Noticia Puigdemont no podrá contestar a Rajoy: no hay quien entienda el requerimiento

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  1. #31
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    Empiezo a pensar que todo es una maniobra política orquestada desde muy arriba. Están jugando con nosotros. No pueden ser tan amigos en la manifestacion del No Tin Por y en otras partes






    Y luego tirarse toda la mierda a la cara. Algo traman. La cuestión es de qué nos desvían la atención.
    amen yo no me fio de estos hijos puta , si fuera por mi estarian todos muertos estos politicos de mierda

  2. #32
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    Una vez más. El Gobierno manda un requerimiento tal como le exige el procedimiento previo a activar el 155.
    Y es un requerimiento claro.

    El resto de lo que dices es, cuanto menos, interpretativo.
    La Generalidad busca moverse en la ambigüedad,
    en el ánimo de contentar a sus fanboys y a la vez buscar escapatorias tipo lo que estas relatando:
    Digo DUI, firmo DUI, pero no he dicho DUI y no he firmado DUI, y el referendum lo hicieron los voluntarios señoría.

    Por eso el Gobierno insta a Catalula: déjense de retruécanos. Sí es Sí y No es NO. Y en caso de ser Sí, o recula o 155 por el culo.
    Te has tragado el Sí pero No del Puchero. Y con eso no haces otra cosa que bailar a son que ellos te marcan.
    El Gobierno está haciendo dos cosas. Primera evidencia la mierda de los síperono noperosí de los indepes. Segunda cumple su obligación de requerir el cese de la secesión antes de tomar otras medidas.

    La propia Ley de Desconexión es Ilegal.
    Y dale. Léete el art. 155 y dime dónde dice que hay que pedir aclaraciones. O que hay que conceder dos plazos. El gobierno quiere ganar tiempo exactamente igual que la Generalitat, y está en un siperono noperosi exactamente igual que la Generalitat. El gobierno de Rajoy no vale ni para dialogar ni para imponerse. Básicamente no sabe qué hacer, no lo ha sabido nunca, y en el fondo Rajoy sigue en el mismo plan, en clave de a ver si esto se arregla solo, por la reacción de los catalanes que se sienten españoles (y que tiene totalmente abandonados), por las actuaciones de la justicia (que parece que quiere que haga lo que él no es capaz o no se atreve), por el impacto económico de las incertidumbres que genera este conflicto o por falta de apoyo internacional.

    ¿De verdad crees que no hay motivos para aplicar el 155 desde hace años? El catalanismo ve que no hay posibilidad de solución negociada porque el PP no está por la labor y se une a la corriente independentista. Y el independentismo como ve que el gobierno tampoco toma medidas contundentes se crece. Y cuando la guardia civil o la policía nacional actúan tarde, mal y contra los que menos culpa tienen, terminan dándoles argumentos y quedando mal de cara al mundo.

    Tenemos un gobierno que no vale para nada. Bueno, para algo si vale. Para usar sus cloacas, para deteriorar las instituciones y sobre todo para robar. Para eso son los putos amos.

    Fíjate que los políticos catalanes son malos. Pues como los del conjunto de España son igual de pésimos, el efecto de la ineptitud, la mentira y la manipulación queda neutralizada.

    ¿Pero de verdad crees que lo que pasa en Cataluña no tiene nada que ver con la mierda de politicos que tenemos en España?

  3. #33
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    Subforo política. Gracias @iON por permitir esto constantemente.
    Perdona pero estoy escribiendo en el subforo de politica. Si alguien lo ha llevado al general no tiene nada que ver conmigo.

  4. #34
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    Perdona pero estoy escribiendo en el subforo de politica. Si alguien lo ha llevado al general no tiene nada que ver conmigo.

    Lee mi post de nuevo, a lo mejor así lo entiendes.


    Pero cómo te veo corto mejor te lo explico, he querido señalar a la dirección del foro que coño pasa en este subforo.

    Has planteado unas serias cuestiones y te han respondido con flood.

    No iba en contra tuya, es más incluso estoy de acuerdo contigo a que a los retrasados se les debe contestar así.

  5. #35
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    Lee mi post de nuevo, a lo mejor así lo entiendes.


    Pero cómo te veo corto mejor te lo explico, he querido señalar a la dirección del foro que coño pasa en este subforo.

    Has planteado unas serias cuestiones y te han respondido con flood.

    No iba en contra tuya, es más incluso estoy de acuerdo contigo a que a los retrasados se les debe contestar así.
    Disculpa si te malinterpreté. No es la primera vez que me llegan comentarios a un hilo del subforo de politica desde el general. La verdad es que no sé ni tampoco tengo interés en saber cómo funciona el foro en profundidad. Vengo aquí a informarme y a compartir lo poco que sé, a leer argumentos y a exponer los míos. De hecho, aunque no llevo mucho tiempo ya he notado que lo que leo por aquí me influye, aunque no sea en lo esencial. Para eso uso el foro y con lo que conozco de su uso tengo suficiente para ello.

    De todos modos no creo que lo de Gervasio sea flood. Le hice una alusión personal y respondió. Mucho peor es, por ejemplo, lo de Jaume Pons i Mathieu o como coño se llame. Eso sí que es insoportable.

  6. #36
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    Es otra troleada de las suyas.

  7. #37
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    Que se vaya unos años a la cárcel ya verás cómo lo entiende.

  8. #38
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    Y dale. Léete el art. 155 y dime dónde dice que hay que pedir aclaraciones. O que hay que conceder dos plazos. El gobierno quiere ganar tiempo exactamente igual que la Generalitat, y está en un siperono noperosi exactamente igual que la Generalitat. El gobierno de Rajoy no vale ni para dialogar ni para imponerse. Básicamente no sabe qué hacer, no lo ha sabido nunca, y en el fondo Rajoy sigue en el mismo plan, en clave de a ver si esto se arregla solo, por la reacción de los catalanes que se sienten españoles (y que tiene totalmente abandonados), por las actuaciones de la justicia (que parece que quiere que haga lo que él no es capaz o no se atreve), por el impacto económico de las incertidumbres que genera este conflicto o por falta de apoyo internacional.

    ¿De verdad crees que no hay motivos para aplicar el 155 desde hace años? El catalanismo ve que no hay posibilidad de solución negociada porque el PP no está por la labor y se une a la corriente independentista. Y el independentismo como ve que el gobierno tampoco toma medidas contundentes se crece. Y cuando la guardia civil o la policía nacional actúan tarde, mal y contra los que menos culpa tienen, terminan dándoles argumentos y quedando mal de cara al mundo.

    Tenemos un gobierno que no vale para nada. Bueno, para algo si vale. Para usar sus cloacas, para deteriorar las instituciones y sobre todo para robar. Para eso son los putos amos.

    Fíjate que los políticos catalanes son malos. Pues como los del conjunto de España son igual de pésimos, el efecto de la ineptitud, la mentira y la manipulación queda neutralizada.

    ¿Pero de verdad crees que lo que pasa en Cataluña no tiene nada que ver con la mierda de politicos que tenemos en España?
    Yo creo que da tiempo para que se desinfle un poco esto y rebajar tensión. Bueno tensión de la gran parte de la población que nos jugamos algo o podemos sufrirlo.
    Los funcionarios , políticos estudiantes y todas esas asociaciones que chupan del bote quieren guerra pero quizá ahora la gente se lo está pensando.
    No se vista la poca empatía que tiene el gobierno de Catalunya a la fuga de empresas yo quizá sí soy un trabajador o un empresario que veo que mi trabajo o mi negocio peligra, pues que quieres que te diga quizá a lo del famoso artículo 155 les diría a los políticos, TV3, educación , mossos ect..
    Tranquilos si vuestro trabajo no peligra es solo un cambio de sede social. Y se la devolveria con el mismo cinismo que ellos usan.
    Lo de los políticos es de risa para que Rajoy parezca hasta medio bueno muy mal lo están haciendo los políticos catalanes.

  9. #39
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    Yo creo que da tiempo para que se desinfle un poco esto y rebajar tensión. Bueno tensión de la gran parte de la población que nos jugamos algo o podemos sufrirlo.
    Los funcionarios , políticos estudiantes y todas esas asociaciones que chupan del bote quieren guerra pero quizá ahora la gente se lo está pensando.
    No se vista la poca empatía que tiene el gobierno de Catalunya a la fuga de empresas yo quizá sí soy un trabajador o un empresario que veo que mi trabajo o mi negocio peligra, pues que quieres que te diga quizá a lo del famoso artículo 155 les diría a los políticos, TV3, educación , mossos ect..
    Tranquilos si vuestro trabajo no peligra es solo un cambio de sede social. Y se la devolveria con el mismo cinismo que ellos usan.
    Lo de los políticos es de risa para que Rajoy parezca hasta medio bueno muy mal lo están haciendo los políticos catalanes.
    Es curioso que quien con su inhibición y su indolencia ha favorecido que la tensión suba hasta el límite piense ahora que hay que enfriar está historia con dilaciones. Si es así es obvio que no se entera, que sigue pensando que se va a resolver solo o que lo harán otros. Al final si esto se soluciona tengo la sensación de que no solo no sera gracias a Rajoy, sino a pesar de Rajoy.

  10. #40
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    Es curioso que quien con su inhibición y su indolencia ha favorecido que la tensión suba hasta el límite piense ahora que hay que enfriar está historia con dilaciones. Si es así es obvio que no se entera, que sigue pensando que se va a resolver solo o que lo harán otros. Al final si esto se soluciona tengo la sensación de que no solo no sera gracias a Rajoy, sino a pesar de Rajoy.
    Yo creo que no será un genio pero no es tan imbécil como aparenta.
    Que ha conseguido con eso ganar votos, está ganando votos del PSOE de Podemos desencantados, de gente que está en contra del independentismo. El gana votos y encima quedara bien y todo. Menudo capote le dando Europa dejándolo como blando.
    Se resolverá porque el indepentistismo se ha inmolado no hay más, mientras unos se han gastado en una maratón el ha ido a su paso de tortuga sabiendo que el estado cuando actúa es implacable.
    Bueno en verdad creo que Rajoy como tal poco a tenido que ver en esto, más bien el Estado como ente a pesar de los políticos no funciona tan mal.

