Debate ¿Cuál es el punto del programa de ERC o JxCat donde dice que incumpliran la ley?

Iniciado por Italico

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Digo yo que si ERC o JxCat pretenden actuar al margen de la ley si ganan las elecciones, así como no acatar las sentencias judiciales, deberían explicitarlo en sus respectivos programa electorales.

Lo digo porque no creo que a estas alturas nadie ponga en cuestión este hecho. Si realmente su intención es perseguir sus objetivos sea como sea, incluyendo situarse al margen de la legalidad, su electorado debería saberlo con meridiana claridad para que no existan dudas sobre lo que votan. Así podrán alegar, si ganan, que tienen el respaldo de la mayoría de los catalanes para actuar de ese modo.

Si esta intención queda fuera de toda duda, de toda omisión o de toda ambigüedad, podrán hablar de "mandato popular". En caso contrario, lo suyo será una apreciación subjetiva y jamás se sabrá si, caso de dejar bien claras las pretensiones de proceder en rebeldía, el resultado de las elecciones habría sido el mismo.

Programa electoral de ERC http://www.esquerra.cat/parlament2017/programa.pdf

Punto número 1 (pág 8) Ganar la república (te traduzco lo importante).

"Ahora toca ganar nuevamente en las urnas y contituir un gobierno fuerte que pare los pies a la ofensiva del estado, defienda nuestras instituciones. impulse políticas republicanas con voluntad social y potenciar aquellos ámbitos de decisión a partir de los cuales avanzaremos hacia la república catalana".
COMPROMISO CON LA CIUDADANIA PARA LA REPÚBLICA CATALANA
"1- Trabajar para hacer efectivo el reconocimiento al derecho de autodeterminación ejercido por el pueblo de Cataluña en el referéndum del 1-0".

El de Jxcat paso de mirarlo, me da pereza, pero ERC apunta a ganar las elecciones y por tanto ser quien 'corta el bacalao' por el bando indepe.

Ten en cuenta que en este país, la gente cree que el programa electoral es ese tríptico que reciben en el buzón, cuando les dices que eso es solo un 'avance' y que el programa electoral de un partido suele tener entre 40-70 páginas ya te miran como 'que se lo lea su puta madre'.

flist-flast

Iniciado por Bhender

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Programa electoral de ERC http://www.esquerra.cat/parlament2017/programa.pdf

Punto número 1 (pág 8) Ganar la república (te traduzco lo importante).

"Ahora toca ganar nuevamente en las urnas y contituir un gobierno fuerte que pare los pies a la ofensiva del estado, defienda nuestras instituciones. impulse políticas republicanas con voluntad social y potenciar aquellos ámbitos de decisión a partir de los cuales avanzaremos hacia la república catalana".
COMPROMISO CON LA CIUDADANIA PARA LA REPÚBLICA CATALANA
"1- Trabajar para hacer efectivo el reconocimiento al derecho de autodeterminación ejercido por el pueblo de Cataluña en el referéndum del 1-0".

El de Jxcat paso de mirarlo, me da pereza, pero ERC apunta a ganar las elecciones y por tanto ser quien 'corta el bacalao' por el bando indepe.

Ten en cuenta que en este país, la gente cree que el programa electoral es ese tríptico que reciben en el buzón, cuando les dices que eso es solo un 'avance' y que el programa electoral de un partido suele tener entre 40-70 páginas ya te miran como 'que se lo lea su puta madre'.

Pero ¿Dónde dice que eso se va a llevar a cabo incumpliendo la legalidad llegado el caso? Hay vías legales para conseguir ese objetivo. Insisto. Quiero una referencia explícita a que se está dispuesto a transgredir la normativa vigente y a cometer desacato a las sentencias judiciales. ¿Existe o no esa propuesta de manera clara y diáfana?

@Italico te lo están diciendo alto y claro

COMPROMISO CON LA CIUDADANIA PARA LA REPÚBLICA CATALANA
"1- Trabajar para hacer efectivo el reconocimiento al derecho de autodeterminación ejercido por el pueblo de Cataluña en el referéndum del 1-0".

¿Qué otra vía? Te ponen claramente que su camino es hacer fuerte el 1-0, ni nuevo referéndum, ni nuevo proyecto unilateral... Me he tomado la molestia de traducirlo porque creía que lo dejaban muy claro.

