Noticia Puigdemont está cada día peor: equipara en un vídeo a Rajoy con Franco y Hitler

Iniciado por Don Joaquín

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Así os lavan la cabeza. De ese día yo no me fiaría ni de lo que dice Interior al 100%, ni de lo que dice la Generalidad, ni el colegio de médicos de allí.

"manteniendo en todo momento la paz social" Si no se hubiera querido mantener la paz social, se hubiera desplegado al ejército para ayudar a la actuación.

Si se dan situaciones así:

Está claro que hay que responder. Evidentemente no sería siempre de esta manera, no siempre lanzaban sillas contra los agentes o piedras contra los vehículos, serán casos más o menos aislados. Pero lo mismo se puede decir de la actuación policial. Entramos en la polémica de quién hizo peor, como con la Guerra Civil.

Si hay una redada policial contra unos narcos, si van 100 personas pacíficas y rodean a los policías impidiendo hacer su trabajo. Son pacíficos, pero están obstruyendo la justicia y es delito también. Porque haya más gente haciéndolo no legaliza la acción.

"Así os lavan la cabeza". ¿Cómo debatir seriamente ante ese "argumento"?
Analiza un poco la situación shur, no te creas todo lo que machaconamente repiten los que tiran de manual. ¿En serio te crees que la mayoría de los catalanes son tan gilipollas como para que otros decidan por ellos? ¿No crees más probable que la mayoría sea capaz de razonar y analizar por si misma?

Iniciado por Marraco

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¿Das por hecho que el Procés está acabado? Porque de otro modo tu argumento carece de sentido.

A día de hoy está fracasando. Si resurge con otras líneas de actuación no lo sé, pero ya no será el prucés. Cuando vea la línea que van a seguir te diré, pero lo que veo el primer objetivo es recuperar el autogobierno y la gestión de las instituciones catalanas, es decir, que se desactive el 155. ¿Eso supone estar mejor o peor que antes de iniciarse eso que llamaron "proceso de desconexión"?

Iniciado por Italico

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A día de hoy está fracasando. Si resurge con otras líneas de actuación no lo sé, pero ya no será el prucés. Cuando vea la línea que van a seguir te diré, pero lo que veo el primer objetivo es recuperar el autogobierno y la gestión de las instituciones catalanas, es decir, que se desactive el 155. ¿Eso supone estar mejor o peor que antes de iniciarse eso que llamaron "proceso de desconexión"?

Yo no lo veo así. Creo sinceramente que desde el bando Unionista no se cambiará nada en la dirección de intentar atraer independentistas, de solucionar agravios.
Preveo un enroque en ambos bandos que llevará a un bucle infinito de difícil solución. Es probable que, a falta de cambios, el porcentaje de indepes suba hasta niveles insostenibles internacionalmente.

Iniciado por Marraco

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En mi opinión están divididos, hay tanta gente a favor como en contra del Sí.
Creo que se saben en un callejón sin salida y que por tanto mantienen una actitud pragmática y ambigua. Se saben perdedores con ambas posturas, ciertamente menos si apoyaran nítidamente el No.

Son según entiendo, y en el sentido puramente ideológico, unos dignos herederos de aquellos revolucionarios de principios del siglo pasado que decían algo parecido a "ni Catalunya ni España, solidaridad obrera internacional".

Eso le pega más a la CUP. Pero claro, quieren la independencia de España, de la UE, de occidente y diría que del Universo y más allá. Pero sus votos hay que sumarlos a los de ERC y JxCat, claro.

A lo mejor los chicos de Puigdemont y Rovira también creen en eso de la "independencia sin fronteras".

Iniciado por Marraco

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Yo no lo veo así. Creo sinceramente que desde el bando Unionista no se cambiará nada en la dirección de intentar atraer independentistas, de solucionar agravios.
Preveo un enroque en ambos bandos que llevará a un bucle infinito de difícil solución. Es probable que, a falta de cambios, el porcentaje de indepes suba hasta niveles insostenibles internacionalmente.

Esa es vuestra única esperanza. Pero si forzais esa situación, eternizareis el 155. Afortunadamente el PP no durará eternamente, y un cambio de gobierno puede crear un escenario distinto. Ya he oído por primera vez desde hace mucho tiempo la palabra "reconciliación" en el bando independentista, aunque sea en clave de reproche. Pero bueno, eso no es un mal síntoma.

"El Estado no quiere saber nada de reconciliación..."

Iniciado por Marraco

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"Así os lavan la cabeza". ¿Cómo debatir seriamente ante ese "argumento"?
Analiza un poco la situación shur, no te creas todo lo que machaconamente repiten los que tiran de manual. ¿En serio te crees que la mayoría de los catalanes son tan gilipollas como para que otros decidan por ellos? ¿No crees más probable que la mayoría sea capaz de razonar y analizar por si misma?