  11. #41
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    Yo creo que no será un genio pero no es tan imbécil como aparenta.
    Que ha conseguido con eso ganar votos, está ganando votos del PSOE de Podemos desencantados, de gente que está en contra del independentismo. El gana votos y encima quedara bien y todo. Menudo capote le dando Europa dejándolo como blando.
    Se resolverá porque el indepentistismo se ha inmolado no hay más, mientras unos se han gastado en una maratón el ha ido a su paso de tortuga sabiendo que el estado cuando actúa es implacable.
    Bueno en verdad creo que Rajoy como tal poco a tenido que ver en esto, más bien el Estado como ente a pesar de los políticos no funciona tan mal.
    Me da la impresión de que eres joven ¿Es así?

  12. #42
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    Me da la impresión de que eres joven ¿Es así?
    No para nada porque? Te parezco ingenuo

  13. #43
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    Pues está bien claeito, resumen:

    1- Sr.Puchi, ¿ha declarado usted la independencia si o no?

    Si la respuesta es no = Marear la perdiz hasta 2019

    Si la respuesta es sí = Aplicación de la segunda fase del 155

    Si no responde = Aplicación de la segunda fase del 155.

  14. #44
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    No para nada porque? Te parezco ingenuo
    No sé, no me lo tomes en cuenta. Por lo que dices me da la impresión de que no conoces cómo se ha gestado todo esto. Viene de antiguo. Hay regiones en Cataluña donde la visibilidad del estado es nula desde hace décadas. No es nuevo que la Generalitat se extralimite, no respete la ley o no cumpla sentencias judiciales (el trato al catalán vs. castellano es un magnífico ejemplo de ello). Mientras las administraciones gobernadas por el catalanismo se ha volcado con el movimiento independentista los catalanes que también se sienten españoles han sido literalmente abandonados a su suerte por el estado español. Puede que este problema pueda salvarse in extremis, pero la cuestión de fondo necesita un cambio radical de filosofía para evitar eso que los separatistas han denominado "generación de la conciencia nacional catalana" y que yo prefiero llamar directamente "proceso de adoctrinamiento".

    Una vez resuelta la situación actual, si es que se consigue, hay que emprender una ardua tarea para poner en valor la españolidad de Cataluña. Fíjate que por edades entre los jóvenes es claramente mayoritario el independentismo. Si no se actúa en el sentido que he descrito será cuestión de tiempo que la situación sea insostenible. De hecho, en parte me alegro de que esto haya sucedido ahora, porque de haber pasado dentro de un par de décadas la mayoría rupturista podría haber sido lo suficientemente amplia y estar lo suficientemente enfervorizada como para crear una situación de caos que por hacer preferible la independencia a soportar un permanente conflicto.
    Última edición por Italico; 14/10/2017 a las 22:06

  15. #45
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    No sé, no me lo tomes en cuenta. Por lo que dices me da la impresión de que no conoces cómo se ha gestado todo esto. Viene de antiguo. Hay regiones en Cataluña donde la visibilidad del estado es nula desde hace décadas. No es nuevo que la Generalitat se extralimite, no respete la ley o no cumpla sentencias judiciales (el trato al catalán vs. castellano es un magnífico ejemplo de ello). Mientras las administraciones gobernadas por el catalanismo se ha volcado con el movimiento independentista los catalanes que también se sienten españoles han sido literalmente abandonados a su suerte por el estado español. Puede que este problema pueda salvarse in extremis, pero la cuestión de fondo necesita un cambio radical de filosofía para evitar eso que los separatistas han denominado "generación de la conciencia nacional catalana" y que yo prefiero llamar directamente "proceso de adoctrinamiento".

    Una vez resuelta la situación actual, si es que se consigue, hay que emprender una ardua tarea para poner en valor la españolidad de Cataluña. Fíjate que por edades entre los jóvenes es claramente mayoritario el independentismo. Si no se actúa en el sentido que he descrito será cuestión de tiempo que la situación sea insostenible. De hecho, en parte me alegro de que esto haya sucedido ahora, porque de haber pasado dentro de un par de décadas la mayoría rupturista podría haber sido lo suficientemente amplia y estar lo suficientemente enfervorizada como para crear una situación de caos que por hacer preferible la independencia a soportar un permanente conflicto.
    No justamente conozco el problema de fondo, es más toda mi familia paterna es de uno de los sitios más independentistas de Catalunya. Digamos que ya lo eran con Franco y todo, eran de un sitio donde se escondieron los últimos maquis y se ganaban la vida con el contrabando ( extraperlo se llamaba).
    Quizá sea al revés se como se vive tanto en los pueblos y como se vive en la ciudad. Digamos que a mi ningún artículo de la constitución me quitara ni mi identidad ni mi cultura yo lo que deseo es que no se confunda la identidad , la cultura o idioma con la política.
    Soy catalán pero no excluyente reconozco que mi cultura pasa por ser español por el cristianismo que aún que no crea influye mi manera de pensar, también influye vivir al lado del Mediterráneo eso también forja el carácter de la gente.
    Como dicen es un tema que se ha politizado, ha usado la demagogia, el populismo y el maniqueísmo en extremo. Quizá por eso soy tan crítico con el indepentistismo porque lo vivo.
    El problema es político y yo puedo entender que se me enseñe en catalán, puedo entender que se haga más en Catalunya que en el resto del mundo porque justamente si de algo somos herederos es de nuestra cultura e identidad.
    Pero si eso ha conllevado que se use con fines políticos y no meramente culturales. Pues soy el primero en decir cómo decía el otro tonto indepes sacad vuestras sucias y políticas manos de mi identidad catalana.

  16. #46
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  17. #47
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    Y luego tirarse toda la mierda a la cara. Algo traman. La cuestión es de qué nos desvían la atención.
    En la logia se parten el culo con todo esto.

  18. #48
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    No justamente conozco el problema de fondo, es más toda mi familia paterna es de uno de los sitios más independentistas de Catalunya. Digamos que ya lo eran con Franco y todo, eran de un sitio donde se escondieron los últimos maquis y se ganaban la vida con el contrabando ( extraperlo se llamaba).
    Quizá sea al revés se como se vive tanto en los pueblos y como se vive en la ciudad. Digamos que a mi ningún artículo de la constitución me quitara ni mi identidad ni mi cultura yo lo que deseo es que no se confunda la identidad , la cultura o idioma con la política.
    Soy catalán pero no excluyente reconozco que mi cultura pasa por ser español por el cristianismo que aún que no crea influye mi manera de pensar, también influye vivir al lado del Mediterráneo eso también forja el carácter de la gente.
    Como dicen es un tema que se ha politizado, ha usado la demagogia, el populismo y el maniqueísmo en extremo. Quizá por eso soy tan crítico con el indepentistismo porque lo vivo.
    El problema es político y yo puedo entender que se me enseñe en catalán, puedo entender que se haga más en Catalunya que en el resto del mundo porque justamente si de algo somos herederos es de nuestra cultura e identidad.
    Pero si eso ha conllevado que se use con fines políticos y no meramente culturales. Pues soy el primero en decir cómo decía el otro tonto indepes sacad vuestras sucias y políticas manos de mi identidad catalana.
    Que quede claro que para nada defiendo la prevalencia del castellano en Cataluña. Es vuestro idioma y lo respeto totalmente. Pero que se haga una manifestación porque los tribunales dictaminen que al menos un 25% de las clases deben impartirse en castellano....

    Esas son las cuestiones a las que me refiero. Ya no se trata de defender el bilingüismo, que creo que sería lo ideal, sino de que el castellano no sufra un trato similar al que recibió el catalán durante el franquismo, máximo teniendo en cuenta la relevancia de ambos idiomas a nivel internacional. El castellano es el tercer idioma más hablado del mundo (solo lo superan el chino y el inglés), el segundo en número de páginas web y el primero en número de países que lo reconocen como idioma oficial. Eso pone de manifiesto lo irracionalmente politizado que está este tema.

  19. #49
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    Y dale. Léete el art. 155 y dime dónde dice que hay que pedir aclaraciones. O que hay que conceder dos plazos. El gobierno quiere ganar tiempo exactamente igual que la Generalitat, y está en un siperono noperosi exactamente igual que la Generalitat. El gobierno de Rajoy no vale ni para dialogar ni para imponerse. Básicamente no sabe qué hacer, no lo ha sabido nunca, y en el fondo Rajoy sigue en el mismo plan, en clave de a ver si esto se arregla solo, por la reacción de los catalanes que se sienten españoles (y que tiene totalmente abandonados), por las actuaciones de la justicia (que parece que quiere que haga lo que él no es capaz o no se atreve), por el impacto económico de las incertidumbres que genera este conflicto o por falta de apoyo internacional.

    ¿De verdad crees que no hay motivos para aplicar el 155 desde hace años? El catalanismo ve que no hay posibilidad de solución negociada porque el PP no está por la labor y se une a la corriente independentista. Y el independentismo como ve que el gobierno tampoco toma medidas contundentes se crece. Y cuando la guardia civil o la policía nacional actúan tarde, mal y contra los que menos culpa tienen, terminan dándoles argumentos y quedando mal de cara al mundo.

    Tenemos un gobierno que no vale para nada. Bueno, para algo si vale. Para usar sus cloacas, para deteriorar las instituciones y sobre todo para robar. Para eso son los putos amos.

    Fíjate que los políticos catalanes son malos. Pues como los del conjunto de España son igual de pésimos, el efecto de la ineptitud, la mentira y la manipulación queda neutralizada.