Repaso de lo que hicieron.
Elecciones autonómicas: Se las toman como un plebiscito y palman (47,4% de votos). Pues se lo pasan por el forro y dicen que como han ganado por votos y escaños al bando no indepe ya les vale.
Leyes de transitoriedad y referéndum: se pasaron por el forro las normas básicas para aprobar este tipo de medidas, ojo, normas de su amada generalitat.
Referéndum 1-0: Tumbado desde España por pasarse por el forro la constitución.
DUI: lo mismo que las leyes, aprobada sin los votos necesarios para este tipo de medidas.

Si ERC te está diciendo, en su programa, que para ellos la fórmula es seguir con los resultados del 1-0 (NO DAN ALTERNATIVA), sabiendo que fue ilegal la manera de crearlo y ejecutarlo... Ya no puedo hacer más por mi parte. Si esperas que Rovira, Junqueras y Tardà salgan por la tv diciéndolo descaradamente lo llevas claro, por eso lo ocultan en el programa electoral que saben que NADIE lee.

Iniciado por Bhender

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@Italico te lo están diciendo alto y claro

COMPROMISO CON LA CIUDADANIA PARA LA REPÚBLICA CATALANA
"1- Trabajar para hacer efectivo el reconocimiento al derecho de autodeterminación ejercido por el pueblo de Cataluña en el referéndum del 1-0".

¿Qué otra vía? Te ponen claramente que su camino es hacer fuerte el 1-0, ni nuevo referéndum, ni nuevo proyecto unilateral... Me he tomado la molestia de traducirlo porque creía que lo dejaban muy claro.

Repaso de lo que hicieron.
Elecciones autonómicas: Se las toman como un plebiscito y palman (47,4% de votos). Pues se lo pasan por el forro y dicen que como han ganado por votos y escaños al bando no indepe ya les vale.
Leyes de transitoriedad y referéndum: se pasaron por el forro las normas básicas para aprobar este tipo de medidas, ojo, normas de su amada generalitat.
Referéndum 1-0: Tumbado desde España por pasarse por el forro la constitución.
DUI: lo mismo que las leyes, aprobada sin los votos necesarios para este tipo de medidas.

Si ERC te está diciendo, en su programa, que para ellos la fórmula es seguir con los resultados del 1-0 (NO DAN ALTERNATIVA), sabiendo que fue ilegal la manera de crearlo y ejecutarlo... Ya no puedo hacer más por mi parte. Si esperas que Rovira, Junqueras y Tardà salgan por la tv diciéndolo descaradamente lo llevas claro, por eso lo ocultan en el programa electoral que saben que NADIE lee.

Pues entonces no pueden legítimar sus actuaciones ilegales en base a un supuesto mandato democrático tras el 21-D si ganan. Ahí habla de "trabajar para hacer efectivo", no que se haga aunque suponga incumplir la legalidad vigente. ¿Se puede trabajar para lograr que ese reconocimiento al derecho de autodeterminacion sea legal? Digo yo que sí. Ellos se apoyan en una hipotética legalidad internacional para justificar el 1-O, por lo que podría entenderse que el Estado reconozca ese derecho.

No es un pronunciamiento claro y diáfano, a mi juicio, no es explicitada fuera de toda duda su intención de no respetar la legalidad. Por tanto, llegados a ese punto, ni siquiera la justificación del mandato democrático les valdría, pues esa opción de actuar contra los fundamentos jurídicos del Estado español no quedan recogidos de manera indubitada y diáfana.

Dicho de otro modo, más vulgar y con menos palabrería. Deberían decir "nos suda la polla la Constitución, el Estatut, las sentencias judiciales y todo lo que haga falta para dictar las leyes, convoca referéndums, gastar el dinero de todos los catalanes y en general hacer lo que nos salga de los cojones para que Cataluña sea independiente en forma de República"

Si dijeran esto de ésta o cualquier otra forma que quedara igual de claro, entonces su ganasen podrían usar eso del mandato democrático. Pero mientras usen expresiones ambiguas e interpretables no estará para nada claro que su electorado apoye sus auténticas intenciones. A eso es a lo que me refiero.

Iniciado por Italico

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Pues entonces no pueden legítimar sus actuaciones ilegales en base a un supuesto mandato democrático tras el 21-D si ganan. Ahí habla de "trabajar para hacer efectivo", no que se haga aunque suponga incumplir la legalidad vigente. ¿Se puede trabajar para lograr que ese reconocimiento al derecho de autodeterminacion sea legal? Digo yo que sí. Ellos se apoyan en una hipotética legalidad internacional para justificar el 1-O, por lo que podría entenderse que el Estado reconozca ese derecho.

