¿Por qué seguís teniendo fe en votar viendo el desastre que se avecina?

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  1. #31
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    Tengo curiosidad, de que iba el proyecto?
    El problema es que si te doy datos podría revelar mi identidad y no me apetece hacerlo en un foro como éste. Para hacerte una síntesis, originalmente era un proyecto urbanístico que se fue convirtiendo más en un diseño de municipio que tocaba todos los palos del desarrollo sostenible, tanto economico como social como medioambiental. Participaron en su elaboración profesionales de todo tipo (aunque lo hicieron desinteresadamente, por lo que su colaboración fue limitada), fuimos tirando de conocidos y amigos (un profesor universitario, un técnico experto en impacto ambiental, un arqueólogo, cosas así) Finalmente logramos que viniera un alto cargo de la administración autonómica en materia de arquitectura y urbanismo a dar una charla, todo por supuesto enfocado al proyecto que estábamos elaborando. También tuvimos unas jornadas con movimientos ciudadanos (ecologistas, protección del patrimonio histórico, una ONG de facultad de arquitectura sobre vivienda digna y urbanismo sostenible, una plataforma ciudadana por la defensa del paisaje...) Lo hicimos todo con mucho esfuerzo y prácticamente sin presupuesto. Al final hubo una puesta en común con los vecinos asistentes y se elaboró un documento con las líneas de trabajo que proponíamos, el cual se le entregó al alcalde (vino a la puesta en común sin que lo invitaramos con el arquitecto al que se le había encargado el nuevo PGOU). Hasta ahí todo era buen rollo, pero cuando el ayuntamiento empezó a negociar con los promotores la cosa cambió. Al principio íbamos a las reuniones, después el alcalde se limitaba a contarnos lo que se iba concretando y lo que se pretendía hacer se desviaba cada vez más de las propuestas. Como puedes imaginar, en un grupo de entorno a 100 personas hay de todo, los hay más y menos comprometidos, más y menos activos, más y menos perseverantes y con más y menos protagonismo y capacidad de influencia. Incluso había alguno con pequeños intereses particulares (en un pueblo así todo es pequeño). El alcalde y alguno de sus concejales movieron ficha y empezaron.a dividirnos y sembraron cizaña. Ya te puedes imaginar lo que pasó. La pereza, el desánimo, el confort, las tergiversaciones, los pequeños favores... Una lastima porque el proyecto era muy ambicioso y gran parte de él era viable a poco que hubiera voluntad política. Pero claro, este tipo de iniciativas suelen casar mal con el inconmensurable ánimo de lucro de las inmobiliarias de turno...
    Última edición por Italico; 09/12/2017 a las 11:01

  2. #32
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    Si dan casa casi gratis colabora hasta el más zángano.Curioso el colectivismo de Marinaleda que sin El Estado ni la Junta de Andalucía podría subsistir con las ayudas que reciben de estas dos instituciones capitalistas.
    Recibe menos ayudas en términos porcentuales que la mayoría de los municipios de su entorno. A mi el personaje no me gusta, es un dictadorzuelo con trazas de estalinista (11 concejales, 9 de IU y dos del PSOE, los candidatos que no son de su partido vienen de otros pueblos porque en Marinaleda nadie se atreve a presentarse, al portavoz socialista le han apedreado el coche y ha tenido que salir del pueblo un par de veces escoltado por la GC). Pero también es verdad que el pueblo en su inmensa mayoría está totalmente comprometido con los proyectos locales. Hay mucho de autogestión en el funcionamiento local, la gente incluso trabaja gratis en la construcción y mantenimiento de instalaciones de uso público (parques, zonas deportivas, espacios culturales, organización de eventos, etc). En eso sí ha logrado que la gente se implique a tope. Tira de ayudas, es cierto, pero también hay mucho de conciencia colectiva. Y ya te digo, no es en términos relativos (que es como hay que medir estas cosas) el pueblo más subvencionado de su comarca sino más bien todo lo contrario.
    Última edición por Italico; 09/12/2017 a las 12:52

