Preces un tipo inteligente, al menos desde luego por encima de la media del foro que tampoco hace falta ser un erudito para ello, aunque estemos en las antípodas. No entiendo como cojones te puedes creer eso de que a Podemos le gusta ETA o las dictaduras, ¿no te das cuenta de lo sumamente estúpido que es?, es lo que dice @Elessar, es como cuando subnormales de la izquierda tachan de franquista o fascista al PP, es algo que no es razonable y punto.Iniciado por Deitano
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿No te parece suficiente las manifestaciones de apoyo mutuo y explícito en el Congreso cada vez que habla podemos o bildu? ¿La no condena del terrorismo etarra, la equidistancia? ¿La complicidad con los presos etarras, y especialmente con Arnaldo Otegi? Creo que blanco y en botella, no creo que sea muy difícil.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Yo no creo en el apoyo a ETA, pero si que veo equidistancia entre verdugo y víctima y más habiendo sectores que pueden estar muy próximos a la ideología que no los actos, digamos a ETA político pero no militar.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Vaya como el PP y el franquismo, no creo que sean fascistas pero hay puntos del franquismo que ciertos sectores apoyan, aunque nunca darían un pronunciamiento de corte marcial. Se quedarían cerca de posiciones de la CEDA.
El nuevo rey del pollo frito, continúa el facepalmismo.
¿Pero este no era el de Soluciona? uno de los de Alerta Digital.
Ya he tenido algún enganchón con el debido a los comentarios, al ser partidista no se puede expresar uno como en "DailyStormer".
Hay que guardar las formas "mierdocráticas"....
Quién?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El nuevo rey del pollo frito, continúa el facepalmismo.
Yo la verdad es que esto no lo veo demasiado.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lo que hay es una plena (plena es plena) aceptación democrática de partidos que provienen de ámbitos de la antigua "ETA-política". Y esto choca un poco con el resto de partidos, a los que les cuesta aceptar esos actores políticos como actores válidos, por razones que intuyo.
A lo mejor me equivoco, pero UP lo único que ha demandado es el acercamiento de presos, lo cual tiene toda la lógica del mundo por diversas razones.
No tránsfugas xd
Si no te digo que Bildu o Amaiur sean la rama política de ETA, lo que digo es que se posicionan en la equidistancia entre verdugos y víctimas de la violencia. Caso parecido a muchos sectores del PP, pero en este caso con la guerra civil. Lo malo que la equidistancia Vasca había un bando que asesinaba, a partir del 1978 y otro bando, a excepción del GAL, que recibía. Y me parece que soy muy benevolente en decir equidistante.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Eso no niega que ahora estos partidos solo utilicen los medios democráticos y no de violencia para llegar a su fin.
El nuevo rey del pollo frito, continúa el facepalmismo.
El caso de Otegi es además bastante claro, yo creo que su última estancia en prisión no tiene sentido, lo dice el propio juez Garzón que le envía a la cárcel en 2009 http://www.elmundo.es/espana/2015/10...84b8b45df.htmlEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lo dice también el abertzale de Iñaki Gabilondo. ¿Sus otras condenas? Por supuesto que estoy de acuerdo con ellas, en que Otegi ha formado parte de una banda terrorista y en que no es un hombre de paz. Le queda grande ese término. Es una persona que ha hecho cosas positivas en los últimos años
Ya, hay un rechazo hacia la izquierda abertazale una vez que se ha terminado la violencia y no le entiendo muy bien. ¿Tiene acaso Podemos culpa de compartir elementos ideológicos con ellos?No veo que nadie se escandalice cuando un partido como el PNV apoya la política al gobierno (que, en fin, será todo lo moderado respecto a sueños soberanistas que tu quieras pero sus principios fundacionales son los que son).
Lo que me parece negativo de estos supporters es que desprecian la identidad vasca y catalana, y eso explica parte del problema. Molesta que haya gente que no se sienta tan española como ellos, o bueno, que no se sienta nada. A mí no me genera ningún rechazo un indepe, evidentemente preferiría que esa identidad fuera compatible con la española pero no voy criminalizando a nadie por ser separatista
Última edición por Elessar; 29/06/2017 a las 00:04
Te he entendido. Yo lo que digo es que puede que parezca que UP son equidistantes simplemente porque el resto de partidos y sus medios de comunicación aún siguen tratando a la gente de Bildu&Co.como etarras, cuando ETA ya está disuelta y esa gente han decidido usar la vía democrática.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
En otros países los restos del terrorismo armado también han pasado a hacer política y nos guste más o menos hay que tratarlos como gente con plenos derechos (salvo que tengan cuentas pendientes con la justicia, que entiendo que no es el caso en general).