No es un pronunciamiento claro y diáfano, a mi juicio, no es explicitada fuera de toda duda su intención de no respetar la legalidad. Por tanto, llegados a ese punto, ni siquiera la justificación del mandato democrático les valdría, pues esa opción de actuar contra los fundamentos jurídicos del Estado español no quedan recogidos de manera indubitada y diáfana.

Dicho de otro modo, más vulgar y con menos palabrería. Deberían decir "nos suda la polla la Constitución, el Estatut, las sentencias judiciales y todo lo que haga falta para dictar las leyes, convoca referéndums, gastar el dinero de todos los catalanes y en general hacer lo que nos salga de los cojones para que Cataluña sea independiente en forma de República"

Si dijeran esto de ésta o cualquier otra forma que quedara igual de claro, entonces su ganasen podrían usar eso del mandato democrático. Pero mientras usen expresiones ambiguas e interpretables no estará para nada claro que su electorado apoye sus auténticas intenciones. A eso es a lo que me refiero.

¿Cómo puedes trabajar para hacer efectivo algo legal que desde sus inicios es ilegal?
¿Legalidad internacional? ¿No será esa cláusula de la ONU que SOLO se aplica para las colonias? Porque la ONU también dice que los países 'ya formados' deben permanecer unidos. Lo mismo que la UE, insisto, se saltaron incluso sus propias leyes.
El estado dice que 'España es de los españoles'. La vía legal sería que TODA España votara y decidiera sobre su territorio, pero, ERC no quiere eso, quiere validar los resultados del 1-0.

Lo que estás buscando, ese 'nos suda la polla todo' ya lo han dicho y hecho, desde hace 7 años, en asambleas, conferencias, mítines... Ahora no pueden hacerlo porque pueden acabar en la cárcel, por eso usan fórmulas ambiguas y eufemismos.

Iniciado por Bhender

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¿Cómo puedes trabajar para hacer efectivo algo legal que desde sus inicios es ilegal?
¿Legalidad internacional? ¿No será esa cláusula de la ONU que SOLO se aplica para las colonias? Porque la ONU también dice que los países 'ya formados' deben permanecer unidos. Lo mismo que la UE, insisto, se saltaron incluso sus propias leyes.
El estado dice que 'España es de los españoles'. La vía legal sería que TODA España votara y decidiera sobre su territorio, pero, ERC no quiere eso, quiere validar los resultados del 1-0.

Lo que estás buscando, ese 'nos suda la polla todo' ya lo han dicho y hecho, desde hace 7 años, en asambleas, conferencias, mítines... Ahora no pueden hacerlo porque pueden acabar en la cárcel, por eso usan fórmulas ambiguas y eufemismos.

Pues por eso esa ambigüedad, esos eufemismos les deslegitiman para hablar de respaldo democrático de sus propuestas.

¿Está indiscutiblemente claro, fuera de toda duda, que hablan de actuar fuera de la legalidad? No. Incluso han hablado de abandonar, y por eso no aparece en su programa electoral, la unilateralidad. Por tanto si la retoman, si de nuevo se sitúan fuera de la legalidad, hablar de legitimidad democrática es una falacia.

Me parece que no me entiendes o no me explico con la suficiente claridad. Los compromisos electorales en esta historia deben estar perfectamente definidos y la gente saber lo que vota con absoluta claridad. Si no es así, es un rollo macabeo. Otro más.

Cuando juren el cargo prometerán acatar las leyes y la constitución, o soltaran una gansada para acaparar portadas en el telediario?

Iniciado por eIetrick

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Cuando juren el cargo prometerán acatar las leyes y la constitución, o soltaran una gansada para acaparar portadas en el telediario?

Creo que B

Iniciado por Italico

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Pues por eso esa ambigüedad, esos eufemismos les deslegitiman para hablar de respaldo democrático de sus propuestas.

¿Está indiscutiblemente claro, fuera de toda duda, que hablan de actuar fuera de la legalidad? No. Incluso han hablado de abandonar, y por eso no aparece en su programa electoral, la unilateralidad. Por tanto si la retoman, si de nuevo se sitúan fuera de la legalidad, hablar de legitimidad democrática es una falacia.