    ¿Pero de verdad crees que lo que pasa en Cataluña no tiene nada que ver con la mierda de politicos que tenemos en España?
    Todo procedimiento del Estado va por pasos.
    Uno de esos pasos es esa petición de explicaciones a la Comunidad Autónoma.
    El siguiente sería llevar el asunto al Senado.

    ¿Que estos pasos habría que haberlos dado hace muchos años?. Pues sí.
    ¿Que se pueden saltar?. Pues no. Sin un coste.

    Por supuesto que los diferentes Gobiernos de España llevan años permitiendo que ocurra esto.
    Sin embargo, más que cuestionarles en los pocos momentos que sí dan un paso,
    lo suyo es cuestionarles en los muchos otros momentos que no lo dan.
    O preguntase qué impedimentos pone el sistema actual para dar los paso más básicos de la defensa de toda nación.

    Rajoy está cagado, quizá porque preside un Gobierno cuyas dos cámaras están participadas por esos mismos secesionistas,
    quizá porque hay partidos rata populistas deseando clavar los colmillos, quizá porque el PSOE tampoco acaba de definirse,
    quizá porque lo secesionistas tienen gente fanatizada capaz de utilizar a sus niños pequeños como escudos humanos,
    quizá porque el Rey, aunque lo tenga claro, no pinta nada,
    quizá porque ya no hay un ejercito, quizá porque las policías no tienen medios,
    o quizá porque el resto la población se ha criado entre algodones y no aguanta ver un porrazo a quien desobedece la ley.

  20. #50
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    Que quede claro que para nada defiendo la prevalencia del castellano en Cataluña. Es vuestro idioma y lo respeto totalmente. Pero que se haga una manifestación porque los tribunales dictaminen que al menos un 25% de las clases deben impartirse en castellano....

    Esas son las cuestiones a las que me refiero. Ya no se trata de defender el bilingüismo, que creo que sería lo ideal, sino de que el castellano no sufra un trato similar al que recibió el catalán durante el franquismo, máximo teniendo en cuenta la relevancia de ambos idiomas a nivel internacional. El castellano es el tercer idioma más hablado del mundo (solo lo superan el chino y el inglés), el segundo en número de páginas web y el primero en número de países que lo reconocen como idioma oficial. Eso pone de manifiesto lo irracionalmente politizado que está este tema.
    Si estoy de acuerdo en que el castellano tiene que tener relevancia en las aulas y no lo veo problema.
    El catalán históricamente quien venía aquí lo aprendía pero no solía hablarlo, lo entendía, y eso es lo que se buscaba en un principio que quien viva aquí 10 o 20 años lo entienda.
    El problema viene cuando en España no hay un modelo educativo definido y se cambia cada vez que cambia el gobierno eso es un lastre para intervenir la educación mientras que en Catalunya el modelo está definido políticamente desde hace décadas y por desgracia polítizado.
    Yo no voy a obligar a nadie aprender catalán es evidente que si quiere integrarse almenos debería entenderlo porque si no así se forman los ghetos pero bueno el problema es complejo.
    El problema digamos que no es solo la educación que lo es porque solo se el gobierno catalán puede inspecciónar sus colegios.
    El problema es que quizá para que esto funcione se han inundado de millónes no solo la educación si no periodicos, TV , películas se ha subvencionado hasta el exceso todo esto para llegar hasta aquí.
    La solución para salir del paso es intervención del estado pero de una manera blanda para no reforzar lo de que España oprime al Catalunya.

  21. #51
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    Todo procedimiento del Estado va por pasos.
    Uno de esos pasos es esa petición de explicaciones a la Comunidad Autónoma.
    El siguiente sería llevar el asunto al Senado.

    ¿Que estos pasos habría que haberlos dado hace muchos años?. Pues sí.
    ¿Que se pueden saltar?. Pues no. Sin un coste.

    Por supuesto que los diferentes Gobiernos de España llevan años permitiendo que ocurra esto.
    Sin embargo, más que cuestionarles en los pocos momentos que sí dan un paso,
    lo suyo es cuestionarles en los muchos otros momentos que no lo dan.
    O preguntase qué impedimentos pone el sistema actual para dar los paso más básicos de la defensa de toda nación.

    Rajoy está cagado, quizá porque preside un Gobierno cuyas dos cámaras están participadas por esos mismos secesionistas,
    quizá porque hay partidos rata populistas deseando clavar los colmillos, quizá porque el PSOE tampoco acaba de definirse,
    quizá porque lo secesionistas tienen gente fanatizada capaz de utilizar a sus niños pequeños como escudos humanos,
    quizá porque el Rey, aunque lo tenga claro, no pinta nada,
    quizá porque ya no hay un ejercito, quizá porque las policías no tienen medios,
    o quizá porque el resto la población se ha criado entre algodones y no aguanta ver un porrazo a quien desobedece la ley.
    A lo mejor deberíamos habernos criado bajo la bota del poder para ser más "obedientes".Muy demócrata lo tuyo.

    Aquí lo que ha pasado es que el nacionalismo catalán le ha comido la tostá al estado español durante estos últimos 25 años, ya fuese el PP o el PSOE el que gobernase.

    Los catalanistas han creado poco a poco la convicción de que Cataluña es una nación sin Estado, que ellos defenderian mejor lo suyo cuanto más nivel de autogobierno tuvieran, y que el Estado español no les hace falta para nada. Y mientras eso sucedía, nuestros políticos lo contemplaban como la vaca mira al tren cuando pasa. Pero lo peor no es eso. La situación actual puede resolverse con un parche, pero será algo temporal. Cómo no se invierta la tendencia, como el estado siga dejando hacer al nacionalismo y no se implique en defender la españolidad, en resaltar sus valores y en contrarrestar la constante campaña de desprestigio del independentismo catalán tanto institucional como subvencionado, está situación se agravará progresivamente hasta que llegue el día que se vuelva insostenible.

    Podemos llevarnos hablando aquí horas de si DUI o no DUI, de si se entiende o no, de si aclaración o no, pero sea como fuere el problema de fondo sigue. Ahí es donde hay que actuar con inteligencia, no con la fuerza. Por muy grande que sea una presa, un volumen creciente de caudal terminará derribándola. Lo que hay que hacer es canalizar la suficiente como para que la embalsada no pase de un nivel controlable. Ahora tenemos esa presa al límite. A ver qué hacen, porque me temo que a la vista de los antecedentes terminará reventando mientras nuestros "ingenieros" andan pugnando por coger la dirección de embalse.
    Última edición por Italico; 15/10/2017 a las 10:52

  22. #52
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    A lo mejor deberíamos habernos criado bajo la bota del poder para ser más "obedientes".Muy demócrata lo tuyo.

    Aquí lo que ha pasado es que el nacionalismo catalán le ha comido la tostá al estado español durante estos últimos 25 años, ya fuese el PP o el PSOE el que gobernase.

    Los catalanistas han creado poco a poco la convicción de que Cataluña es una nación sin Estado, que ellos defenderian mejor lo suyo cuanto más nivel de autogobierno tuvieran, y que el Estado español no les hace falta para nada. Y mientras eso sucedía, nuestros políticos lo contemplaban como la vaca mira al tren cuando pasa. Pero lo peor no es eso. La situación actual puede resolverse con un parche, pero será algo temporal. Cómo no se invierta la tendencia, como el estado siga dejando hacer al nacionalismo y no se implique en defender la españolidad, en resaltar sus valores y en contrarrestar la constante campaña de desprestigio del independentismo catalán tanto institucional como subvencionado, está situación se agravará progresivamente hasta que llegue el día que se vuelva insostenible.

    Podemos llevarnos hablando aquí horas de si DUI o no DUI, de si se entiende o no, de si aclaración o no, pero sea como fuere el problema de fondo sigue. Ahí es donde hay que actuar con inteligencia, no con la fuerza. Por muy grande que sea una presa, un volumen creciente de caudal terminará derribándola. Lo que hay que hacer es canalizar la suficiente como para que la embalsada no pase de un nivel controlable. Ahora tenemos esa presa al límite. A ver qué hacen, porque me temo que a la vista de los antecedentes terminará reventando mientras nuestros "ingenieros" andan pugnando por coger la dirección de embalse.
    A ver si te aclaras unos conceptos.
    Tú debes absoluta obediencia a la Ley.
    Y si la desobedeces se te impone por la fuerza.

    Democracia, colega, es que en la redacción de esa Ley participemos todos.
    No que tú elijas unilateralmente lo que obedeces o no.
    Así que las demagogias guárdalas para quien no tenga pelos en los huevos.

    Estás ante una secesión que pretende excluir de una parte del territorio Nacional al resto de sus propietarios.
    Así que dime con qué inteligencia planteas combatir el problema.
    ¿Con concesiones?. Han sido las concesiones las que nos han llevado hasta aquí.
    ¿Con negociaciones?. La legitimidad no se negocia, amigo.
    ¿Con contracampañas antiadoctrinamiento?. Como son baratas, pues dale.

    Las Autonomías hay que suspenderlas.
    Los medios de adoctrinamiento político, desmontarlos.
    Las competencias básicas, recentralizarlas.
    La igualdad jurídica entre todo Español, restituirla.
    Los conciertos económicos, derogarlos.
    Los fueros, extinguirlos.
    La justicia, independizarla.
    Y la forma de Gobierno de la nación, protegerla de partidos bisagra.

    Pero no, mejor seguimos con la filosofía hippiesca de que todos vamos a vivir hermanados por voluntad propia.
    Muy flower power, pero mira dónde nos ha llevado.

  23. #53
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    A ver si te aclaras unos conceptos.
    Tú debes absoluta obediencia a la Ley.
    Y si la desobedeces se te impone por la fuerza.

