Noticia Rojos de mierda reabriendo heridas

Iniciado por Dark Gandalf

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Se pinta el alzamiento como una caterva de traidores antirrepublicanos que deciden ponerse a asesinar gente sin motivo ni contexto.
Yo lo único que te planteo es que la historia es casi siempre un poquito más complicada.

Yo no estoy en la mente de los conspiradores.
Solo sé lo que documentalmente queda escrito y lo que compendian diferentes autores.
La conspiración tuvo que conciliar muchos intereses, pero es insostenible pensar que los generales alzados eran antirrepublicanos.
En general en la proclamación de la república éstos se dedicaron a hacerse los suecos y mirar para otro lado.
Si hubieran sido antirrepublicanos la república no se hubiera proclamado sin lucha, sin ir más lejos.

El problema eran los revolucionarios. Y el ambiente preguerracivil en las calles. Unido a un problema de terrorismo (desde múltiples frentes, por cierto).
Por ahí sí que no podían pasar los militares. Y no pasaron.



Desde luego las formas apropiadas no eran las quemas de conventos, ni la expulsión de jornaleros no nacidos en la localidad donde se ofertaba un trabajo, ni la propiciación de mafias sindicales en guerra entre ellas (que se repartían la contratación de jornaleros entre los suyos), ni la larga lista de reformas que pretendían solventar la cuestión laboral agrícola a base de decretazos y proteccionismos.

El campo necesitaba una modernización en cuanto a que seguíamos aplicando técnicas medievales, en cuanto a que hacía falta una concentración parcelaria, o que era necesario adaptar el cultivo al suelo y a su salida al mercado. Se suponía que la II traería eso, pero no lo trajo. Solo una aparente subida de salarios a base de decretazos.

Es que los hechos no fueron golpe->guerra->dictadura. Te dejas sin ir más lejos la revolución paralela. Te dejas todo lo que llevo a tal golpe.
Me parece bien que te fijes en los hechos, pero inclúyelos todos, no lo reduzcas a esos tres o cuatro pasos. Y verás que las cosas no son tan sencillas.

No he dicho que sean sencillas, y por supuesto que los golpistas no estaban solos. Pero eso no impide que en esencia lo que sucedió sea más simple de lo que tu planteas.

En España había una sociedad mucho más oligarquizada y arraigada a los valores tradicionales que en el resto de grandes paises de Europa. Todo empezó a suceder muy deprisa, demasiado para que esos poderes pudieran soportarlo. Esto es un foro, creo que hay que intentar simplificar aunque con eso me deje cosas, pero lo fundamental si que procuro ponerlo.

He recordado estos videos de Julián Casanova. No es mal libro, España partida en dos. Coincido bastante con su autor en el análisis y las conclusiones. A ver si puedes verlos y los comentamos. Si quieres ponerme algo para que pueda verlo o leerlo, te lo agradecería sinceramente. Abierto estoy al debate y no niego que tus tesis sean interesantes, así que podemos seguir con esto en sucesivas entregas. Por mi encantado. Un saludo.

P.S.: Te advierto que como me dé por enrrollarme esto puede volverse una plasta. Igual me echan.

Iniciado por DrHomer

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Ni siquiera los historiadores más sesgados pretenden justificar el golpe a partir de desestabilización política de la primavera de 1936.



Sin mencionar otra de las justificaciones sin fundamento orientada a pintar la sublevación como un contragolpe a una hipotética revolución bolchevique... ni pies ni cabeza tío.

No. La guerra no tuvo sentido. Puedes recordar contextos, clima, ambiente, móviles, detonantes pero ninguno alcanza la relevancia que se espera para empezar lo que se empezó.

Estoy de acuerdo, pero debe tenerse en cuenta que lo que se planeó fue un golpe, que se esperaba fuese rápido y exitoso. También es cierto que hubo intentos de una solución negociada, proceso en el que ambos bandos se culpan mutuamente de ser responsables de que fracasaran. No quiero abrir otro debate por este tema, que resultaría muy complejo y nos deberíamos meter en muchas honduras, pero estoy totalmente contigo en lo de que nada de lo que sucedía en España justificaba lo que se hizo. En Europa los totalitarismos iban al alza y los militares españolas se unieron a esa corriente porque su idea de España era otra totalmente diferente. Y lo que sucedió fue tan terrible que aquí estamos hablando de ello 80 años después.