y hablas de cuñado, la primera republica fue una mierda seca, rozando el rotodosianismo, con Cartagena pidiendo el ingreso en USA y Jumilla declarando la guerra a Murcia. Por cierto después de esto, al año el dictador Francisco Serrano también puso a un rey Alfonso XII, ¿Menos legitimo que Juancar?

    Y la segunda con 6, sí he dicho 6 golpes de estado.

    1- 10 de agosto de 1932, desde Sevilla por el general José Sanjurjo, por cierto Navarro y Carlista, @Eneko.

    2- 4 al 5 de octubre de 1934 por la izquierda comunista y por el PSOE, dominado por Largo Caballero. Estaban a favor de la democracia como se ve.

    3- 7 de octubre de 1934 rebelión militar de la Generalitat contra la República, abortada por la declaración del estado de guerra por el gobierno Lerroux. El presidente y el gobierno de la Generalitat, liderados por ERC, fueron juzgados por el Tribunal de Garantías Constitucionales, condenados por "rebelión militar" a treinta años de prisión, y la autonomía catalana fue suspendida indefinidamente. Aplicación del 155 a lo bestia.

    4- Gestado en el Frente Popular, que no sólo indultó a la Generalitat por la rebelión del 7 de octubre de 1934, y restauró la vigencia del Estatuto, sino que incorporó a 6 ministros de ERC y a varios anarquistas a los gobiernos del Frente durante la guerra civil, introduciendo el caballo de Troya contra la República, a la cual traicionaron durante la guerra civil.

    5- Ocasionado por la división interna del PSOE en mayo de 1936. Gil Robles llamó a Indalecio Prieto para decirle que si formaba gobierno, como le había ofrecido el presidente Azaña, le apoyaría en el Parlamento con los votos de la CEDA, lo que pudo evitar la guerra civil. En una reunión del grupo parlamentario socialista Prieto pidió el apoyo para formar gobierno, pero se lo denegó Largo Caballero, siempre partidario de la revolución y no de la colaboración con los republicanos, y su mayoritaria fracción revolucionaria dentro del partido, lo que precipitó la guerra civil, entre otras conocidas causas nacionales e internacionales principales, hasta el punto de que Salvador de Madariaga ha escrito que "la circunstancia que hizo inevitable la guerra civil en España fue la guerra civil dentro del partido socialista" Aquí se puede ver lo mucho que querían la revolución y no la democracia.

    6- Promovido por la insurrección militar de parte del Ejército, y de la ultraderecha civil el 18 de julio de 1936. Vaya el alzamiento de los fachas.

    Por cierto el nacionalismo catalán hizo de las suyas y se declaró independiente que nunca quisieron a la república. No nos engañemos, ha dicho el catedrático de izquierdas catalán Vicenç Navarro, ahora militante de Podemos, en el diario Público del 24 de junio de 2010: “Las clases dominantes de las diferentes naciones de España se aliaron para derrotar a la República, siendo los nacionalistas conservadores y liberales catalanes de los años treinta los mayores promotores en Catalunya del golpe militar, -como antes del de Primo de Rivera-, que persiguió con mayor brutalidad la identidad catalana”.

    Eso también esta en consonancia con la biografía de los Güell pagando el golpe de estado de Primo de Rivera y posteriormente las familias catalanas amoquinaron para que Cambó llevase el dinero, eso te lo pueden contar los Güell, Valls Taberner, Millet... Para saber más hay que buscar en la carta, fechada el 15 de septiembre de 1936, Cambó pide a Valls que busque dinero entre sus amistades catalanas, incluso divisas (francos, libras y liras), para "ajudar el triomf de l’exèrcit".

    Por cierto la democracia de la II República del 1936:

    No es nada nuevo. Aun así la II República es uno de los mayores intentos de avanzar política y socialmente en este país. Quizás sus méritos en cuanto a separación de poderes o participación política no son grandes pero sí su objetivo de dar una salida al problema territorial bastante coherente, y por cierto, imitada y seguida por el texto constitucional del 78), de separar el poder de la Iglesia y el poder militar del civil (otro punto que la Constitución actual toma como referencia, porque si te parece que el nivel de corrupción y chanchullismo del estado para con la Iglesia y los militares era aceptable, pues ok) o de resolver el problema social con una Reforma Agracia poco sospechosa de bolchevique. En tanto en cuanto no se daban las condiciones materiales para una transformación del modelo productivo ni de la estructura industrial me parece bastante lógico repartir la propiedad agraria en base a expropiar tierras de la grandeza de España y la Iglesia (son vestigios del Antiguo Régimen sanos), en base a repartir propiedades que no se usaban o se dejaban en mal estado o en base a dar facilidades para el arrendamiento a un campesinado formado en su mayor parte por jornaleros en los grandes latifundios salmantinos, extremeños o andaluces.