Lo de "Así os lavan la cabeza"; no es un argumento, sino una apreciación.

Yo no me creo lo que me dicen, de hecho por falta de tiempo suelo estar desinformado de la actualidad. Pero cuando me informo, me molesto en consultar diferentes fuentes. Pero aún así, tampoco me tomo las cosas como verdades absolutas. Me molestan las políticas con las que no estoy de acuerdo y que veo en primera persona, tanto en administraciones pequeñas como a nivel nacional; y son esas cosas que sé de primera mano por las que puedo opinar y en ocasiones, luchar por mejorar la situación.

A) "¿No crees más probable que la mayoría sea capaz de razonar y analizar por si misma?" Sinceramente, no. Y tú, si piensas, tampoco.
B) "¿En serio te crees que la mayoría de los catalanes son tan gilipollas como para que otros decidan por ellos?" Realmente no son "ellos" los que están decidiendo. Ellos están actuando como se espera que actúen.

El argumento A, ¿sólo es aplicable al gran pueblo catalán? Porque sería la única justificación para que me lo lances.

Sólo la mayoría catalana puede razonar y analizar por si misma. El resto de españoles, entiendo que no puede hacerlo. Porque sino tendríamos el mismo razonamiento que vosotros o por lo menos, igual derecho a decidir que vosotros.

Cuando criticáis que el PP esté en el Gobierno central, supongo que das a entender que la mayoría de españoles (no catalanes) no puede razonar por si misma porque sigue votando al PP o PSOE.

Y desde esa posición intelectual superior de los españoles de Cataluña, es de la que puede salir un derecho a decidir por si mismos. El resto de españoles para qué, sería demasiado democrático todo y como no saben o no pueden razonar, pues no tiene sentido. ¿Sabes cuánto dinero se está gastando, además del que se está perdiendo con estas historias para no dormir independentistas?. Es peor que una trama de corrupción.

Iniciado por Don Joaquín

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Lo de "Así os lavan la cabeza"; no es un argumento, sino una apreciación.

Yo no me creo lo que me dicen, de hecho por falta de tiempo suelo estar desinformado de la actualidad. Pero cuando me informo, me molesto en consultar diferentes fuentes. Pero aún así, tampoco me tomo las cosas como verdades absolutas. Me molestan las políticas con las que no estoy de acuerdo y que veo en primera persona, tanto en administraciones pequeñas como a nivel nacional; y son esas cosas que sé de primera mano por las que puedo opinar y en ocasiones, luchar por mejorar la situación.

A) "¿No crees más probable que la mayoría sea capaz de razonar y analizar por si misma?" Sinceramente, no. Y tú, si piensas, tampoco.
B) "¿En serio te crees que la mayoría de los catalanes son tan gilipollas como para que otros decidan por ellos?" Realmente no son "ellos" los que están decidiendo. Ellos están actuando como se espera que actúen.

El argumento A, ¿sólo es aplicable al gran pueblo catalán? Porque sería la única justificación para que me lo lances.

Sólo la mayoría catalana puede razonar y analizar por si misma. El resto de españoles, entiendo que no puede hacerlo. Porque sino tendríamos el mismo razonamiento que vosotros o por lo menos, igual derecho a decidir que vosotros.

Cuando criticáis que el PP esté en el Gobierno central, supongo que das a entender que la mayoría de españoles (no catalanes) no puede razonar por si misma porque sigue votando al PP o PSOE.

Y desde esa posición intelectual superior de los españoles de Cataluña, es de la que puede salir un derecho a decidir por si mismos. El resto de españoles para qué, sería demasiado democrático todo y como no saben o no pueden razonar, pues no tiene sentido. ¿Sabes cuánto dinero se está gastando, además del que se está perdiendo con estas historias para no dormir independentistas?. Es peor que una trama de corrupción.

Tendrán que ver churros con merinas. Eres tú quien afirma que el resto de españoles no puede razonar por si mismo no yo. Para el caso que nos ocupa, es totalmente indiferente lo que razonen o dejen de razonar los no catalanes.

Iniciado por Italico

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Esa es vuestra única esperanza. Pero si forzais esa situación, eternizareis el 155. Afortunadamente el PP no durará eternamente, y un cambio de gobierno puede crear un escenario distinto. Ya he oído por primera vez desde hace mucho tiempo la palabra "reconciliación" en el bando independentista, aunque sea en clave de reproche. Pero bueno, eso no es un mal síntoma.

"El Estado no quiere saber nada de reconciliación..."

