Por poles así da gusto seguir viviendo
Erradicación de la pobreza por dar una renta básica? Creo que se tiene muchísima ignorancia de economía y del valor del dinero... Supongo que usted sabrá lo que es la inflación, y que ante un mercado donde exista mayor capacidad adquisitiva los precios subirán en proporción a esa demanda, perdiendo valor el dinero que se entregue sin generar ninguna productividad.Iniciado por Italico
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No exactamente. Es una renta que se extrae del PIB vía recaudación tributaria. No se fabrica dinero. Es posible que ejerza una presión inflacionaria porque se produzca una reestructuración del consumo (habría un aumento del consumo de bienes básicos y una reducción de los más superfluos) pero también es cierto que esos productos de consumo esencial suelen ser más de producción nacional mientras que en los de más alta gama suele haber mayor peso de las importaciones. En cualquier caso ese efecto se produciría caso de producirse una reducción de las desigualdades vía redistribución de la renta, algo cada vez más necesario.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
En España no tendría sentido, nadie se muere de hambre. El que quiera tener un coche, una buena casa e irse de vacaciones todos los años que trabaje.
Joder. Se ve que ya tienes trabajo ¿No? Tal vez no te hayas enterado de que en España tenemos un problema con el paro, e incluso con los empleos. ¿Has oído hablar de los trabajadores pobres?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
España es el paraíso de los trabajadores pobres
Por eso necesitamos urgentemente importar más trabajadores -o debería decir vividores?- sin formación y sin recursosEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Otro con lo de "importar" ¿Pero no ves que vienen solos? Enésima vez. La mejor solución para la inmigración es evitar que vengan. Así no evitamos, tal y como tú propones, hasta tener que echarlos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Por eso necesitamos urgentemente importar más trabajadores -o debería decir vividores?- sin formación y sin recursos
Es más el artículo 12 de la constitución de la URSS:El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Artículo 12.— El trabajo es en la URSS una obligación y una causa de honor de cada ciudadano apto para el mismo, de acuerdo con el principio de «el que no trabaja, no come».
En la URSS se cumple el principio del socialismo: «De cada uno, según su capacidad; a cada uno, según su trabajo».
O sea más presión fiscal, y con eso conseguiremos ser más atractivos a las empresas, clarooo. Cuanto le subimos al empresario el tanto por ciento de la seguridad social del 28 al 50%. Con eso auguro un paro del doble del de ahora, o una economía sumergida bestial.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Recibir dinero por no hacer nada.
Y luego nos quejamos de los andaluces...
Creo que sería mejor que cada cual reciba lo que se merece, que luego se aburguesan demasiado.
Sectores digitales, Barcelona está creciendo en esa línea, se podían crear hubs de microempresas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lo que necesitamos es tecnificación no mano de obra de fábricas y similares.
Eso no lo digo yo, lo dicen los informes de ESADE GLOBAL RISK.
Que quede claro que te lo explique no significa que esté de acuerdo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No sería exactamente así. La tributación que se alteraría sería la que afecta a la renta (explícita o acumulada patrimonialmente) de las personas físicas, aunque supongo que se vigilaría el uso de formas societarias para evitar los mecanismos de elusión fiscal.
Habría, como ya he explicado antes, tres grupos. Los que se ven beneficiados por la RBU (el aumento de tributación es inferior a lo que percibiría por la renta básica) los "neutrales" y los que se verían perjudicados (tributarian más que lo que ingresarian por la RBU) Digamos que estos últimos son los que financiarian el sistema.
Hice un pequeño esquema de pros y contras en #10. Por si te interesa.
y ¿ves viable que se substituya nuestro tejido industrial con sectores digitales? osea entiéndeme no dudo que crezcan (ni puta idea del tema doy por buena tu opinión) pero ¿crees que es el camino que debemos seguir como país?, no dudo que haya sectores que crezcan pero ¿les ves potencial para tirar del carro? ¿absorber la mano de obra en paro? o al menos ¿generar empleo suficiente como para poder mirar al futuro?.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Es que yo que se tío, tengo la impresión de que no.
Si es al IRPF es aún peor si comenzamos a subir más tramos. Con mil perdones no veo este sistema, no útil con unas previsiones de 2030 con una media de edad de 49 años la mayoría jubilados pagados de este IRPF, y el resto con una RBU también sobre el IRPF. Sería demasiada presión fiscal.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La pensión se vería reducida en el importe de la RBU, así como los subsidios generales.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Es la única solución, para entender todo tendríamos que pensar la evolución de las espectativas y para eso se crean las agendas 2030.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El sudeste asiático tendrá una clase media descomunal, Europa un problema de envejecimiento, 49 años en España, la mano de obra será sustituida por robots, lo único que tendría Europa para crecer sería la tecnificación, y para ello las microempresas han demostrado ser efectivas, pero no podemos procrastinar más, dado que la misma china está despegando en i+d+I y algunas partes de África, que será la nueva china, por eso esta invierte tanto allí. Ahora ya se pueden ver sillicon valleys africanos como Konza Techno City, en Kenia.