  3. #33
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  4. #34
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    La semillita. Llegué a tener un grupo de participación ciudadana con más de 100 personas en un pueblo que apenas superaba los 4000 habitantes. Una comunidad pequeña, todo era más fácil, y el proyecto gustaba mucho, era una propuesta de pueblo basada en el desarrollo sostenible. Para no aburrirte, todo eso se diluyó como un azucarillo. Bastó con que el alcalde empezara a tener problemas para controlarlo. La gente tiene otras cosas en qué pensar, y cuando es una actividad no retribuida lo dejan ante el mínimo inconveniente. Nos reímos mucho de Marinaleda y Sánchez Gordillo, pero sus vecinos se implican a tope con los proyectos locales y así todo es mucho más fácil. Lo dicho. En este tema quieres poner a correr a gente que apenas sabe gatear.
    Pues se les enseña a gatear, como ya he dicho antes tengo claro que hasta mínimo no muera la generación llamada langosta y quien sabe si los nacidos en los 70 y 80 (la mia) no haya cambios.

    Es un proceso largo

  5. #35
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    Pues se les enseña a gatear, como ya he dicho antes tengo claro que hasta mínimo no muera la generación llamada langosta y quien sabe si los nacidos en los 70 y 80 (la mia) no haya cambios.

    Es un proceso largo
    Pues venga, vamos a ello. ¿Qué lo hacemos, cada uno por nuestra cuenta o nos debemos organizar de algún modo? (Ironic mode).

  6. #36
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    Por qué seguís creyendo que el Gobierno os tiene que solucionar vuestros problemas

  7. #37
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    Por qué seguís creyendo que el Gobierno os tiene que solucionar vuestros problemas
    El gobierno tiene que hacer bien su trabajo igual que nosotros el nuestro. Es simplemente eso.

  8. #38
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    El gobierno tiene que hacer bien su trabajo igual que nosotros el nuestro. Es simplemente eso.
    y o te falta razón, pero parece que tengan que solucionarnos la vida a veces

  9. #39
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  10. #40
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    y o te falta razón, pero parece que tengan que solucionarnos la vida a veces
    Sí, parece que hay gente que espera un Mesías o algo así. Craso error, aunque eso no evita que seamos exigentes con los que reciben un encargo tan importante como el de gobernar un país.

  11. #41
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  12. #42
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    Si alguna vez te encuentras con Gordillo, dale un puñetazo de mi parte
    Dáselo tú. Vas a Marinaleda, le das el puñetazo y zumbando para la autovía... Por la cuenta que te trae.

  13. #43
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    Una república presidencialista representativa con separación de poderes.

    En cristiano significa:

    • 1- España se divide en unos 400 distritos de 100.000 habitantes cada uno (estoy redondeando ojo), los habitantes de cada distrito electoral elegirá A UN 1 SOLA PERSONA mediante votación, y el elegido (tendrá un suplente por si falla en sus promesas electorales) se sentará como diputado en el congreso de diputados. El diputado cobrará dinero DE LOS VOTANTES DE SU DISTRITO, nunca de ningún partido político, este podrá asociarse a uno pero no cobrará nada de él.
    • ...
    • 2-Los españoles en otra votación distinta siendo la circunscripción a nivel nacional votará a 1 sola persona para ser EL PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA de españa, será el comandante en jefe del país.



    Así pues con ello conseguimos lo siguiente:
    • 1- El congreso de los diputados serán los diputados elegidos por los distintos distritos de la nación, estos se dedicarán a crear, modificar, eliminar leyes siendo votadas todas estas propuestas.
    • ...
    • 2- El presidente de la república reúne los actuales poderes del rey de españa (representación del estado) + los del presidente del gobierno español (gobierno de españa), siendo el comandante en jefe del país PERO con la salvedad que NO SE SIENTA EN EL CONGRESO DE LOS DIPUTADOS como Rajoy y su equipo de gobierno hace. El presidente de la república gobierna pero no vota LEYES, solo GOBIERNA y REPRESENTA AL ESTADO a través de los poderes que le de la constitución.



