Noticia Por si quedaba un resto de dudas

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  1. #31
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    Cita Iniciado por Don Stephen Ver mensaje
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    Con el negro esto no pasaba, "Yes we can"
    Yes, we can = Si, nosotros podemos, Obama es podemita

  2. #32
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    Cita Iniciado por Abissway Ver mensaje
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    Efectivamente, Marruecos ha incumplido todos los tratados habidos y por haber. Y España en el afán de ser el pagafantas mundial en vez de hacer al rif y al Sahara independientes se ha callado como un putas en la adhesión por parte de Marruecos. Así que reclama peregil, Ceuta y Melilla. Pasándose por el forro Wad-Ras.

    Enviado desde mi YD201 mediante Tapatalk
    No veo por qué el Rif debería ser un estado independiente más allá de si los ciudadanos rifeños lo quieren democráticamente, que para el caso me gustaría que te preguntaras si piensas lo mismo para Cataluña o eres de los que piensan diferente en base a quien quiere ejercer un derecho y contra quien.

    El tema del Sáhara si es jodido, que ese pueblo está oprimido y para el cual sí es oponible el Derecho de Autodeterminación regulado en la ONU (para Cataluña no lo es) está claro, Marruecos tomó el control territorial de ese territorio cuando España estaba pendiente del régimen que estaba muriendo y el que estaba a punto de nacer, la cosa es que perdimos el control sobre ese territorio en favor de Marruecos sin haberlo previamente independizado y por lo tanto es un asunto que ya no nos compete y al no ser competencia nuestra no tenemos porque involucrarnos en él, máxime si tenemos en cuenta que a nosotros nos conviene tener buenas relaciones con Marruecos.

  3. #33
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    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
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    Qué sartá de tonterías.

    Gibraltar es territorio español pese a que los ingleses en su afán supremacista se pasen todos los tratados por el arco de ****.

    Ceuta y Melilla son territorio español por razones históricas y jurídicas, no hay justificación alguna para tales reclamos. Para todo lo demás, el mensaje #34 ha sido capaz de sintetizar mejor lo que yo quería decir.

    Y esas chorradas acerca de comercio, con un país cercano, OJO eh, cercano; con proximidad portuaria, con población considerable no como Portugal, etc. es normal pues no habiendo autarquías que haya consumo de productos entre los habitantes.

    Y lo vox populi de los paletos de turno, la inmigración, y las monarquías; entre todo eso creo que se me han caído los cojones al suelo.
    Que sartá de tonterías las tuyas, majete, yo te he expuesto las cosas como son y si no te las crees allá tú con tu pero lo que yo te estoy diciendo son cosas que no te negaría un catedrático de Derecho Internacional que es de donde yo he sacado la fuente, la próxima vez que vengas con estos aires infórmate bien de donde se basa el contrario para argumentar antes de llamar tontería si no quieres quedar como un auténtico paleto. A ver si te crees que un gualtrapas como tú me va a venir a decir a mi que lo que yo he estudiado son tonterías porque tú lo digas.

    Gibraltar no es español pues es UK quien tiene la competencia territorial sobre ese territorio, se discute la competencia marítima, la aérea y parte de la terrestre (el istmo donde se sitúa el aeropuerto), pero no la competencia sobre la ciudad, castillo y fortaleza pues hay un tratado de Utrecht, que si no sabes de Derecho al menos por Historia de España deberías conocerlo, plenamente válido en la que España entrega a Inglaterra esas propiedades; también se discute si es un territorio en situación colonial, tanto como que hay una resolución de la ONU que así lo incluye como territorio sujeto a descolonización, lo cual no significa ni mucho menos que te reconozcan como territorio español ocupado, no es lo mismo. Esto es así digas lo que digas y te pongas como te pongas, no te lo discutirá nadie en el ámbito del Derecho.