    Democracia, colega, es que en la redacción de esa Ley participemos todos.
    No que tú elijas unilateralmente lo que obedeces o no.
    Así que las demagogias guárdalas para quien no tenga pelos en los huevos.

    Estás ante una secesión que pretende excluir de una parte del territorio Nacional al resto de sus propietarios.
    Así que dime con qué inteligencia planteas combatir el problema.
    ¿Con concesiones?. Han sido las concesiones las que nos han llevado hasta aquí.
    ¿Con negociaciones?. La legitimidad no se negocia, amigo.
    ¿Con contracampañas antiadoctrinamiento?. Como son baratas, pues dale.

    Las Autonomías hay que suspenderlas.
    Los medios de adoctrinamiento político, desmontarlos.
    Las competencias básicas, recentralizarlas.
    La igualdad jurídica entre todo Español, restituirla.
    Los conciertos económicos, derogarlos.
    Los fueros, extinguirlos.
    La justicia, independizarla.
    Y la forma de Gobierno de la nación, protegerla de partidos bisagra.

    Pero no, mejor seguimos con la filosofía hippiesca de que todos vamos a vivir hermanados por voluntad propia.
    Muy flower power, pero mira dónde nos ha llevado.
    La democracia se cimenta sobre la soberanía popular. Es del pueblo del que debe emanar la norma, y es a la voluntad del pueblo a la que debe someterse la ley, y no al revés. Esa es la verdadera democracia. En todas las dictaduras hay leyes y tribunales ¿Eso las convierte en democracias? Esto es tan elemental que me sorprende que tenga que explicartelo.

    Otro con el flowerspower de los cojones. La simpleza de o hippies o a cuadrarse. En Cataluña se dan una serie de circunstancias que son reales, y todo no se explica con el adoctrinamiento. Claro que ha influido, indudablemente, pero durante décadas se adoctrinò en las escuelas franquistas y cuando murió el dictador su partido de referencia, AP, fue cuarta fuerza política incluso por detrás del PCE. ¿Qué pasó con todo ese adoctrinamiento? ¿Desapareció por arte de magia? Aún así todavía se nota. Vaya si se nota. Basta leer a gente como tú, que entendéis el liberalismo sólo en su vertiente empresarial desarrollista e insolidaria.

    No, "colega". Aunque solo sean dos millones, aunque no sean ni mayoría en Cataluña, a esa gente no se le puede pisotear. Llevo meses en este foro intentando hacer ver dos cosas: que los independentistas de base han sido engañados políticamente por la derecha catalana e intelectualmente por ERC, y que aquí hay que aplicar la fuerza de los argumentos y no los argumentos de la fuerza, y sobre todo tomar conciencia de que las soluciones impositivas en contextos como el catalán solo van a provocar más y más rebeldía. Mira el grado de seguimiento del independentismo por edades. Dentro de diez, como mucho de veinte años, será insostenible. La solución no es obligarles a quedarse, sino de convencerles de que España no es su enemiga, y de que pueden conseguir muchísimo más con nosotros que contra nosotros.

    Y ahora ala, vente aquí al foro a hablarnos de Ley, patria y orden. Pero no olvides apagar el candil de tu caverna al salir.

  24. #54
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    La democracia se cimenta sobre la soberanía popular. Es del pueblo del que debe emanar la norma, y es a la voluntad del pueblo a la que debe someterse la ley, y no al revés. Esa es la verdadera democracia. En todas las dictaduras hay leyes y tribunales ¿Eso las convierte en democracias? Esto es tan elemental que me sorprende que tenga que explicartelo.

    Otro con el flowerspower de los cojones. La simpleza de o hippies o a cuadrarse. En Cataluña se dan una serie de circunstancias que son reales, y todo no se explica con el adoctrinamiento. Claro que ha influido, indudablemente, pero durante décadas se adoctrinò en las escuelas franquistas y cuando murió el dictador su partido de referencia, AP, fue cuarta fuerza política incluso por detrás del PCE. ¿Qué pasó con todo ese adoctrinamiento? ¿Desapareció por arte de magia? Aún así todavía se nota. Vaya si se nota. Basta leer a gente como tú, que entendéis el liberalismo sólo en su vertiente empresarial desarrollista e insolidaria.

    No, "colega". Aunque solo sean dos millones, aunque no sean ni mayoría en Cataluña, a esa gente no se le puede pisotear. Llevo meses en este foro intentando hacer ver dos cosas: que los independentistas de base han sido engañados políticamente por la derecha catalana e intelectualmente por ERC, y que aquí hay que aplicar la fuerza de los argumentos y no los argumentos de la fuerza, y sobre todo tomar conciencia de que las soluciones impositivas en contextos como el catalán solo van a provocar más y más rebeldía. Mira el grado de seguimiento del independentismo por edades. Dentro de diez, como mucho de veinte años, será insostenible. La solución no es obligarles a quedarse, sino de convencerles de que España no es su enemiga, y de que pueden conseguir muchísimo más con nosotros que contra nosotros.

    Y ahora ala, vente aquí al foro a hablarnos de Ley, patria y orden. Pero no olvides apagar el candil de tu caverna al salir.
    Y una vez generada esa ley por el pueblo (matizo: POR TODO EL PUEBLO), a ti no te quedan más huevos que obedecerla,
    o nacionalizarte ruso si es que te quieren.
    ¿La constitución del 78 fue refrendada por todo el pueblo?. Si.
    ¿Puede, por lo tanto, un miembro del pueblo, o un subconjunto de tal, desobedecerla?. No.
    ¿Puede, por lo tanto, un miembro del pueblo, o un subconjunto de tal, votar para desobedecerla?. No.
    ¿Dónde ves la falta de Democracia?.

    Tenéis asumido que cuando invocáis Democracia, Diálogo, u otro Flanderismo, debemos caer arrodillados para que no nos tildéis de fachas.
    Pero eso ya no es así. Especialmente cuando hemos comprendido que no tenéis ni puta idea de lo que es democracia ni diálogo.
    En un proceso por el cual TODOS decidimos la norma por la que nos regimos, a quien la incumpla: policía/juicio/cárcel. ¿Clarinete?.

    Dime una de esas circunstancias que hacen al pueblo Catalán acreedor de un trato diferenciado del que recibimos el resto de los Españoles.
    Dime una de esas circunstancias que justifican, según tú, un problema territorial.
    A mí se me aplica la Constitución, las obligaciones territoriales, y las fiscales (de reparto).
    Y si consideras que eso es pisotear a dos millones de Catalanes, explícame por qué no estoy yo igualmente pisoteado.

    A Cataluña no se la obliga a quedarse en España. Cataluña es España.
    Es mi territorio, tu territorio.
    Y nadie puede reclamar la exclusividad sobre él por vivir unos kms más cerca o sumar más apellidos nativos.
    Y con quien reclame tal exclusividad no se negocia.
    Yo no tengo que convencer a nadie de que deje de cuestionar mi soberanía, no tenía que convencer a la ETA que dejase de matarme, ni a los secesionistas que dejen de cuestionar mi territorio, ni al ladrón que no me robe. Porque la ley se obedece por obligación, no por convencimiento.

    Negociar es ceder mutuamente en las respectivas posturas legítimas para llegar a un punto que satisfaga a todos.
    Coño, a ti se te meten ocupas en casa y te pones a negociar. ¿El qué?, ¿Que te devuelvan un pedazo de tu casa, cuando es toda tuya?.
    Si una de las posturas negociadoras es ilegítima, no se puede negociar sin ceder a la ilegitimidad.
    No se puede negociar con un ocupa sin cederle parte de lo que es legítimamente tuyo.


    Y dos postdatas:

    Liberalismo es una filosofía donde los derechos negativos son defendidos con la máxima firmeza, los positivos sujetos a una necesidad de justificación (y defendidos con la máxima firmeza), y el resto de libertades son entregadas al ciudadano.

    No es liberalismo cambiar un gobierno socialdemócrata global por un gobierno socialdemócrata local,
    donde el individuo seguirá teniendo cero libertades, más allá de las que se le quieran conceder.
    No es liberalismo omitir de la decisión a la mayor parte de los ciudadanos.
    Y, desde luego, no es liberalismo un sistema adoctrinado donde se persigue a todo el que no piense como dicta la doctrina.
    Sería de agradecer que antes de decir chorradas sobre el liberalismo, se tuviera claro el concepto.

    La segunda postdata es que sudo sobremanera de las acusaciones infantiles de facha, caverna, antidemócrata, etc.
    Si alguna vez tuve complejo ante los seres de luz y su autotorgada superioridad moral, lo dejé atrás en la EGB.
    Hay un tiempo y unas circunstancias para negociar y dialogar, y hay un tiempo para hacer cumplir las leyes.
    Confundir ambos tiempos es de lo que se aprovechan los que no quieren cumplir las leyes, y tú quien se lo facilitas.
    Última edición por Dark Gandalf; 15/10/2017 a las 19:38

  25. #55
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    Y una vez generada esa ley por el pueblo (matizo: POR TODO EL PUEBLO), a ti no te quedan más huevos que obedecerla,
    o nacionalizarte ruso si es que te quieren.
    ¿La constitución del 78 fue refrendada por todo el pueblo?. Si.
    ¿Puede, por lo tanto, un miembro del pueblo, o un subconjunto de tal, desobedecerla?. No.
    ¿Dónde ves la falta de Democracia?.

    Tenéis asumido que cuando invocáis Democracia, Diálogo, u otro Fanderismo, debemos caer arrodillados para que no nos tildéis de fachas.
    Pero eso ya no es así. Especialmente cuando hemos comprendido que no tenéis ni puta idea de lo que es democracia ni diálogo.
    En un proceso por el cual TODOS decidimos la norma por la que nos regimos, a quien la incumpla: policía/juicio/cárcel. ¿Clarinete?.