    Luego, ¿qué nos encontramos? Radicales, venganza y desastre por un lado y por el otro. ¿Lo niega alguien? También, no me pongo en la piel de nadie porque eso es difícil, pero la gente que ha vivido en la miseria toda la vida tiene muchas mas razones para revolucionarlo todo. Intento no juzgar demasiado desde mi ordenador en 2017 y con una vida en la que no me falta de nada a gente que trabajaba 10 ú 11 horas al día de lunes a domingo, sin seguridad social y sin mas recursos que los necesarios para comer día y día y desde luego no para permitir a sus hijos una vida mejor. Quizás no entienda de la misma manera a los pequeños propietarios o a los eclesiásticos que veían como todo cambiaba de repente y la forma de vivir que tenían se venía abajo, y seguramente me vendría bien hacerlo.
    Última edición por Elessar; 28/06/2017 a las 19:19

  23. #83
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    Y aprovecho para preguntarte si tú crees que defender la unidad de España es facha. Te lo digo más que nada porque creo sinceramente que eso es por lo que los están denostando.
    Es que ese es su único discurso y para lo que han quedado: ir de tertulia en tertulia de los medios conservadores para decir que España se rompe y que vienen los rojos. Por eso entiendo que a ti y a los que te megustean cada post les parezcan "sensatos", así que entiendan también ustedes que a mí no me lo parezcan tanto...

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  24. #84
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    No es nada nuevo. Aun así la II República es uno de los mayores intentos de avanzar política y socialmente en este país. Quizás sus méritos en cuanto a separación de poderes o participación política no son grandes pero sí su objetivo de dar una salida al problema territorial bastante coherente, y por cierto, imitada y seguida por el texto constitucional del 78), de separar el poder de la Iglesia y el poder militar del civil (otro punto que la Constitución actual toma como referencia, porque si te parece que el nivel de corrupción y chanchullismo del estado para con la Iglesia y los militares era aceptable, pues ok) o de resolver el problema social con una Reforma Agracia poco sospechosa de bolchevique. En tanto en cuanto no se daban las condiciones materiales para una transformación del modelo productivo ni de la estructura industrial me parece bastante lógico repartir la propiedad agraria en base a expropiar tierras de la grandeza de España y la Iglesia (son vestigios del Antiguo Régimen sanos), en base a repartir propiedades que no se usaban o se dejaban en mal estado o en base a dar facilidades para el arrendamiento a un campesinado formado en su mayor parte por jornaleros en los grandes latifundios salmantinos, extremeños o andaluces.

    Luego, ¿qué nos encontramos? Radicales, venganza y desastre por un lado y por el otro. ¿Lo niega alguien? También, no me pongo en la piel de nadie porque eso es difícil, pero la gente que ha vivido en la miseria toda la vida tiene muchas mas razones para revolucionarlo todo. Intento no juzgar demasiado desde mi ordenador en 2017 y con una vida en la que no me falta de nada a gente que trabajaba 10 ú 11 horas al día de lunes a domingo, sin seguridad social y sin mas recursos que los necesarios para comer día y día y desde luego no para permitir a sus hijos una vida mejor. Quizás no entienda de la misma manera a los pequeños propietarios o a los eclesiásticos que veían como todo cambiaba de repente y la forma de vivir que tenían se venía abajo, y seguramente me vendría bien hacerlo.

    La gente no trabajaba 10 u 11 horas en el 31 ya que en el 3 de abril 1919 el conde de Romanones, debido a huelgas de obreros en Barcelona en 1918, precipitaron la reforma de las 8 horas.

    Lo que no había era ningún tipo de seguridad, los empresarios tenían pistoleros y los sindicatos pues a Durruti y a García Oliver, dos sicarios más de los multiples que tenian la CNT/FAI. Por cierto es interesante el reparto de poder que se hacía en aquella época junto con el cainismo entre las élites de los socialistas y los anarcosindicalistas, como muertes por la espalda de Durruti, que fue muy sospechoso y como mataron Andreu Nin.

    En Cataluña la república se podría resumir en como la venganza de ERC, con un visca Macià, mori Cambó, utilizó a Dencas con sus Escamots para tomarse la venganza contra la lliga, las de las 400 familias, así que es normal que estos pagasen parte del golpe de estado. Las familias no estaban con las manos limpias precisamente, y sabiendo de donde vino su fortuna, negreros y explotadores... No se pero no había termino medio, vaya que poco ha cambiado del bipolarismo Rojos vs Fachas.