    Ceuta y Melilla son territorio español por razones históricas... al igual que Gibraltar es territorio de UK no te jode, que seas tan palurdo de no conocer el Tratado de Utrecht no significa que la historia sea como te la crees, la diferencia que hay ya te la he dicho: España si existía como estado cuando UK obtuvo la competencia sobre Gibraltar mientras que Marruecos no existía como tal cuando España la obtuvo sobre Ceuta y Melilla, pero eso no significa que sean dos enclaves cuya competencia jurídica por parte de España es problemática desde el punto de vista del Derecho Internacional al rozar el colonialismo, desde luego al menos hay más que sobrada justificación para que Marruecos reclame esos territorios.

    Cosa que por cierto España se comporta de manera estúpida, Ceuta y Melilla son un agujero negro de dinero, nos gastamos millones en mantener dos ciudades que no aportan absolutamente nada al estado, ¿eres consciente de lo que se gasta el Estado en controlar las fronteras de esas dos ciudades, en mantener su seguridad y la prestación de servicios a la población para que no haya apenas actividad económica y la poca que hay pague la mitad de impuestos que en la península?, nos saldría mucho más rentable pagarles un piso en la península a los españoles de origen que allí viven (cada vez son menos) y una paguita hasta que encuentren trabajo que lo que supone mantener esos dos enclaves deficitarios. Por mi que regalen Ceuta y Melilla a Marruecos envueltas en un lacito rosa.

    Y de chorradas de comercio no, el comercio es la principal relación entre dos estados en un mundo globalizado como el nuestro, a ver si te crees que las fanfarronadas de Mohamed y Aznar sobre el peñasco de perejil son más importantes que los millones que se mueven entre estos dos países gracias a sus buenas relaciones comerciales, hay que estar zumbado para llamar chorrada a que Marruecos y España sean principales socios comerciales recíprocamente, el comercio, si este es regulado para proteger los intereses de los ciudadanos, genera riqueza y bienestar.

    Aquí el paleto eres tú, que hablas sin saber y todo con argumentos cuñados "Gibraltar es territorio español y los ingleses son supremacistas y no hacen caso a los tratados" cuando tú ni siquiera conoces el contenido de uno de los tratados más importantes, y dolorosos, que ha firmado nuestro país desde el inicio de la edad moderna.
    Última edición por Islero; 28/02/2017 a las 13:34

  4. #34
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    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
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    Lo mejor de todo es que no has desmentido en absoluto nada acerca de Marruecos, sólo lo has justificado con excusas a cada cuál más rotodosiana.



    No es una opinión, es un hecho. Tú tienes una opinión política acerca de dicha situación, y otros han nombrado hechos. Diferencias. Y sí, ya sé que eres abogado, pero no es una cuestión técnica.
    Porque por mucho que te pongas, justificar barbaridades en base al poder de unos es mera política. Y saltarte toda la ética en base a justificar hechos sólo por el poder (que ni eso, porque ya me dirás qué poder tiene Marruecos) es política.

    No sé por qué te has exaltado, si está claro que cualquier reclamación nacionalista de un marroquí acerca de cualquier lugar (no sólo de España, si no en general de cualquier zona que no pertenezca a Marruecos, y no digamos ya de lo que hoy en día es territorio marroquí por la fuerza-aunque Marruecos -y Mauritania- no tenga ejército para defender lo que España pudiera devolver al Sáhara y el Rift-) no tiene ninguna base y bien podría considerarse paletismo.

    Sólo faltaría que encima de todo lo anterior insinúes de politizar hechos históricos.

    Y para tu información, el comercio que pudiera haber no existe por obra y gracia del expansionismo bélico y territorial marroquí. Que porque quiten sus pezuñas del petróleo y el fosfato saharaui, no va a cambiar nada en cuanto a comercio, pues unos y otros siguen siendo interdependientespese a los delirios del golfo de su rey o sus generales.