    Con ello tenemos que todos los represntantes del congreso más el presidente del país HAN SIDO VOTADOS DE FORMA DIRECTA por sus votantes, así pues nadie se debe a ninguna disciplina de partido, nadie obliga al diputado qué debe votar.

    Con ello obtenemos representatividad de la nación y separación de poderes para que perjudiquen lo menos posible a la nación. Las votación se somenten a sistema de doble vuelta y lo más importante es meterse en la cabeza que los partidos políticos NO RECIBEN DINERO DEL ESTADO, NO SE LES DA UN CÉNTIMO Y SOLO SE LES DA DINERO a los representantes de la nación de forma directa:

    • 1- Al presidente de la nación por ganar las elecciones a presidente del país y se les asigna un presupuesto a su equipo de gobierno
    • 2- A los diputados al ganar las elecciones y cada distrito pagará el sueldo de SU DIPUTADO



    Así que nada de 15M ni estupideces, REPRESENTATIVIDAD, 1 VOTO = ELEGIR A 1 PERSONA.

    ¿conoces realmente cuando votas lo que estás haciendo? estás eligiendo una papeleta con un nº de personas puestas a dedo por la cúpula del partido que estás votando. Y encima si votas en Madrid eliges una papeleta con 36 nombres, si si votas en Soria solo con 2, en Barna 31. Y lo más sangrante es que TÚ NI NADIE VOTA AL PRESIDENTE DE ESPAÑA Y MENOS AÚN AL REY QUE NO SIRVE PARA NADA.
    Eso está muy guapo

    Pero porque no así

    El lacio gobierna y hace algo por su vida pero no aprueba leyes

    Si eso puede negar que se apruebe alguna como hacen monarcas europeos

  14. #44
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    La gente de bien llega cansada a casa a las 18.00 de la tarde y sólo quiere un colchón sobre el que llorar.

    Los jubilados implicados en ONGs y políticos (tú), como los propios politicastros (Gordillo) tienen todo el tiempo del mundo.

    Te exijo, como representante de Podemos que eres, que te mantengas leal a uno de tus votantes.

    Esperare que cuento:

    1, 2, 3, 4 y 5 gilipolleces en un mismo mensaje. Sigues en forma.

  15. #45
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    soy acrata que les den morcillas, ser ciudadno no consite en echar un papelillo cada cuatro años. Es igual que con Franco. Solo que Franco era uno y estos son una dictadura oligarquica de partidos que nadie elige.

  16. #46
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    Bilis cuckoldera.
    Que rápido te quedas sin argumentos y tienes que recurrir a la vulgaridad y la grosería. Pero bueno, como al tercer mensaje se te va la pinza y empiezas a decir imbecilidades...

  17. #47
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Te he pedido amablemente que le pegues tremenda golpisa a Gordillo, no hay nada que argumentar.

    Es normal que Andalucía esté en la mierda si la gente se niega a limpiar sus aldeas.
    ¿Porqué insultas la tierra ajena? Además sin conocerla. Seguro que en la tuya sois unos pobres desgraciados viéndote a tí.

    Diez millones y medio de turistas en diez meses. La comunidad autónoma que más crece turísticamente, y no me extraña porque tenemos de todo. Somos un paraíso en el sur de Europa. Qué sabrás tú. Andalucía en la mierda... qué pena de ser humano eres.

    Los destinos andaluces rebasan los diez millones de turistas extranjeros hasta octubre

  18. #48
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    viva Andalucía! granero de España y hotel del mundo
    Y libre de un gillipollas como tú, no lo olvides.

  19. #49
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Te estás poniendo muy impresentable últimamente, viejales

    A ver si voy a tener que llamar a Pablo Iglesias para que le incremente el cupo de mamadas a la Bescansa
    Hoy has aguantado hasta el cuarto mensaje antes de soltar la gran chorrada. Enhorabuena.

  20. #50
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Nepotismo sexual
    Ya sabes que de la gran chorrada no paso. Hasta otra, que espero se demore lo más posible.