    Dime una de esas circunstancias que hacen al pueblo Catalán acreedor de un trato diferenciado del que recibimos el resto de los Españoles.
    Dime una de esas circunstancias que justifican, según tú, un problema territorial.
    A mí se me aplica la Constitución, las obligaciones territoriales, y las fiscales (de reparto).
    Y si consideras que eso es pisotear a dos millones de Catalanes, explícame por qué no estoy yo igualmente pisoteado.

    A Cataluña no se la obliga a quedarse en España. Cataluña es España.
    Es mi territorio, tu territorio.
    Y nadie puede reclamar la exclusividad sobre él por vivir unos kms más cerca o sumar más apellidos nativos.
    Y con quien reclame tal exclusividad no se negocia.
    Yo no tengo que convencer a nadie de que deje de cuestionar mi soberanía, no tenía que convencer a la ETA que dejase de matarme, ni a los secesionistas que dejen de cuestionar mi territorio, ni al ladrón que no me robe. Porque la ley se obedece por obligación, no por convencimiento.

    Negociar es ceder mutuamente en las respectivas posturas legítimas para llegar a un punto que satisfaga a todos.
    Coño, a ti se te meten ocupas en casa y te pones a negociar. ¿El qué?, ¿Que te devuelvan un pedazo de tu casa, cuando es toda tuya?.
    Si una de las posturas negociadoras es ilegítima, no se puede negociar sin ceder a la ilegitimidad.
    No se puede negociar con un ocupa sin cederle parte de lo que es legítimamente tuyo.


    Y dos postdatas:

    Liberalismo es una filosofía donde los derechos negativos son defendidos con la máxima firmeza, los positivos sujetos a una necesidad de justificación (y defendidos con la máxima firmeza), y el resto de libertades son entregadas al ciudadano.

    No es liberalismo cambiar un gobierno socialdemócrata global por un gobierno socialdemócrata local,
    donde el individuo seguirá teniendo cero libertades, más allá de las que se le quieran conceder.
    No es liberalismo omitir de la decisión a la mayor parte de los ciudadanos.
    Y, desde luego, no es liberalismo un sistema adoctrinado donde se persigue a todo el que no piense como dicta la doctrina.
    Sería de agradecer que antes de decir chorradas sobre el liberalismo, se tuviera claro el concepto.

    La segunda postdata es que sudo sobremanera de las acusaciones infantiles de facha, caverna, antidemócrata, etc.
    Si alguna vez tuve complejo ante los seres de luz y su autotorgada superioridad moral, lo dejé atrás en la EGB.
    Hay un tiempo y unas circunstancias para negociar y dialogar, y hay un tiempo para hacer cumplir las leyes.
    Confundir ambos tiempos es de lo que se aprovechan los que no quieren cumplir las leyes, y tú quien se lo facilitas.
    El liberalismo como filosofía de vida se basa en primar la libertad del individuo sobre la capacidad coercitiva del estado. Dale las vueltas que quieras pero esa es la esencia del pensamiento liberal. Jamás he creído en él porque para mí el interés general, el bien común, debe prevalecer sobre los intereses particulares siempre. Por eso jamás aceptaré que un okupa tenga derecho alguno sobre el bien de otra persona, porque ese quebranto tambien tiene una clara dimensión colectiva. Pero eso nunca evitará que las minorías tengan derecho a ser escuchadas y, en la medida de lo posible, a ser atendidas en sus aspiraciones. Los catalanes independentistas no son un individuo que incumple la ley, ese argumento es absurdo e impropio de alguien que pretende dar lecciones de intelectualidad. Los Independentistas existen, son reales, y tienen unas convicciones que nos gusten o no son las que son. Tienen sentimientos identitarios estemos de acuerdo o no, se consideran una nación estemos de acuerdo o no y eso ya los hace diferentes si, diferentes, digas lo que digas. Y si tú la única solución que ves es la de intentar aplastarlos bajo el peso de la ley, lo unico que conseguirás es que vuelvan a levantarse y se limpien el culo con ella. ¿Esa es tu inteligente solución? Es más, estoy convencido de que si tú estuvieras en el bando Independentista serías de los más inflexibles y radicales, de los que jamás atenderían a razones, vista tu nula, nulisima, capacidad de empatía.

  26. #56
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El liberalismo como filosofía de vida se basa en primar la libertad del individuo sobre la capacidad coercitiva del estado. Dale las vueltas que quieras pero esa es la esencia del pensamiento liberal. Jamás he creído en él porque para mí el interés general, el bien común, debe prevalecer sobre los intereses particulares siempre. Por eso jamás aceptaré que un okupa tenga derecho alguno sobre el bien de otra persona, porque ese quebranto tambien tiene una clara dimensión colectiva. Pero eso nunca evitará que las minorías tengan derecho a ser escuchadas y, en la medida de lo posible, a ser atendidas en sus aspiraciones. Los catalanes independentistas no son un individuo que incumple la ley, ese argumento es absurdo e impropio de alguien que pretende dar lecciones de intelectualidad. Los Independentistas existen, son reales, y tienen unas convicciones que nos gusten o no son las que son. Tienen sentimientos identitarios estemos de acuerdo o no, se consideran una nación estemos de acuerdo o no y eso ya los hace diferentes si, diferentes, digas lo que digas. Y si tú la única solución que ves es la de intentar aplastarlos bajo el peso de la ley, lo unico que conseguirás es que vuelvan a levantarse y se limpien el culo con ella. ¿Esa es tu inteligente solución? Es más, estoy convencido de que si tú estuvieras en el bando Independentista serías de los más inflexibles y radicales, de los que jamás atenderían a razones, vista tu nula, nulisima, capacidad de empatía.
    No señor.
    ¿Cómo va a defender un individuo su libertad frente a alguien más fuerte?.
    El liberalismo es la filosofía de vida que reconoce los derechos naturales de un individuo y su inalienabilidad?. No más.
    Y la defensa de tales derechos requiere en la práctica de la capacidad coercitiva de un Estado.
    O al menos, alguna forma de fuerza que garantice tal principio liberal de no agresión.

    La coerción, y el Estado que la ejerce, son herramientas. Y como tales no son en sí mismas ni liberales ni antiliberales.
    Si empleas ese Estado, y la porra de sus policías, para impedirme opinar, eres antiliberal.
    Y si empleas ese Estado, y la porra de sus policías, para defenderme de quien impedirme opinar, eres liberal.
    Tú solo ves porra, y ya ves fachas. No diferencias entre la pipa que porta un policía y la que porta un atracador.

    Si el bien común es la suma de los intereses individuales legítimos,
    no se puede llamar bien común a sacrificar los intereses de un conjunto a los intereses de otro conjunto.
    ¿Es que aquellos individuos cuyos intereses sacrificas no forman parte de la comunidad?. Tan común no es ese bien, entonces.
    Y por su puesto siempre esperas estar en la parte beneficiada, nunca en la sacrificada.
    Resulta por ejemplo que hay algunos que sí creen que es "el bien común" que un okupa sin techo pueda satisfacer su necesidad a base de una propiedad tuya que no utilizas. Y es que lo que tiene el enfoque liberal es que trata de partir de un marco objetivo donde los derechos se deducen, no se establecen por creencias o convenciones.

    Todo individuo tiene derecho a ser escuchado.
    Y en una organización democrática tiene derecho a votar.
    (si tal democracia es liberal: se votará sobre cosas respetuosas con las libertades negativas, y ajenas a éstas, pues no están en cuestión).
    (si tal democracia no es liberal: se votará sobre casi cualquier cosa).

    La postura de un independentista es contraria a docenas de leyes.
    Mientras la postura es teórica, allá cada quien (odio las policías del pensamiento),
    pero cuando tratan de llevar la postura a la práctica pasan a incumplir de facto todas esas leyes.
    Por ejemplo hay una ley que dice que la convocatoria de referendums pertenece al Estado.
    Ergo todo el que convoque, organice, o participe de la logística, de un referendum no convocado por el Estado, cae en la ilegalidad.

    Es decir, el sentimiento de un Catalán por el arraigo a su tierra es más fuerte y mejor que el tuyo por de donde sea que seas.
    Y sus costumbres, de una cualidad superior a las tuyas.
    No hay en España una sola población que no tenga su identidad, sus costumbres propias, su forma de expresarse, sus símbolos, y cualquier otra de las facetas de lo que tú llamas identidad.
    Parece que el resto de Españoles fuéramos paños en blanco carentes de identidad.

    Te recuerdo que, incluso en el 2013, la lengua materna nativa del 60% de los catalanes es el Castellano (interpola tú al año 78).
    Eso tras haber tratado de IMPONER el Catalán por todos los medios. Habiendo expulsado a todo castellanoparlante nativo del mundo académico y administrativo, multando a quien no use -al menos- el catalán en el comercio, incumpliendo hasta los mínimos legales.
    Y lo mismo con todos los aspectos del Seny tras 30 años de campaña. Y por cierto lo mismo pasa en Galicia, y lo mismo pasa en P. Vasco (por zonas).
    Lo que no van a desaparecer son todos esos Catalanes que -teniendo tanta identidad como cualquier otro, y no peor que cualquier otro- no son independentistas y tienen el mismo derecho a su sentimientos nacionales (sean los que sean).
    Y tú, lejos de fijarte en el conjunto, no dejas de hablar de las minorías ruidosas que llevan 30 años tratando de imponerse por la fuerza.
    Última edición por Dark Gandalf; 15/10/2017 a las 20:33

  27. #57
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    No señor.
    ¿Cómo va a defender un individuo su libertad frente a alguien más fuerte?.
    El liberalismo es la filosofía de vida que reconoce los derechos naturales de un individuo y su inalienabilidad?. No más.
    Y la defensa de tales derechos requiere en la práctica de la capacidad coercitiva de un Estado.
    O al menos, alguna forma de fuerza que garantice tal principio liberal de no agresión.