Repito, la única medida que apoya UP creo que es el acercamiento de presos. No veo la equidistancia.
Estoy de acuerdo 100%. Otegui nos puede gustar más o menos pero es un tipo que ya ha rendido cuentas con la justicia. Y también es verdad que tengo entendido que se le considera una figura clave en el desmantelamiento de ETA y que se jugó el tipo con ello.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.El caso de Otegi es además bastante claro, yo creo que su última estancia en prisión no tiene sentido, lo dice el propio juez Garzón que le envía a la cárcel en 2009 http://www.elmundo.es/espana/2015/10...84b8b45df.html
Lo dice también el abertzale de Iñaki Gabilondo. ¿Sus otras condenas? Por supuesto que estoy de acuerdo con ellas, en que Otegi ha formado parte de una banda terrorista y en que no es un hombre de paz. Le queda grande ese término. Es una persona que ha hecho cosas positivas en los últimos años
Ya, hay un rechazo hacia la izquierda abertazale una vez que se ha terminado la violencia y no le entiendo muy bien. ¿Tiene acaso Podemos culpa de compartir muchos elementos ideológicos con ellos?No veo que nadie se escandalice cuando un partido como el PNV apoya la política al gobierno (que, en fin, será todo lo moderado respecto a sueños soberanistas que tu quieras pero sus principios fundacionales son los que son).
Lo que me parece negativo de estos supporters es que desprecian la identidad vasca y catalana, y eso explica parte del problema. Molesta que haya gente que no se sienta tan española como ellos, o bueno, que no se sienta nada. A mí no me genera ningún rechazo, evidentemente preferiría que esa identidad fuera compatible con la española pero no voy criminalizando a nadie por ser separatista
Yo he dicho facciones de UP, no dudo de la cúpula, pero hay facciones sin ninguna separación ideológica con Bildu. Que no me negarás que están en la equidistancia. Cosa normal si hace dos días eran parte implicada y ahora han tomado otra vía.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La gente asocia Bildu con ETA, debido a que las cicatrices están tiernas, y en este país hay mucha venganza sin perdón.
El nuevo rey del pollo frito, continúa el facepalmismo.
Bueno, yo no veo mal que que haya un sector en UP que sienta afinidad ideológica con Bildu...siempre y cuando Bildu no use las armas, claro. En ese caso sí, es posible que ese sector, que seguramente existe (o sino un sector, al menos personas dentro de UP), mantenga cierta equidistancia. Pero como dices yo no veo que institucionalmente el partido o sus figuras más representativas se mantengan a distancia de Bildu.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Solo en plan políticas sociales, el movimento alternatiba es muy parecido a los círculos, o eso me pareció en Bilbao donde presencié una reunión-asamblea de este colectivo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Yo no veo mal estas tendencias aunque no comparta la mayoría de sus puntos, en muy pocos sí que estaba de acuerdo y no me siento etarra, jeje.
Lo malo de los medios es que quieren forzar sentimientos contra otros colectivos diferentes a su línea editorial. Aquí en Cataluña hay ejemplos claros con muchos titulares tendenciosos que magnifican gestos insulsos. Esto lo digo por la tendenciosidad de presentar a Otegui o como culpable de por vida o premio Nobel de la paz. Nunca vas a ver un término medio.
El nuevo rey del pollo frito, continúa el facepalmismo.
Claro, yo creo que es normal que haya espacios de confluencia entre Podemos y Bildu en el sentido de que son ambos una izquierda alternativa y que la facción vasca de Podemos, no la conozco demasiado, pues participa también del nacionalismo vasco con el Aberri Eguna, por ejemplo. Es como el BNG y la IU gallega en su momento, es inevitable que entre partidos que comparten cosas no haya acuerdos y de hecho tengan un notable trasvase de votos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Los titulares tendenciosos y el sensacionalismo venden en ambos bandos. A la gente que compra periódicos se le sigue convenciendo con el discurso de buenos y malos. ¿Para qué matizar las cosas? Nada, quita, quita.
¿La no condena del terrorismo etarra?¿Por qué mientes?, Pablo Iglesias ha condenado el terrorismo de ETA siempre que se lo han pedido y es algo que nadie en su sano juicio discute. Que haya manifestaciones de apoyo mutuo en las intervenciones de uno y otro en el Congreso es fácil puesto que es indudable que comparten parte del espacio común (no todo), como también pasa entre Podemos y PSOE o entre PSOE y PP.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Si, hay cosas de Podemos en lo referente al conflicto vasco que no me gustan, no es equidistancia pero si una especie de complejo o tibieza a la hora de marcar claramente quienes eran los responsables de lo que ahí sucedía. Y sí, tambien lo pienso con el PP, tengo claro que no son ni franquistas ni franquistas pero también es verdad que tienen esa tibieza a la hora de condenar el franquismo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Cuando estudiaba el certificado de aptitud pedagógica un profesor nos comentó que a los niños no les teníamos que influir, ni llevando periódicos ya que estos no te contaban la realidad sino que contaban las noticias de forma que no ofendieran a tu ideología.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Por eso quien se lee el ARA o el Gara no escogerán noticias que ensalcen el orgullo español, y si lees la razón, descafeinarán por ejemplo la operación Cataluña o matizaran chorradas de Rajoy o de Cañizares.