  21. #51
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    Op gracias por este tema. No esperaba encontrar un tema así en este foro donde predomina temas de chavales por debajo de los 20 años. De eso me di cuenta en su día y mucho más con el tema de Cataluña. Como bien dices, ellos quieren un parlamento sin el Rey, donde ellos mangoneen todo. Mismos partidos políticos, la ley injusta de d´hont, leyes similares, sueldazos, etc....

    Los parlamentarios autonómicos conocen esa vida y no la quieren cambiar. Vivimos en una partidocracia. Una monarquía parlamentaria estaba bien en el siglo XIX, no ahora. Ahora lo normal es tener un sistema político como el de Francia o USA.

    Luego la gente que se quiere meter en política y pueden hacer daño al resto como Mario Conde o Florentino son vetados. Luego ponen a gente que ni dios conoce en las famosas listas a chupar del bote y con pensiones vitalicias y puertas giratorias al acabar su mandato.

    Aquí votas a un partido y éste hace lo que le sale de los huevos o pactan el resto para echar al que ha ganado. O como dices pueden votar al presidente que quieran. Un presidente no debería votar leyes. Luego controlan también parte del tribunal superior de justicia. El presidente del gobierno puede extender la mano en los 3 poderes.

    Yo para la próxima voy a votar a vox, que al menos quieren adelgazar la administración y evitar la sangría del feminazismo y morolandia. Pero en el fondo siguen siendo parte del mismo sistema. La única forma que veo que todo eso cambie es con un reset brutal. Quiebra, revueltas o una guerra(civil o contra un país extranjero). Si nos mantienen en coma y no muertos, pasaremos a ser Grecia 2.0.

  22. #52
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  23. #53
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    Op gracias por este tema. No esperaba encontrar un tema así en este foro donde predomina temas de chavales por debajo de los 20 años. De eso me di cuenta en su día y mucho más con el tema de Cataluña. Como bien dices, ellos quieren un parlamento sin el Rey, donde ellos mangoneen todo. Mismos partidos políticos, la ley injusta de d´hont, leyes similares, sueldazos, etc....

    Los parlamentarios autonómicos conocen esa vida y no la quieren cambiar. Vivimos en una partidocracia. Una monarquía parlamentaria estaba bien en el siglo XIX, no ahora. Ahora lo normal es tener un sistema político como el de Francia o USA.

    Luego la gente que se quiere meter en política y pueden hacer daño al resto como Mario Conde o Florentino son vetados. Luego ponen a gente que ni dios conoce en las famosas listas a chupar del bote y con pensiones vitalicias y puertas giratorias al acabar su mandato.

    Aquí votas a un partido y éste hace lo que le sale de los huevos o pactan el resto para echar al que ha ganado. O como dices pueden votar al presidente que quieran. Un presidente no debería votar leyes. Luego controlan también parte del tribunal superior de justicia. El presidente del gobierno puede extender la mano en los 3 poderes.

    Yo para la próxima voy a votar a vox, que al menos quieren adelgazar la administración y evitar la sangría del feminazismo y morolandia. Pero en el fondo siguen siendo parte del mismo sistema. La única forma que veo que todo eso cambie es con un reset brutal. Quiebra, revueltas o una guerra(civil o contra un país extranjero). Si nos mantienen en coma y no muertos, pasaremos a ser Grecia 2.0.
    Hay monarquías parlamentarias con excelentes indicadores de bienestar social. El problema no es necesariamente el sistema (aunque los hay mejores y peores) y tener rey o presidente de la República es poco relevante (salvo que se quiera un régimen presidencialista como el ruso).

    Y tú solución bélica es maravillosa. ¿Y no sería mejor con armas químicas y biológicas? ¿Y nucleares?