    La coerción, y el Estado que la ejerce, son herramientas. Y como tales no son en sí mismas ni liberales ni antiliberales.
    Si empleas ese Estado, y la porra de sus policías, para impedirme opinar, eres antiliberal.
    Y si empleas ese Estado, y la porra de sus policías, para defenderme de quien impedirme opinar, eres liberal.
    Tú solo ves porra, y ya ves fachas. No diferencias entre la pipa que porta un policía y la que porta un atracador.

    Si el bien común es la suma de los intereses individuales legítimos,
    no se puede llamar bien común a sacrificar los intereses de un conjunto a los intereses de otro conjunto.
    ¿Es que aquellos individuos cuyos intereses sacrificas no forman parte de la comunidad?. Tan común no es ese bien, entonces.
    Y por su puesto siempre esperas estar en la parte beneficiada, nunca en la sacrificada.
    Resulta por ejemplo que hay algunos que sí creen que es "el bien común" que un okupa sin techo pueda satisfacer su necesidad a base de una propiedad tuya que no utilizas. Y es que lo que tiene el enfoque liberal es que trata de partir de un marco objetivo donde los derechos se deducen, no se establecen por creencias o convenciones.

    Todo individuo tiene derecho a ser escuchado.
    Y en una organización democrática tiene derecho a votar.
    (si tal democracia es liberal: se votará sobre cosas respetuosas con las libertades negativas, y ajenas a éstas, pues no están en cuestión).
    (si tal democracia no es liberal: se votará sobre casi cualquier cosa).

    La postura de un independentista es contraria a docenas de leyes.
    Mientras la postura es teórica, allá cada quien (odio las policías del pensamiento),
    pero cuando tratan de llevar la postura a la práctica pasan a incumplir de facto todas esas leyes.
    Por ejemplo hay una ley que dice que la convocatoria de referendums pertenece al Estado.
    Ergo todo el que convoque, organice, o participe de la logística, de un referendum no convocado por el Estado, cae en la ilegalidad.

    Es decir, el sentimiento de un Catalán por el arraigo a su tierra es más fuerte y mejor que el tuyo por de donde sea que seas.
    Y sus costumbres, de una cualidad superior a las tuyas.
    No hay en España una sola población que no tenga su identidad, sus costumbres propias, su forma de expresarse, sus símbolos, y cualquier otra de las facetas de lo que tú llamas identidad.
    Parece que el resto de Españoles fuéramos paños en blanco carentes de identidad.

    Te recuerdo que, incluso en el 2013, la lengua materna nativa del 60% de los catalanes es el Castellano (interpola tú al año 78).
    Eso tras haber tratado de IMPONER el Catalán por todos los medios. Habiendo expulsado a todo castellanoparlante nativo del mundo académico y administrativo, multando a quien no use -al menos- el catalán en el comercio, incumpliendo hasta los mínimos legales.
    Y lo mismo con todos los aspectos del Seny tras 30 años de campaña. Y por cierto lo mismo pasa en Galicia, y lo mismo pasa en P. Vasco (por zonas).
    Lo que no van a desaparecer son todos esos Catalanes que -teniendo tanta identidad como cualquier otro, y no peor que cualquier otro- no son independentistas y tienen el mismo derecho a su sentimientos nacionales (sean los que sean).
    Y tú, lejos de fijarte en el conjunto, no dejas de hablar de las minorías ruidosas que llevan 30 años tratando de imponerse por la fuerza.
    Confundes democracia con tiranía de la mayoría. Donde hay un millón de personas ¿Debe hacerse lo que decidan 500.000 + 1 e ignorar al resto? ¿Es eso lo que propones?

    Esa democracia es insostenible. Además la Constitución tiene 40 años ya ¿La consideras como los diez mandamientos, un dogma de fé inmutable e incuestionable?

    Para que te des cuenta de la relevancia que tiene la evolución de nuestra sociedad para la norma jurídica que no sólo en su génesis sino en la interpretación de la misma debe ser tenida en cuenta la realidad social del tiempo en que ha de ser aplicada. La ley no es ni debe ser impermeable a lo que sucede a su alrededor, esto no justifica que lo que hacen los independentistas sea legal, pero si que pone de manifiesto cierto carácter subordinado de la norma respecto de esa realidad social que viene a regular.

    Y el liberalismo, por mucho que digas, surge como reacción al ejercicio arbitrario e impositivo de la autoridad. Dices que una porra puede defender tu libertad, pero ¿Quien decide cuál es esa libertad que hay que defender a porrazos? ¿El individuo o el poder coercitivo del estado? Pues claro que solo veo una porra ¿O es que se puede razonar con un antidisturbios cuando hace su trabajo?

    Por eso el liberalismo no defiende al individuo. Eso es radicalmente falso y la excusa contemporánea del poder político para librarse de los controles democráticos, que son efectivos porque son colectivos y no individuales. ¿O vas a confiar en el estado a la hora de determinar que libertad hay que defender y cual no? Al final tú mismo te contradices pues pretendes eternizar la norma al margen de la evolución social fiandolo todo a una democracia representativa que otorga al individuo la potestad de elegir a quien, pero no el qué ni él para qué, y que le priva de mecanismos de control directo, para que realmente el ejercicio del poder sea resultado de la voluntad popular al menos en sus líneas maestras.

    Y respecto de las segundas viviendas, o mejor viviendas vacías (no es lo mismo) por supuesto que no pueden estar sin usar por el capricho de su propietario. Aquí entran en conflicto dos derechos, el de acceso a una vivienda digna y el de propiedad privada. ¿A cual crees tú que hay que dar preferencia? Y no hablo de expropiar, sino de penalizar a quien sin causa justificada mantiene viviendas desocupadas. Por supuesto que lo social siempre prevalecerá sobre lo individual. Esto no extingue en absoluto el derecho a la propiedad privada, pero lo sitúa en el plano que le corresponde. Curioso que los liberales hablen del derecho natural, cuando no natural, lo originario era que el ser humano tome de la Naturaleza lo que necesita sin apropiarse de ella individualmente, sino mediante demarcación y explotación de territorios con carácter colectivo.

    Insisto en lo mismo. Un individuo, incluso un grupo pequeño que contraviene la norma es un problema estrictamente legal. Pero cuando son dos millones, tienes también y con carácter prioritario un conflicto político, máxime si es esa la naturaleza de dicho conflicto. Y ante un problema mayormente politico la solución jurídica puede ser, obviamente, incompleta e incluso inapropiada.

    De verdad que me agota explicar estas obviedades. Si es que no sé cómo no las ves porque son evidentes. Pero nada, sigue con tu discurso sobre el Imperio de la Ley que ya verás dónde nos va a llevar eso.
    Última edición por Italico; 15/10/2017 a las 21:57

  28. #58
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    Confundes democracia con tiranía de la mayoría. Donde hay un millón de personas ¿Debe hacerse lo que decidan 500.000 + 1 e ignorar al resto? ¿Es eso lo que propones?

    Esa democracia es insostenible. Además la Constitución tiene 40 años ya ¿La consideras como los diez mandamientos, un dogma de fé inmutable e incuestionable?

    Para que te des cuenta de la relevancia que tiene la evolución de nuestra sociedad para la norma jurídica que no sólo en su génesis sino en la interpretación de la misma debe ser tenida en cuenta la realidad social del tiempo en que ha de ser aplicada. La ley no es ni debe ser impermeable a lo que sucede a su alrededor, esto no justifica que lo que hacen los independentistas sea legal, pero si que pone de manifiesto cierto carácter subordinado de la norma respecto de esa realidad social que viene a regular.

    Y el liberalismo, por mucho que digas, surge como reacción al ejercicio arbitrario e impositivo de la autoridad. Dices que una porra puede defender tu libertad, pero ¿Quien decide cuál es esa libertad que hay que defender a porrazos? ¿El individuo o el poder coercitivo del estado? Pues claro que solo veo una porra ¿O es que se puede razonar con un antidisturbios cuando hace su trabajo?

    Por eso el liberalismo no defiende al individuo. Eso es radicalmente falso y la excusa contemporánea del poder político para librarse de los controles democráticos, que son efectivos porque son colectivos y no individuales. ¿O vas a confiar en el estado a la hora de determinar que libertad hay que defender y cual no? Al final tú mismo te contradices pues pretendes eternizar la norma al margen de la evolución social fiandolo todo a una democracia representativa que otorga al individuo la potestad de elegir a quien, pero no el qué ni él para qué, y que le priva de mecanismos de control directo, para que realmente el ejercicio del poder sea resultado de la voluntad popular al menos en sus líneas maestras.

    Y respecto de las segundas viviendas, o mejor viviendas vacías (no es lo mismo) por supuesto que no pueden estar sin usar por el capricho de su propietario. Aquí entran en conflicto dos derechos, el de acceso a una vivienda digna y el de propiedad privada. ¿A cual crees tú que hay que dar preferencia? Y no hablo de expropiar, sino de penalizar a quien sin causa justificada mantiene viviendas desocupadas. Por supuesto que lo social siempre prevalecerá sobre lo individual. Esto no extingue en absoluto el derecho a la propiedad privada, pero lo sitúa en el plano que le corresponde. Curioso que los liberales hablen del derecho natural, cuando no natural, lo originario era que el ser humano tome de la Naturaleza lo que necesita sin apropiarse de ella individualmente, sino mediante demarcación y explotación de territorios con carácter colectivo.

    Insisto en lo mismo. Un individuo, incluso un grupo pequeño que contraviene la norma es un problema estrictamente legal. Pero cuando son dos millones, tienes también y con carácter prioritario un conflicto político, máxime si es esa la naturaleza de dicho conflicto. Y ante un problema mayormente politico la solución jurídica puede ser, obviamente, incompleta e incluso inapropiada.