El nuevo rey del pollo frito, continúa el facepalmismo.
Por ejemplo eso es algo que no me gusta, que facciones de UP sean cercanas a Bildu, y eso que yo creo que Bildu sea ETA, pero es que tampoco creo que deba tenerlo por ejemplo con la CUP, los de Bildu son cantamañanas para mas cosas que el conflicto vasco véase por ejemplo lo de la basura a puerta que registraban que me parece un ataque total a la privacidad. Creo que UP puede defender el derecho a decidir sí, pero dentro de una política federalista y unionista, no me parece sensato acercar el ascua a posiciones independentistas cando tienes a Bildu, ERC-CUP o BNG en sus respectivas zonas ocupando el espacio izquierdista-secesionista, no me gusta ese compadreo que se tienen con partidos así.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Es lógico y nada de lo que avergonzarse, comparten grupo en el parlamento europeoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Yo lo achaco a la lucha anti-franquista ya que ETA es sin duda uno de los desestabilizadores del régimen y sus reivindicaciones hasta que muere Franco, bueno, no son realmente legítimas ya que la violencia está ahí pero si que es verdad que luchar contra una dictadura no es igual que contra una democracia y en ese sentido pueden preferir un cierto relato mas "tibio". La represión y las condenas a muerte y todo eso. Y a ser izquierda alternativa también supongo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y eso no es incompatible con estar en espacios de debate con Bildu, entrar en gobiernos allí en el País Vasco con ellos o defender lo innecesario de la última condena de Otegui y su aportación a la resolución del conflicto vasco. Cuando a PIT le achacan lo de decir "hombre de paz", bueno, pues es verdad que yo no lo habría dicho así, pero bueno, se entiende...y en todo caso Podemos está mas cerca de lo que piensa la ciudadanía vasca que el PP tachando de terroristas y radicales a todo quisqui, los resultados electorales lo demuestran.
Última edición por Elessar; 29/06/2017 a las 00:56
Es una cuestión no resuelta en 1982 Felipe González no sacó la bandera española por haber sido manipulada por los franquistas y saco la de su partido. Desde entonces la alienación en sentido patrio ha hecho que la izquierda quiera ser federal, sin mirar a la historia, y quien defiende a los símbolos sean solo frikis de extremaderecha o anormales garrulos y en ocasiones pijos. A veces me da vergüenza ajena y cuesta hablar bien de España viendo quien defiende eso.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El nuevo rey del pollo frito, continúa el facepalmismo.
Si ETA tuvo alguna vez legitimidad moral, que lo dudo incluso con Franco, la perdió totalmente hace justo 40 años con las primeras elecciones democráticas, la mayoría de la gente con dos dedos de frente sabe distinguir esas dos etapas por muy abertzale o fachoso que sea; yo lo achaco más bien a esa obsesión de parte de la izquierda actual de tener que plantearse la transición, como una forma de ver que hubo gente que no se conformó con lo que esta daba y siguió luchando, pero claro, de que manera...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Es lógico y nada de lo que avergonzarse, comparten grupo en el parlamento europeo
Yo lo achaco a la lucha anti-franquista ya que ETA es sin duda uno de los desestabilizadores del régimen y sus reivindicaciones hasta que muere Franco, bueno, no son realmente legítimas ya que la violencia está ahí pero si que es verdad que luchar contra una dictadura no es igual que contra una democracia y en ese sentido pueden preferir un cierto relato mas "tibio".
Y eso no es incompatible con estar en espacios de debate con Bildu, entrar en gobiernos allí en el País Vasco con ellos o defender lo innecesario de la última condena de Otegui y su aportación a la resolución del conflicto vasco. Cuando a PIT le achacan lo de decir "hombre de paz", bueno, pues es verdad que yo no lo habría dicho así, pero bueno, se entiende...y en todo caso Podemos está mas cerca de lo que piensa la ciudadanía vasca que el PP tachando de terroristas y radicales a todo quisqui, los resultados electorales lo demuestran.