Pero esa no es la cuestión a día de hoy, sin RBU, el sistema de pensiones es insostenible, es de locos universalizarlo, no dudo que en Finlandia les salga bien pero hay que mirar las condiciones de contorno ya poder extrapolarlo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pues por lo visto según los estudios económicos que se han realizado es viableEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Renta básica...hay tontos que los camelan con eso...
no me extraña que luego con las chicas, sean unos planchabragas...
Una nación se caracteriza por su producción, no por pagar una renta por no hacer nada. Los que optan a eso y lo desean, merecen ser fusilados.
Los estudios económicos son corto placistas o a largo plazo?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La RBU + jubilación subirá la presión al IRPF de manera que sólo cobraras para pagar eso. Otra cosa son las condiciones de contorno como son la creación de la clase media del sudeste asiático, eso lo pagaremos muy caro.
En España hay mucho paro sí, y también mucha economía sumergida. Como ya dije la gente no se muere de hambre, además hay educación gratuita para todos y sanidad universal, por lo menos para españoles y europeos. Uno de los efectos de cobrar el paro sin límite es que desincentiva la búsqueda de empleo. El término pobre es siempre relativo a algo, los pobres de África se reirían de nuestros trabajadores pobres.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Renta básica universal:
Desincentiva el esfuerzo propio.
Propicia otra nueva casta de paguiteros, que pudiendo trabajar, no lo hacen.
Genera más desigualdad entre aquellos que disfrutan de todo su tiempo libre y los que tienen que trabajar el doble para sostener a los primeros.
Se la come la inflación al día siguiente.
Incrementa la presión fiscal, ya de por si confiscatoria.
Es progresiva, la gente exigiría cada vez rentas básicas más altas.
Subirla o bajarla se convertiría en nueva moneda electoral. Un voto secuestrado más.
Aumenta la dependencia del individuo hacia el Estado.
Destruye la percepción de la relación entre esfuerzo-beneficio.
Aumenta el coste de producción.
Atrae a paguiteros y resto de individuos improductivos.
Incrementa la carga económica del Estado, y por ende la deuda y la economía pública.
Seguid comunisteando la sociedad y pensando en vuestro derecho a recibir de los demás sin dar nada a cambio.
A las sociedades que han tirado por ahí les ha ido de fábula.
A ver si vamos a tomar como referente ahora a África. Por favor.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Los comunistas, obligarian a trabajar, para Marx el proletariado es el dueño del estado, pero los niños no son proletarios, así que no trabajarían. Quiero decir con esto que ni los comunistas aprobarian esta locura. Esto lo tienen los países del golfo y ahora que el petróleo no va bien se están cagando vivos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Es improductivo, lo que yo veria razonable, es dar trabajo a quien quisiera pagándole una mínima, así no generas un estancamiento de la gente y esta se sentiría útil. Vaya es como un PER pero más controlado.
Al principio se podría decir funcionarios pero a sueldo razonable.
¿Y qué les pone a hacer a esa gente? ¿limpiar los montes y qué más?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Por cierto, eso que dices ya se hace. Te lo digo porque es lo que está haciendo mi hermana. Por 500€ al mes hace trabajos para el Ayto. como aprendiz de jardinera. Y como ella otros 15 que son en su clase... Y ya te digo que el 80% de esa clase son unos putos vagos de cojones. Que van ahí porque les van a pagar hagan o no hagan nada.
La renta básica universal tiene dos puntos de mejora muy importantes. Una es que en esta sociedad actual, hay mucho talento perdido. Pedimos a la gente que sepa muy pronto lo que quiere hacer, que pase por unas instituciones y se someta para poder luego hacer lo que le gusta, etc. La renta básica universal, servirá para aprovechar todo ese talento. Tenemos gente en la industria, haciendo trabajo mecanizado, que está allí porque no logró otro camino, su padre trabajaba allí o no tenía ni idea de que quería hacer con su vida, pero que es altamente creativa. Al no nacer en una familia rica, que le diera tiempo y ocio para encontrar su ruta.... sólo sirven para causar bajas, consumir medicamentos y encrespar a la sociedad con su participación nada saludable.
Por otro lado, aumentará la confianza social puesto que si la gente no tiene que robar, la sociedad funcionará mejor.