    De verdad que me agota explicar estas obviedades. Si es que no sé cómo no las ves porque son evidentes. Pero nada, sigue con tu discurso sobre el Imperio de la Ley que ya verás dónde nos va a llevar eso.
    Democracia es la tiranía de la mayoría. Inevitablemente.
    Por eso decimos los liberales que las libertades negativas no han de estar bajo cuestionamiento democrático,
    sino ser deducidas lo más objetivamente posible partiendo de principios.
    El único freno a la tiranía de la mayoría suelen ser las Constituciones y declaraciones de Derechos Humanos,
    pero resulta la aprobación o adscripción a ellas también es Democrática.

    Si tal Constitución, tras 40 años, está obsoleta, la cambiaremos entre todos ¿no?.
    En lugar de permitir que se desobedezca.

    La interpretación de la ley, en todo caso te lleva a un marco de inseguridad jurídica como el que estamos viviendo.
    En tal marco efectivamente por muy tuya que sea tu casa, el juez valorará la necesidad del okupa.
    Por eso los juicios de hoy en día se han convertido en una competición de a ver quien da más pena.
    Es por ello que Natalia Kim no alega la propiedad de su piso para sacar a la okupa,
    sino que alega tener cáncer, carecer de ingresos, no tener donde caerse muertam, y una edad avanzada.
    Si da más pena que la okupa, el juez le dejará recuperar lo que es suyo.
    A eso es a lo que nos lleva tu interpretación de la norma.

    Ahora te vas a liberalismo histórico.
    Pero olviddándote a propósito de las revoluciones violentas que desencadenó (la Francesa, la de las 13 Colonias, etc).
    Confundes Agresión con Defensa. Y el liberalismo condena lo primero, pero requiere de lo segundo.
    Con tu filosofía de "una porra es una porra", imagino que cuando entra un atracador en un casa llamas a los Osos Amorosos para que resuelvan el problema con arcos iris, en lugar de a un malvado policía armado.

    Precisamente es el Estado socialdemócrata iuspositivista quien decide tus libertades a conveniencia.
    El Estado liberal no las decide, solo las reconoce, y las defiende.
    En todo caso sería un poder judicial quien identificase esos derechos, no un poder político que los decidiera (como ahora).

    Las segundas viviendas también han costado un esfuerzo.
    Igual que los segundos coches, la segunda muda de calzoncillos,
    y todo lo que no usas a diario (extrayéndole menos rendimiento de que le extraería otro).
    Nada de eso otroga el derecho a que te lo roben.
    Confundes, como tan típico es hoy en día, tener una segunda vivienda,
    con el límite monopolístico en el que la acaparación genera escasez artificial.
    Solo llegado a ese límite se puede relajar el derecho a la propiedad.
    Pero resulta que no tenemos escasez de oferta de vivienda, sino exceso.

    A dos millones de pederastas que contravienen la norma se les da exactamente el mismo tratamiento que a un pederasta solitario que contravenga la norma. ¿Es que ahora la comisión de delitos es cuestión de cantidades poblacionales?.
    Coño, pues buena estrategia para los problemas legales del PP: oiga, lo de cobrar en sobres no es un problema legal, sino político, porque más de dos millones de Españoles hacen lo mismo.

  29. #59
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    Democracia es la tiranía de la mayoría. Inevitablemente.
    Por eso decimos los liberales que las libertades negativas no han de estar bajo cuestionamiento democrático,
    sino ser deducidas lo más objetivamente posible partiendo de principios.
    El único freno a la tiranía de la mayoría suelen ser las Constituciones y declaraciones de Derechos Humanos,
    pero resulta la aprobación o adscripción a ellas también es Democrática.

    Si tal Constitución, tras 40 años, está obsoleta, la cambiaremos entre todos ¿no?.
    En lugar de permitir que se desobedezca.

    La interpretación de la ley, en todo caso te lleva a un marco de inseguridad jurídica como el que estamos viviendo.
    En tal marco efectivamente por muy tuya que sea tu casa, el juez valorará la necesidad del okupa.
    Por eso los juicios de hoy en día se han convertido en una competición de a ver quien da más pena.
    Es por ello que Natalia Kim no alega la propiedad de su piso para sacar a la okupa,
    sino que alega tener cáncer, carecer de ingresos, no tener donde caerse muertam, y una edad avanzada.
    Si da más pena que la okupa, el juez le dejará recuperar lo que es suyo.
    A eso es a lo que nos lleva tu interpretación de la norma.

    Ahora te vas a liberalismo histórico.
    Pero olviddándote a propósito de las revoluciones violentas que desencadenó (la Francesa, la de las 13 Colonias, etc).
    Confundes Agresión con Defensa. Y el liberalismo condena lo primero, pero requiere de lo segundo.
    Con tu filosofía de "una porra es una porra", imagino que cuando entra un atracador en un casa llamas a los Osos Amorosos para que resuelvan el problema con arcos iris, en lugar de a un malvado policía armado.

    Precisamente es el Estado socialdemócrata iuspositivista quien decide tus libertades a conveniencia.
    El Estado liberal no las decide, solo las reconoce, y las defiende.
    En todo caso sería un poder judicial quien identificase esos derechos, no un poder político que los decidiera (como ahora).

    Las segundas viviendas también han costado un esfuerzo.
    Igual que los segundos coches, la segunda muda de calzoncillos,
    y todo lo que no usas a diario (extrayéndole menos rendimiento de que le extraería otro).
    Nada de eso otroga el derecho a que te lo roben.
    Confundes, como tan típico es hoy en día, tener una segunda vivienda,
    con el límite monopolístico en el que la acaparación genera escasez artificial.
    Solo llegado a ese límite se puede relajar el derecho a la propiedad.
    Pero resulta que no tenemos escasez de oferta de vivienda, sino exceso.

    A dos millones de pederastas que contravienen la norma se les da exactamente el mismo tratamiento que a un pederasta solitario que contravenga la norma. ¿Es que ahora la comisión de delitos es cuestión de cantidades poblacionales?.
    Coño, pues buena estrategia para los problemas legales del PP: oiga, lo de cobrar en sobres no es un problema legal, sino político, porque más de dos millones de Españoles hacen lo mismo.
    ¿De verdad tienes que caer en el absurdo para argumentar? ¿De verdad puedes comparar que un pueblo se considere nación (o una parte significativa de él) con la pederastia o el cobro delicitivo de dinero? ¿Realmente eres tan obtuso o es que no tienes un argumento mejor? ¿Dos millones de pederastas se organizan con un fin común, que además es perfectamente legitimo aunque no sea legal? Perdona que te diga, pero ese ejemplo es una soberana tontería.

    La democracia no es la tiranía de la mayoría. En absoluto. De hecho, los derechos de las minorías son esenciales para determinar la existencia del derecho de autodeterminación. Fíjate si es relevante. Según las normas internacionales, cuando una minoría de un país con identidad propia ya sea por motivos históricos, etnicos, lingüisticos, religiosos o de cualquier otro tipo que les diferencie de la mayoría del país no ve protegidos sus rasgos culturales especificos, no es tratada en igualdad de condiciones que el resto de los habitantes de ese país, sufre colonización u ocupación militar o no ve quebrantados sus derechos humanos fundamentales el derecho internacional le reconoce la posibilidad de decidir su futuro, de autodeterminarse. Obviamente no es el caso de Cataluña, pero fíjate hasta donde llega ese derecho de minorías para liberarse de la la "tiranía de la mayoría" a la que tu llamas democracia.

    También me sorprende e incluso molesta tu marcada tendencia a tergiversar lo que digo. Cuando a un policia se le ordena intervenir para defender el derecho de los ciudadanos el sistema está cumpliendo su función de modo absolutamente correcto. Pero no hablabamos de eso. Fuiste tú el que hablaste de "defender tu libertad", algo muy distinto a "defender tu seguridad". El policía, por cierto, es el mero ejecutor de una orden, que puede ser puramente jurídica o tener transfondo politico, y en esa tesitura es la autoridad, el gobierno, el que decide el orden de prioridades que debe aplicarse. Lo hemos visto hasta en las declaraciones del presidente del Tribunal Supremo, cuando dijo que el sistema penal español estaba pensado más para "robagallinas" que para las grandes tramas de corrupción. Y ese es un problema jurídico con evidente trasfondo politico.

    ¿Sabes que está prohibido quemar el dinero? ¿Sabes qué es la usucapión? No, amigo mío, el interés general siempre prevalece sobre el derecho a la propiedad. A mi no me gusta una mierda cuando un okupa le "roba" la primera vivienda a una familia. Ahí entran en conflicto los mismos derechos fundamentales, con el añadido de la manfiesta e incuestionable legitimidad del propietario legal. Este es un caso extremo, al igual que lo sería el del multimillonario que acumula y acumula inmuebles que deja vacios porque para eso son suyos y se le pone en los cojones que nadie los use. Como comprenderás, esa práctica es intolerable ¿Verdad? Pues como en todo, hay que alcanzar el justo equilibrio. Lo de los okupas es de vergüenza, un gravo defecto de funcionamiento del sistema, porque ni conceptual ni procedimentalmente tiene sentido, pero eso no es problema del modelo en sí, sino de su aplicación practica en este país.

    También hablas de que las libertades negativas no deben ser sometidas al cuestionamiento democratico. Si de verdad crees que la soberanía popular reside en el pueblo, TODO, ABSOLUTAMENTE TODO debe estar sometido al cuestionamiento democratico. De nuevo caes en otra contradicción. ¿Quien decide qué es y qué no es "causa objetiva"? ¿Quien ejecuta esas "causas objetivas" y con qué criterios?