Yo sí creo que Otegi es un hombre de paz en el sentido de haber buscado y conseguido la paz, independientemente de que pienso que es un hijo de perra que por supuesto en su momento apoyó la violencia o llego a participar de ella, pero es indudable que en los últimos años de ETA trabajó para su fin y que el caso Bateragune tenía esa intención, de todas formas, el delito de pertenencia a banda armada es un delito de mera actividad, no de resultado, con estar en una banda armada ya cometes el delito independientemetne de que tus fines fueran positivos o no. Me parece peor entrar en gobiernos con Bildu, no solo porque estos aunque no sean ETA si que son allegados, sino porque son unos cantamañanas para muchas mas cosas.
Bueno, históricamente la izquierda siempre ha sido federal excepto que consideremos a los jacobinos como izquierda... lo otro sí, los garrulos, casposos, pijos y extremistas se han apropiado de la bandera hasta tal punto que efectivamente a uno le da vergüenza ajena que le identifiquen con ellos, parte de la culpa la tiene la izquierda que renunció a sentir ese símbolo como propio, pero a la derecha le ha venido al pelo como forma de reivindicarse.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
A mi el tema de los símbolos me parece que tiene bastante relación con el franquismo. Hay una especie de miedo o desprecio por la exaltación nacional. En este sentido yo creo que es necesaria una ruptura total con el franquismo de una vez y quizá introducir un tipo de patriotismo o nacionalismo con un nuevo enfoque, que haga que la gente se sienta identificada.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Te agradezco el cumplido y te lo devuelvo. Es un placer tratar temas contigo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pues digo lo de ETA porque lo creo, y porque hay información suficiente para afirmarlo. Desde las relaciones que Pablo Iglesias ha tenido a título individual, hasta los apoyos con Bildu (de la mano van en algunos sitios), hasta llevar a los familiares de los proetarras que agredieron a los GC en Alsasua al parlamento, etc. No me extenderé.
No digo que Podemos sea ETA, porque no lo son. Sólo digo que tienen una amistad peligrosa con ETA, que para mí les invalida absolutamente.
Ya he dicho que a mi ese feeling que hay entre parte de Podemos y la Izquierda Abertzale no me gusta, que PIT haya tenido relaciones con la IA es inevitable en tanto en cuanto compartían como he dicho parte del espacio común ideológico, además con Podemos ha visto obligado a moderarse, antes de él no tenía esa atadura y por lo tanto tenía que cuidarse menos de no mezclarse con esa gente. De todas formas su rechazo a la violencia es indiscutible.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lo de los familiares de los agresores de Alsasua por ejemplo es una cosa que sí me molestó bastante porque esa gente son unos hijos de perra, y eso que tengo claro que están sufriendo una injusticia al ser acusados de terrorismo y no lo digo desde un criterio político o ético sino desde un criterio objetivo jurídico, que solo deberían ser procesados por delito de lesiones con el agravante de odio ideológico en vez de por terrorismo no justifica realizar apoyos más allá de las meras críticas a la actuación judicial que se sigue contra ellos.
Pero aún con todo ello, no se puede decir ni que sean ETA ni que sean amigos de ella, como mucho mantienen lazos con la IA (que tampoco es ETA) que algunos pensáis que deberían ser inexistentes yo que son excesivos, pero nada más.
podemos es giliprogre,van de rojos pero es lo mismo que el psoeEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
comunistas?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Serán malos comunistas, pero comunistas al fin y al cabo. Al menos ellos se dicen comunistas y se fotografían con el puño en alto y banderas comunistas y tienen padres terroristas comunistas y eso.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.comunistas?
Sí, la cosa es si se logrará alguna vez con una izquierda acomplejada de la constitución actual y con una derecha que quiere monopolizar España, no sé si en unas décadas se conseguirá por fin enterrar las reminiscencias del franquismo, pero hoy en día no veo voluntad por ninguna de las dos partes de atajar el problema.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Y cuantos del PP se dicen liberales clásicos pero luego apoyan medidas socioliberales?, a ver si nos damos cuenta que en los tiempos que corren una persona focaliza la ideología en dos perspectivas, la utópica y la práctica, la que le gustaría defender en base a la ética de la convicción y la que defiende en base a la ética de la responsabilidad, ni Podemos va a defender un sistema comunista ni el PP un sistema liberal a lo EEUU, porque saben que ambas cosas o son imposibles o traerían un conflicto social y un perjuicio al pueblo por el que se ven obligados a moderar sus posturas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Unidos Podemos no tiene nada que comunista, que salga Garzón diciendo que es comunista para creerse más guay y satisfacer los instintos onanistas de la izquierda rancia que vota a IU y aún cree en el comunismo viable no significa que no tenga claro que la socialdemocracia es la única vía posible, y prueba de ello es el programa que no tiene absolutamente nada que ver con un programa comunista.
Permisos de publicación
Citar