    Si te parece bien justificar lo injustificable, allá tú. Lo que está claro es que el que lea esto sacará sus conclusiones y no coincidirán precisamente con las tuyas, pese a que tú y yo nunca nos pusiéramos de acuerdo.
    No, creo sigues sin entender bien mis mensajes, tu has entrado en lo técnico (de forma equivocada) y yo te respondo técnicamente, obviamente no es todo técnico ni mucho menos y hay una evidente cuestión política en la que tú y yo no estamos de acuerdo, sin duda alguna se nota y sí he hecho referencias, pero cuando te digo que Gibraltar no es español es un hecho, que Gibraltar es una colonia sujeta a descolonización es un hecho y que la situación de Ceuta y Melilla es comprometida (ojo, que sea comprometida no significa reconocer que no deban de ser españolas) también es un hecho aunque sea un hecho formado en base a opiniones pues el Derecho no son las matemáticas, no son meras cuestiones políticas, son cuestiones que han sido analizadas desde la doctrina del Derecho Internacional.

    Las cuestiones políticas son que tú te muestras contrario a Marruecos (no sé por qué) mientras que yo me muestro favorable por una cuestión de pragmatismo puro y duro: cuanto mejor nos llevemos con Marruecos mejor para España, pues el comercio es positivo y el control de las fronteras sin mancharnos las manos lo es todavía más. Por su

    Los hechos histórico mientras no se tergiversen son siempre politizables, pues son producto de la política de su tiempo y tienen sus consecuencias directas en la política del presente, la política de Inglaterra en el S.XVIII tiene como consecuencia que mantienen una situación colonial en el 2017, y eso siempre es politizable.

    El comercio existe porque hay buenas relaciones entre los dos países, por supuesto que es un hecho determinante, no habría tan buenos índices si los empresarios tuvieran el miedo a que mañana Marruecos impusiera cierre de aduanas respecto a productos españoles, los empresarios españoles invierten en Marruecos porque previamente los dos gobiernos les han asegurado que las relaciones entre ambos países son buenas y sobre todo, estables.

    A mi me parece justificable todo lo que sea positivo para nuestro país y no viole directamente ni los DDHH ni los principios del ordenamiento internacional, yo no podría asumir que por ejemplo España ayudara a Marruecos de forma directa a mantener el control del Sáhara pues estaríamos directamente participando en la violación del derecho a la autodeterminación de los saharauis, pero mantenerse de manera neutral absteniéndose de participar en el conflicto por no perjudicar nuestras relaciones con Marruecos es algo que estoy a favor aunque la gente próxima ideológicamente a mi (podemos e IU) sean pro-Sáhara y anti-Marruecos, es algo con lo que no puedo estar de acuerdo con ellos.

  5. #35
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    Efectivamente EEUU es nuestro enemigo.
    me citaste muy mal. de eso no dije NI UNA PALABRA. estas poniendo palabras de otros en mi boca. SE HONESTO POR FAVOR
    EL UNICO ENEMIGO DE EUROPA, ES LA EUROPA MISMA
    un marxista

  6. #36
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    me citaste muy mal. de eso no dije NI UNA PALABRA. estas poniendo palabras de otros en mi boca. SE HONESTO POR FAVOR
    EL UNICO ENEMIGO DE EUROPA, ES LA EUROPA MISMA
    un marxista
    No te cite mal, tu citaste mal y el texto salio mal, por que incluiste un fin menos de cita.

    Si hubieras puesto correctamente las etiquetas no hubiera pasado eso, no me eches la culpa de tus errores. Bastante que tuve que corregir para que saliera tu nombre y no el del otro.

  7. #37
    ForoParalelo: Miembro Avatar de cripton36
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    No te cite mal, tu citaste mal y el texto salio mal, por que incluiste un fin menos de cita.

    Si hubieras puesto correctamente las etiquetas no hubiera pasado eso, no me eches la culpa de tus errores. Bastante que tuve que corregir para que saliera tu nombre y no el del otro.
    Bueno papito, por fin de que hablas? algun tema interesante?
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  8. #38
    suck my DOHC Avatar de mis10nomas
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