El problema es que se habla de ella como si fuera hoy posible. Y no lo es, es un plan a futuro. Cuando todas las sociedades estén altamente tecnificadas, que se hará con la población que no tenga lugar en esas sociedades? La solución, gracias a la alta productividad, es pagar a la gente que precisa más tiempo para encontrarse o que no tiene hueco, a través de una renta universal.
Hoy día, sí que sería interesante, establecer una renta, en lugar de ayudas a ciertas personas. Por ejemplo, no podemos saber lo que nos cuesta un individuo con una discapacidad que le impida trabajar y nunca cotizara o no llegara al mínimo de cotización. Por qué? Aunque sí conocemos su pensión, el Estado ya ayudas a más, la junta autonómica también (monetaria, casa barata, ayuda a domicilio, asistente personal, etc) y los ayuntamientos más de lo mismo (servicio de taxi...) Una forma más simple de controlar todo este descontrol, sería una renta única, con la cual las personas que no puedan trabajar por los motivos que sean, tengan asegurados ingresos y todos sepamos cual es el coste. Esto además ayuda a controlar la corrupción, ya que es más fácil controlar que no se dé a quien no se debe, una única cantidad, que tal cantidad de conceptos que manejamos hoy
Esa teoría de dar trabajo y no paguitas no es mía, es de Rusia y Japón, donde hay gente en el metro controlando escaleras mecánicas, taquilleros, personas que dan salidas a metros...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Buenamente desautomatizas procesos y pones a mano de obra. Total si hay que pagar que hagan algo, si no que no se pague ni un duro. Vaya seguir el lema de Lenin de quien no trabaja no come, que a su vez es un lema bíblico... II Tesalonicenses 3:10.
Sí tu pones a una persona a trabajar, intentará subir en la pirámide de Maslow, si por contra le pagas por no hacer nada y se siente segura, no le interesara moverse del primer peldaño.
Última edición por Abissway; 21/01/2018 a las 13:17
Los comunistas dudo que estén de acuerdo con una renta básica. Se siente, pero echar la culpa de todo a los comunistas, ya está pasado de moda.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No es cierto que desincentive nada. Al revés. Si tienes dinero para poder hacer lo que quieras, estarás más incentivado. Y te pongo ejemplos reales. Conozco chicos que quieren hacer un doctorado y podrían hacerlo, pero no tienen dinero para mantenerse y los laboratorios no les pueden pagar porque hoy en España no se dedica dinero a la investigación. Los que tienen papis que pueden mantenerlos, lo están haciendo, trabajan gratis. Imaginate cuantos muy buenos profesionales seguirían estudiando en su materia y acumulando conocimientos que un día podrían ser un gran descubrimiento y hoy en cambio, abandonan todo eso, porque no pueden trabajar tres años gratis.
Hay gente que también conozco, que está trabajando en un trabajo sin creatividad ninguna, porque no puede acceder a otra cosa. Tiene hijos que alimentar y antepone esto a crear una empresa, terminar los estudios que dejó en un mal momento para poder hacer algo que ahora le apasiona y en lo cual podrían ser muy buenos, etc.
Piensa en la informática. Cuando las empresas empezaron a requerir profesionales, los había.... Y no porque hubieran estudiado. Muchos eran gente que estaba en paro y usó el tiempo para aprender por su cuenta y riesgo. Muchos trabajaban deseando salir del trabajo para entrar en el ordenador y usaban todos sus recursos económicos en comprar materiales, software, aprender..... a base de errores.... Y qué pasó con los que tuvieron que trabajar porque tenían que mantener a alguien? Los que sus padres no tenían dinero o no querían dárselo para comprar material?....
Y esa pequeña parte que no trabajaría? trabaja ahora? O van trapicheando en negro, cobrando subsidios, etc Cuantos acaban en la cárcel? Te recuerdo que los mantenemos todos, comida, médico, seguiridad, etc?
La inflación es difícil que se la coma, porque aumentaría el consumo de productos básicos o muy específicos
Me parece un buen análisis el tuyo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Yo le daría una segunda vuelta a los inconvenientes. Me refiero a calcular la segunda derivada de los mismos. Para mí es la destrucción de la economía y la imposibilidad de seguir pagando la renta básica. Ergo, la renta básica es algo imposible.
No creo. La economía no se destruye. La renta básica da para sobrevivir, y la mayoría no se conforma con eso. Evidentemente no puede saberse el efecto hasta que no se pone en práctica, pero si el desempleo se cronifica y como se piensa las nuevas tecnologías y los automatismos reducen la necesidad de mano de obra humana, si no hay renta no hay consumo y sin consumo es cuando la economía se va a la mierda. Hay un debate muy interesante con la RBU. De hecho todos los partidos de todas las ideologías han puesto interés en ver cómo resultan los "experimentos" puestos en marcha en Canadá, Holanda y Finlandia.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Permisos de publicación
Citar