    Dices de los terrenos de la iglesia, de eso ya se había encargado el judio-masón Mendizabal vendiendo los terrenos en andalucía para todo aquellos que tuviesen dinero y voalá Medinaceli y Alba. Se hicieron de oro, más tarde los progresistas la cagaron más con Madoz que en 6 años después se tuvo que hacer un concordato, vigente hoy en día.

    Todo esta muy mediatizado porque no hay termino medio en los mass media, en el 78 se llegó a un posible armisticio pero el tono que se puede ver en esta legislatura y más con el bipolarismo de PP+C's vs PODEMOS+Pedro Sánchez, ha reavivado el 36. Además que volvemos al mismo punto hasta en los asuntos territoriales, por cierto en la República nunca se dio el tan cacareado derecho de autodeterminación.

  25. #85
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    Es que ese es su único discurso y para lo que han quedado: ir de tertulia en tertulia de los medios conservadores para decir que España se rompe y que vienen los rojos. Por eso entiendo que a ti y a los que te megustean cada post les parezcan "sensatos", así que entiendan también ustedes que a mí no me lo parezcan tanto...



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  26. #86
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    Yo no les criticaría por ir a 13tv, eso no te hace mas o menos izquierdista, pero si ellos mismos dicen que prefieren un gobierno de PP y PSOE antes que uno de PSOE y Podemos, pues ya lo están diciendo todo ellos. Prefieren subordinarse a su rival político natural en vez de dirigir una coalición de izquierdas, porque creen que Podemos se los terminará comiendo. O como Caballero, que dice que el PSOE no es la izquierda, pues no vamos a entrar a discutir ahí

    Parece que se demoniza ser de izquierdas, aunque se diga que es lo mejor visto por la sociedad. Lo de la unidad de España también lo separaría. En ese sentido hay mucho que debatir porque ya sabemos lo que pasó en el PSOE con el Estatut...o que el PSC tiene ciertas particularidades.
    Debes saber que este es el único país de Europa donde la izquierda veta a un partido perfectamente democrático.
    Es normal que un demócrata, sea socialista o no, no quiera pactar con podemos. Lo repito por enésima vez. A podemos le gusta ETA, le gustan las dictaduras, y son comunistas. No es incompatible por tanto para un demócrata socialista no querer nada con ellos.

  27. #87
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    Entiendo que no te gusten, no que les quites el carnet de socialistas, cuando esos tipos estaban construyendo el PSOE democrático antes seguramente de que nacieras, y de que yo tuviera uso de razón. Eso, no me parece aceptable.

  28. #88
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    Debes saber que este es el único país de Europa donde la izquierda veta a un partido perfectamente democrático.
    Es normal que un demócrata, sea socialista o no, no quiera pactar con podemos. Lo repito por enésima vez. A podemos le gusta ETA, le gustan las dictaduras, y son comunistas. No es incompatible por tanto para un demócrata socialista no querer nada con ellos.
    Si voy mas al hecho de retornar al poder que al de hacer un pacto mas o menos coherente ideológicamente. El PSOE solo volverá a gobernar de la mano de Podemos, creo que es algo que salta a la vista.

    Yo me considero un socialista demócrata (si entendemos por eso que el socialismo debe ser compatible con la economía de mercado y nunca utilizar la violencia) y no tendría problema en pactar con comunistas, porque se comparten unas bases de proyecto de país. Y como yo pactan con comunistas el PSOE de Asturias, Cataluña, Andalucía, Valencia, Madrid, etc...

    ¿Lo de Podemos=ETA es por Pablo Iglesias o tienes pruebas de que se apoya al movimiento etarra (movimiento por cierto extinguido)? No sé, me parece ir en la línea de decir que el PP no condena el franquismo o cosas así. Hay gente del PP que no, pero no dudo de que el PP es un partido demócrata.

  29. #89
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    Entiendo que no te gusten, no que les quites el carnet de socialistas, cuando esos tipos estaban construyendo el PSOE democrático antes seguramente de que nacieras, y de que yo tuviera uso de razón. Eso, no me parece aceptable.
    Eso es lo malo, que se quedaron anclados en el 78 y cualquier cosa que se salga del status quo lo ven como una herejía...

  30. #90
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    Eso es lo malo, que se quedaron anclados en el 78 y cualquier cosa que se salga del status quo lo ven como una herejía...
    Ok, miljaus. No te gusta... pero de ahí a decir que no son socialistas, o no son de izquierdas.
    ¿Entiendes por donde voy? Se les ha descalificado de una forma, injusta. Y yo sospecho que no es por la cuestión ideológica en cuanto a lo social, sino por el modelo de estado.

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