  24. #54
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    El problema es que si te doy datos podría revelar mi identidad y no me apetece hacerlo en un foro como éste. Para hacerte una síntesis, originalmente era un proyecto urbanístico que se fue convirtiendo más en un diseño de municipio que tocaba todos los palos del desarrollo sostenible, tanto economico como social como medioambiental. Participaron en su elaboración profesionales de todo tipo (aunque lo hicieron desinteresadamente, por lo que su colaboración fue limitada), fuimos tirando de conocidos y amigos (un profesor universitario, un técnico experto en impacto ambiental, un arqueólogo, cosas así) Finalmente logramos que viniera un alto cargo de la administración autonómica en materia de arquitectura y urbanismo a dar una charla, todo por supuesto enfocado al proyecto que estábamos elaborando. También tuvimos unas jornadas con movimientos ciudadanos (ecologistas, protección del patrimonio histórico, una ONG de facultad de arquitectura sobre vivienda digna y urbanismo sostenible, una plataforma ciudadana por la defensa del paisaje...) Lo hicimos todo con mucho esfuerzo y prácticamente sin presupuesto. Al final hubo una puesta en común con los vecinos asistentes y se elaboró un documento con las líneas de trabajo que proponíamos, el cual se le entregó al alcalde (vino a la puesta en común sin que lo invitaramos con el arquitecto al que se le había encargado el nuevo PGOU). Hasta ahí todo era buen rollo, pero cuando el ayuntamiento empezó a negociar con los promotores la cosa cambió. Al principio íbamos a las reuniones, después el alcalde se limitaba a contarnos lo que se iba concretando y lo que se pretendía hacer se desviaba cada vez más de las propuestas. Como puedes imaginar, en un grupo de entorno a 100 personas hay de todo, los hay más y menos comprometidos, más y menos activos, más y menos perseverantes y con más y menos protagonismo y capacidad de influencia. Incluso había alguno con pequeños intereses particulares (en un pueblo así todo es pequeño). El alcalde y alguno de sus concejales movieron ficha y empezaron.a dividirnos y sembraron cizaña. Ya te puedes imaginar lo que pasó. La pereza, el desánimo, el confort, las tergiversaciones, los pequeños favores... Una lastima porque el proyecto era muy ambicioso y gran parte de él era viable a poco que hubiera voluntad política. Pero claro, este tipo de iniciativas suelen casar mal con el inconmensurable ánimo de lucro de las inmobiliarias de turno...
    Es que en España no puedes montar nada por tu cuenta aunque sea para ayudar a los demás sin que los partidos políticos no saquen tajada de alguna manera

  25. #55
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    Es que en España no puedes montar nada por tu cuenta aunque sea para ayudar a los demás sin que los partidos políticos no saquen tajada de alguna manera
    Pero con el ayuntamiento hay que contar forzosamente para un proyecto de este tipo. Si la gente se hubiera implicado realmente y como habéis dicho extendido la "semilla" al resto de los vecinos (o al menos a un número importante de ellos) el alcalde se habría visto obligado a atender esas propuestas ciudadanas al menos de manera razonable.

    Fíjate. Una comunidad de unos 4.000 habitantes, que pagan a un alcalde y que podrian incluso forzar su caída si quisieran (un pueblo en pie de guerra no hay alcaldía que la aguante). Pero al final mira. Y son temas muy locales, muy a la vista. Imagina asuntos regionales o nacionales. Por eso lo de García Trevijano queda muy bien... en teoría.

  26. #56
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pero con el ayuntamiento hay que contar forzosamente para un proyecto de este tipo. Si la gente se hubiera implicado realmente y como habéis dicho extendido la "semilla" al resto de los vecinos (o al menos a un número importante de ellos) el alcalde se habría visto obligado a atender esas propuestas ciudadanas al menos de manera razonable.

    Fíjate. Una comunidad de unos 4.000 habitantes, que pagan a un alcalde y que podrian incluso forzar su caída si quisieran (un pueblo en pie de guerra no hay alcaldía que la aguante). Pero al final mira. Y son temas muy locales, muy a la vista. Imagina asuntos regionales o nacionales. Por eso lo de García Trevijano queda muy bien... en teoría.
    No les interesa, si te fijas veras que siempre en cualquier iniciativa medianamente importante siempre se acaban metiendo los partidos políticos.
    En el movimiento 15M al que fue mucha gente con buenas intenciones protestando contra el sistema acabo absorbido por un partido político que criticaba la casta política, para pasar ellos después a gracias a ese movimiento y la ilusión de la gente convertirse en la casta, que no es otra cosa que la clase política.

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