Estoy de acuerdo, de ahí lo del "bucle". Mi esperanza es un gobierno español progresista que avance sin retorno hacia el estado confederal.

Iniciado por Italico

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Eso le pega más a la CUP. Pero claro, quieren la independencia de España, de la UE, de occidente y diría que del Universo y más allá. Pero sus votos hay que sumarlos a los de ERC y JxCat, claro.

A lo mejor los chicos de Puigdemont y Rovira también creen en eso de la "independencia sin fronteras".

Bueno, ellos así lo manifiestan; independientemente de su anti-capitalismo.

Iniciado por Marraco

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Bueno, ellos así lo manifiestan; independientemente de su anti-capitalismo.

Noooo, de su anticapitalismo no son independientes. Probablemente será de lo único que no lo son.

Iniciado por Marraco

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Estoy de acuerdo, de ahí lo del "bucle". Mi esperanza es un gobierno español progresista que avance sin retorno hacia el estado confederal.

¿Tu esperanza o tu exigencia?

Iniciado por Italico

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¿Tu esperanza o tu exigencia?

Mi esperanza, para mi la independencia es el último cartucho a quemar.

Iniciado por Italico

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Joder, es que no nos enteramos. El resto de los españoles no tenemos absolutamente nada que decir respecto de lo que sucede en Cataluña. Los catalanes tienen derecho a decidir sobre su territorio sin que nada ni nadie se entrometa, y si eso afecta al resto de los españoles que se jodan porque es lo que hay. Se llama democracia.

Ahora bien, los españoles estamos totalmente equivocados si pensamos que tenemos derecho a decidir sobre nuestro territorio sin que nada ni nadie se entrometa, y que si eso afecta a los catalanes independentistas que se jodan porque es lo que hay. Se llama fascismo.

Según la carta de la ONU, es un tema que solo compete a los catalanes, como ya se vió con Escocia, Quebec, las bálticas, las ex-soviéticas, etc.

Iniciado por Italico

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¿Qué carta de la ONU? Otra trola monumental. Esto ya lo vimos, Marraco. ¿Recuerdas la Carta de Argel? El derecho de autodeterminacion tiene sus requisitos, y Cataluña no cumple ninguno sencillamente porque no sois una colonia, no sois un territorio ocupado militarmente ni en el que no se respete los DH, no sois discriminados por el hecho de ser catalanes, tenéis los mismos derechos que el resto de los españoles, se respetan y protegen vuestros elementos identitarios e incluso tenéis un nivel de autogobierno de los más altos que existen en la UE. ¿Me puedes decir, por favor, como es que no se da cumplimiento en esta tesitura a la Sección VI de la Declaración universal de los derechos de los pueblos?

Sección VI. Derechos de las minorías

Artículo 19
Cuando, en el seno de un Estado, un pueblo es una minoría, tiene derecho a que se respeten su identidad, sus tradiciones, su lengua y su patrimonio cultural.

Artículo 20
Los miembros de la minoría deben gozar sin discriminación de los mismos derechos que los otros miembros del Estado, y participar en iguales condiciones que ellos en la vida pública.

Artículo 21
Estos derechos deben ejercerse respetando los legítimos intereses de la comunidad en su conjunto, y no pueden servir de pretexto para atentar contra la integridad territorial y la unidad política del Estado, cuando éste actúa en conformidad con todos los principios enunciados en la presente declaración.

Los no nacionalistas de Cataluña somos los que podríamos acogernos a esos artículos de la ONU. ¿ Se preservan los derechos de los hispanohablantes? ¿ Se discrimina a los de otras provincias por cuestiones de idioma?

En Tabarnia exigimos nuestro derecho a la secesión de Tractoria porque no se respeta nuestro patrimonio cultural , no participamos de la vida pública en igualdad de condiciones , pisotean las señas de identidad comunes... Y encima se embolsan nuestros impuestos para dar prebendas a las comarcas más ultras y más atrasadas.

Iniciado por Marraco

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Tendrán que ver churros con merinas. Eres tú quien afirma que el resto de españoles no puede razonar por si mismo no yo. Para el caso que nos ocupa, es totalmente indiferente lo que razonen o dejen de razonar los no catalanes.

Dime qué es lo que mezclo. Si lo que pasa es que siempre los nacionalistas catalanes os creéis con derecho a todo. Pero eso sí, a la hora de los deberes, todos somos iguales.
La mayoría de españoles ha dado su voto hacia una formación política que ha constituido un gobierno que no reconocéis. ¿Eso no es negarles la capacidad de decidir al resto de españoles? ¿Eso no es menospreciar el razonamiento y resultado de unas elecciones democráticas?