Me parece que no me entiendes o no me explico con la suficiente claridad. Los compromisos electorales en esta historia deben estar perfectamente definidos y la gente saber lo que vota con absoluta claridad. Si no es así, es un rollo macabeo. Otro más.

Vale, ahora te entiendo.

Sí es un rollo macabeo. Es un secreto a voces entre su cúpula, militantes y votantes la 'hoja de ruta' definida y no es otra que conseguir la independencia como prioridad, pero no te lo van a decir públicamente. Tú mismo lo has dicho, hablaron de abandonar la vía unilateral y mira su programa electoral, hablaron de no presentarse a unas elecciones impuestas por el gobierno y ahí los tienes...

Aunque diferimos en algunos aspectos y te ataquen por 'follamoros' me caes bien, por lo menos razonas tus ideales y eres educado. Te digo esto no para lamernos los falos, simplemente porque le das vueltas desde la lógica y el razonamiento a una situación que no la tiene. Te comenté como hicieron todo lo del 1-0 + DUI porque es gente que NO se atiene a normas, leyes, sentido común... y como ellos se lo guisan y se lo comen no les importa.

Iniciado por Bhender

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Vale, ahora te entiendo.

Sí es un rollo macabeo. Es un secreto a voces entre su cúpula, militantes y votantes la 'hoja de ruta' definida y no es otra que conseguir la independencia como prioridad, pero no te lo van a decir públicamente. Tú mismo lo has dicho, hablaron de abandonar la vía unilateral y mira su programa electoral, hablaron de no presentarse a unas elecciones impuestas por el gobierno y ahí los tienes...

Aunque diferimos en algunos aspectos y te ataquen por 'follamoros' me caes bien, por lo menos razonas tus ideales y eres educado. Te digo esto no para lamernos los falos, simplemente porque le das vueltas desde la lógica y el razonamiento a una situación que no la tiene. Te comenté como hicieron todo lo del 1-0 + DUI porque es gente que NO se atiene a normas, leyes, sentido común... y como ellos se lo guisan y se lo comen no les importa.

Lo de follamoros es propio de nuestro país. Es el clásico "o conmigo o contra mi". En este video Pérez Reverte lo define perfectamente. Aquí hay gente que piensa que o te cagas en los muertos de Pablo Iglesias o eres un podemita, e igualmente o consideras a todos los musulmanes unos fanáticos religiosos radicales, parásitos sociales y terroristas en ciernes o eres un follamoros. Es algo que denota una visión muy básica y carente de matices, además de una excesiva deshumanización a mi modo de ver. Pero bueno, cada vez me voy desentendiendo más de los que no me aportan nada positivo. En este foro hay de todo, también gente interesante que si merecen la pena incluso estando en mis antípodas ideológicas. Cuestión de separar el grano de la paja.

Iniciado por Italico

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Lo de follamoros es propio de nuestro país. Es el clásico "o conmigo o contra mi". En este video Pérez Reverte lo define perfectamente. Aquí hay gente que piensa que o te cagas en los muertos de Pablo Iglesias o eres un podemita, e igualmente o consideras a todos los musulmanes unos fanáticos religiosos radicales, parásitos sociales y terroristas en ciernes o eres un follamoros. Es algo que denota una visión muy básica y carente de matices, además de una excesiva deshumanización a mi modo de ver. Pero bueno, cada vez me voy desentendiendo más de los que no me aportan nada positivo. En este foro hay de todo, también gente interesante que si merecen la pena incluso estando en mis antípodas ideológicas. Cuestión de separar el grano de la paja.

Esa entrevista la he visto entera no menos de 4 veces, es demoledora. Te podrá gustar o no Arturo, pero dice verdades como puños una detrás de otra, lo cual me jode, porque no da pié a ningún tipo de esperanza.

Considero que precisamente, ese cainismo, ese radicalismo visceral, es una lacra que nos lleva al precipicio.

Mira las generales, casi nos llevan a una 3ª votación por ser incapaces de bajarse nadie del burro, haciendo más fuerte al PP. Entre Podemos y PSOE con apoyo de C's en algunas materias echaban al PP, pues no, ni entre Podemos y PSOE siendo de izquierdas, ahí tienes andalucía llena de pactos con C's. No hay sentido de estado ni responsabilidad para con sus ciudadanos.

Como bien dice Arturo, los políticos son nuestra manifestación exterior, la oficialización de nuestra esencia. Por eso no le puedes pedir peras al olmo. No es un buen país ni corren buenos tiempos para la moderación y el razonamiento.