    Y para terminar, la renovación de la Constitución. Por supuesto que la cambiamos entre todos. Pero el detonante que ponga de manifiesto la necesidad de su renovación puede surgir perfectamente de una minoría. Es más, es hasta lógico que sea así, porque la norma jurídica regula todos los aspectos de una sociedad, y unos te influirán y otros no. Cuando la Constitución regula el estatus juridico de los funcionarios, afecta directamente a una minoría. Si esa minoría cuestiona su regimen legal constitucional, en su reforma se tendrá en cuenta por supuesto el interés general, pero los promotores de ese cambio habrán sido los funcionarios. Y eso puede pasar con las mujeres maltratadas, los autónomos, los minusválidos o los catalanes independentistas. Todos son minorías pero todos pueden provocar una reforma constitucional si su actuación pone de manifiesto defectos o desajustes en la Carta Magna.

    En fín. Podemos estar así hasta el infinito. Tu sigues con tu modelo liberal contradictorio y tus ejemplos peregrinos. Por mi parte, intento defender mi visión de la sociedad que debe basarse en la busqueda del bien común. La ley no es el fin, es el medio, y la politica es la que realmente decide cual es la norma que debe regirnos. En base a eso, sin que la cuestión catalana deje de ser un problema juridico, para mi también lo es politico, principalmente politico, y una Cataluña caótica, nos guste o no, también afecta al interés general. Así que blanco y en botella. En defensa del bien común de todos los españoles, y dado que el conflicto en Cataluña es sobre todo politico, la solución debe venir por ahí, porque pretender resolverlo exclusivamente con el imperio de la ley provocará que el problema de base, el politico, se agrave cada vez más hasta que se vuelva insostenible.¿Y entonces que haremos? ¿Clausurar la democracia en Cataluña porque según tú es la dictadura de la mayoría?

  30. #60
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    ¿De verdad tienes que caer en el absurdo para argumentar? ¿De verdad puedes comparar que un pueblo se considere nación (o una parte significativa de él) con la pederastia o el cobro delicitivo de dinero? ¿Realmente eres tan obtuso o es que no tienes un argumento mejor? ¿Dos millones de pederastas se organizan con un fin común, que además es perfectamente legitimo aunque no sea legal? Perdona que te diga, pero ese ejemplo es una soberana tontería.

    La democracia no es la tiranía de la mayoría. En absoluto. De hecho, los derechos de las minorías son esenciales para determinar la existencia del derecho de autodeterminación. Fíjate si es relevante. Según las normas internacionales, cuando una minoría de un país con identidad propia ya sea por motivos históricos, etnicos, lingüisticos, religiosos o de cualquier otro tipo que les diferencie de la mayoría del país no ve protegidos sus rasgos culturales especificos, no es tratada en igualdad de condiciones que el resto de los habitantes de ese país, sufre colonización u ocupación militar o no ve quebrantados sus derechos humanos fundamentales el derecho internacional le reconoce la posibilidad de decidir su futuro, de autodeterminarse. Obviamente no es el caso de Cataluña, pero fíjate hasta donde llega ese derecho de minorías para liberarse de la la "tiranía de la mayoría" a la que tu llamas democracia.

    También me sorprende e incluso molesta tu marcada tendencia a tergiversar lo que digo. Cuando a un policia se le ordena intervenir para defender el derecho de los ciudadanos el sistema está cumpliendo su función de modo absolutamente correcto. Pero no hablabamos de eso. Fuiste tú el que hablaste de "defender tu libertad", algo muy distinto a "defender tu seguridad". El policía, por cierto, es el mero ejecutor de una orden, que puede ser puramente jurídica o tener transfondo politico, y en esa tesitura es la autoridad, el gobierno, el que decide el orden de prioridades que debe aplicarse. Lo hemos visto hasta en las declaraciones del presidente del Tribunal Supremo, cuando dijo que el sistema penal español estaba pensado más para "robagallinas" que para las grandes tramas de corrupción. Y ese es un problema jurídico con evidente trasfondo politico.

    ¿Sabes que está prohibido quemar el dinero? ¿Sabes qué es la usucapión? No, amigo mío, el interés general siempre prevalece sobre el derecho a la propiedad. A mi no me gusta una mierda cuando un okupa le "roba" la primera vivienda a una familia. Ahí entran en conflicto los mismos derechos fundamentales, con el añadido de la manfiesta e incuestionable legitimidad del propietario legal. Este es un caso extremo, al igual que lo sería el del multimillonario que acumula y acumula inmuebles que deja vacios porque para eso son suyos y se le pone en los cojones que nadie los use. Como comprenderás, esa práctica es intolerable ¿Verdad? Pues como en todo, hay que alcanzar el justo equilibrio. Lo de los okupas es de vergüenza, un gravo defecto de funcionamiento del sistema, porque ni conceptual ni procedimentalmente tiene sentido, pero eso no es problema del modelo en sí, sino de su aplicación practica en este país.

    También hablas de que las libertades negativas no deben ser sometidas al cuestionamiento democratico. Si de verdad crees que la soberanía popular reside en el pueblo, TODO, ABSOLUTAMENTE TODO debe estar sometido al cuestionamiento democratico. De nuevo caes en otra contradicción. ¿Quien decide qué es y qué no es "causa objetiva"? ¿Quien ejecuta esas "causas objetivas" y con qué criterios?

    Y para terminar, la renovación de la Constitución. Por supuesto que la cambiamos entre todos. Pero el detonante que ponga de manifiesto la necesidad de su renovación puede surgir perfectamente de una minoría. Es más, es hasta lógico que sea así, porque la norma jurídica regula todos los aspectos de una sociedad, y unos te influirán y otros no. Cuando la Constitución regula el estatus juridico de los funcionarios, afecta directamente a una minoría. Si esa minoría cuestiona su regimen legal constitucional, en su reforma se tendrá en cuenta por supuesto el interés general, pero los promotores de ese cambio habrán sido los funcionarios. Y eso puede pasar con las mujeres maltratadas, los autónomos, los minusválidos o los catalanes independentistas. Todos son minorías pero todos pueden provocar una reforma constitucional si su actuación pone de manifiesto defectos o desajustes en la Carta Magna.

    En fín. Podemos estar así hasta el infinito. Tu sigues con tu modelo liberal contradictorio y tus ejemplos peregrinos. Por mi parte, intento defender mi visión de la sociedad que debe basarse en la busqueda del bien común. La ley no es el fin, es el medio, y la politica es la que realmente decide cual es la norma que debe regirnos. En base a eso, sin que la cuestión catalana deje de ser un problema juridico, para mi también lo es politico, principalmente politico, y una Cataluña caótica, nos guste o no, también afecta al interés general. Así que blanco y en botella. En defensa del bien común de todos los españoles, y dado que el conflicto en Cataluña es sobre todo politico, la solución debe venir por ahí, porque pretender resolverlo exclusivamente con el imperio de la ley provocará que el problema de base, el politico, se agrave cada vez más hasta que se vuelva insostenible.¿Y entonces que haremos? ¿Clausurar la democracia en Cataluña porque según tú es la dictadura de la mayoría?
    Bien, explícame el mecanismo Democrático por el cual se decide, y el colectivo obedece, a lo que votan las minorías.

    Seguidamente, explícame el mecanismo por el cual lo que dicta una Constitución puede ser desobedecido por una minoría de dos millones de individuos, frente a los 47 que conviven bajo ella.

    Luego me puedes explicar cómo ha de actuar un Estado cuando se desobedecen sus Leyes y sus sentencias.
    Porque si no es con la Policía ya me dirás que otro instrumento de queda.

    El Derecho de Autodeterminación de la norma internacional solo rige para territorios colonizados,
    cosa que pareces desconocer.

    Te vuelvo a explicar el liberalismo, que parece que te cuesta:

    1) Tú eres un ser autoposeído y la Soberanía sobre tí, sobre tu cuerpo, sobre tu mente, y sobre la libertad de lo que puedes hacer con estas cosas recae Única y Exclusivamente sober tí. Lo contrario implica que perteneces a otro(s), que te poseen.

    2) A parte, tienes relaciones conmigo y propiedades que son fruto del trabajo de los dos, cuya Soberanía recae sobre los dos, y para ello están sujetas a decisiones que tomaremos ambos de forma Democrática.

    Cuando dices que absolutamente todo debe estar sujeto al cuestionamiento democrático me pregunto si obedecerías voluntariamente una sentencia de muerte impuesta por la justicia de un país democrático, o una prohibición de eutanasia de esa misma democracia, o si por el contrario piensas que nada ni nadie puede cuestionar lo que haces tú con tu propia vida.

    Cuanto más intervenga el Estado en restricciones al primer punto, menos liberal es.
    Cuanto menos intervenga el Estado en la defensa del primer punto, menos liberal es.




    Sobre Cataluña, y para terminar.
    Yo pertenezco a una de esas CCAA que dicen ser diferentes.
    No sabes lo que es sufrir una persecución porque no comulgas con las ideas de esa minoría cuyo derecho a sentirse nación tanto te importa. Estamos viendo cómo se señala a los niños en los colegios porque sus padres sean FSE. Como se impone una cultura por la fuerza ¿sabías que la mayor afición taurina Española era la de Barcelona?. Como se impone un idioma por la fuerza ¿te recuerdo otra vez que la mayoría de los Catalanes son castellanoparlantes de cuna?. Como se arruina y acosa a la gente que no comulga. Como se han expulsado a las FSE para poner una policía política al servicio de esa minoría. Como se impone que ni en urgencias se atienda a alguien que no hable la léngua única (el Catalán). Y por el camino hemos asistido a todo tipo de atropellos de la misma calaña. ¿Y te preocupan los dos millones de catalanes que se sienten Nación?. A mi me preocupan los demás.
    Amigo mío, cuando volvía de vacaciones a mi pueblo, mis padres tenían que esconder el coche para que no se viera que la matrícula era de Madrid. Ni hablar de la profesión, y hasta el apellido me he tenido que cambiar en más de una ocasión. Te la han metido bien doblada. Espero que un fascismo igual llegue a tu casa para que podamos defender a los fascistas.
    Última edición por Dark Gandalf; 16/10/2017 a las 10:44

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