Entro, veo que tu fuente es OKDiario y me voy, disfruta de Matrix

se les va la cabeza

Iniciado por Don Joaquín

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Dime qué es lo que mezclo. Si lo que pasa es que siempre los nacionalistas catalanes os creéis con derecho a todo. Pero eso sí, a la hora de los deberes, todos somos iguales.
La mayoría de españoles ha dado su voto hacia una formación política que ha constituido un gobierno que no reconocéis. ¿Eso no es negarles la capacidad de decidir al resto de españoles? ¿Eso no es menospreciar el razonamiento y resultado de unas elecciones democráticas?

No sé por qué razón hablas de "los nacionalistas catalanes esto y aquello" mientras les juzgas como conjunto. Qué tendrá que ver con lo que razonen o dejen de razonar los catalanes, esto es las personas.

Iniciado por Italico

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¿Qué carta de la ONU? Otra trola monumental. Esto ya lo vimos, Marraco. ¿Recuerdas la Carta de Argel? El derecho de autodeterminacion tiene sus requisitos, y Cataluña no cumple ninguno sencillamente porque no sois una colonia, no sois un territorio ocupado militarmente ni en el que no se respete los DH, no sois discriminados por el hecho de ser catalanes, tenéis los mismos derechos que el resto de los españoles, se respetan y protegen vuestros elementos identitarios e incluso tenéis un nivel de autogobierno de los más altos que existen en la UE. ¿Me puedes decir, por favor, como es que no se da cumplimiento en esta tesitura a la Sección VI de la Declaración universal de los derechos de los pueblos?

Sección VI. Derechos de las minorías

Artículo 19
Cuando, en el seno de un Estado, un pueblo es una minoría, tiene derecho a que se respeten su identidad, sus tradiciones, su lengua y su patrimonio cultural.

Artículo 20
Los miembros de la minoría deben gozar sin discriminación de los mismos derechos que los otros miembros del Estado, y participar en iguales condiciones que ellos en la vida pública.

Artículo 21
Estos derechos deben ejercerse respetando los legítimos intereses de la comunidad en su conjunto, y no pueden servir de pretexto para atentar contra la integridad territorial y la unidad política del Estado, cuando éste actúa en conformidad con todos los principios enunciados en la presente declaración.

Esa carta está, como todo, sujeta a interpretaciones y lo sabes.

Iniciado por Marraco

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Esa carta está, como todo, sujeta a interpretaciones y lo sabes.

Claro. Está la interpretación de los independentistas catalanes y sus adláteres y la del resto de la humanidad. Pues sí, tienes razón. Hay dos.

Por cierto, y aunque ponga el parche antes de que salga el grano. Hablamos de interpretaciones jurídicas, no políticas. Por favor no me las mezcles.

Rajoy es bastante peor que Hitler.

Iniciado por Italico

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Claro. Está la interpretación de los independentistas catalanes y sus adláteres y la del resto de la humanidad. Pues sí, tienes razón. Hay dos.

Por cierto, y aunque ponga el parche antes de que salga el grano. Hablamos de interpretaciones jurídicas, no políticas. Por favor no me las mezcles.

No mezclo nada. Ahí están Escocia, el Quebec, etc. etc.

Si hablamos de quebec habra que hablar de la ley de claridad canadiense ¿No? Si tabarnia no quiere separarse de españa pues habra que dejarla que siga perteneciendo a ella.

Iniciado por Marraco

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No mezclo nada. Ahí están Escocia, el Quebec, etc. etc.

Escocia y Quebec se hicieron tal y como dije. Se llegó a un acuerdo y la soberanía nacional autorizó un referéndum en el que se votó solo en esos territorios. Pero se partió de un consentimiento previo de todo el Estado. ¿Existe ese consentimiento para el caso catalán? No. Pues ya sabéis, a seguir trabajando para conseguirlo. Pero por cojones no, porque a cojones no vais a ganarnos nunca.

Iniciado por Italico

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Escocia y Quebec se hicieron tal y como dije. Se llegó a un acuerdo y la soberanía nacional autorizó un referéndum en el que se votó solo en esos territorios. Pero se partió de un consentimiento previo de todo el Estado. ¿Existe ese consentimiento para el caso catalán? No. Pues ya sabéis, a seguir trabajando para conseguirlo. Pero por cojones no, porque a cojones no vais a ganarnos nunca.

Es lo que tiene la democracia a la española. Se hace querer.

Iniciado por Marraco

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Es lo que tiene la democracia a la española. Se hace querer.

Es lo que tiene no aceptar las pretensiones del que se quiere tirar por un barranco y pretende arrastrarte en la caída.

¿Crees que Francia es un país democrático? ¿Alemania? ¿Italia? ¿Estados Unidos? ¿Portugal?

No me conviertas la excepción en regla, por favor.