Debate ¿Tiene sentido que el independentismo sea legal si es inalcanzable?
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El independentismo no es inalcanzable, no tienen mas que cambiar la constitucion. Cosa que ningun partido indepe ha intentado, prefieren mas violar las leyes y los tribunales. Deben de vivir en el siglo XV porque no saben que estamos en un estado de derecho.
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Cid36
desde los Almogávares no hay muchos guerreros catalanes.
Son soldados del amor
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laucedo
El independentismo no es inalcanzable, no tienen mas que cambiar la constitucion. Cosa que ningun partido indepe ha intentado, prefieren mas violar las leyes y los tribunales. Deben de vivir en el siglo XV porque no saben que estamos en un estado de derecho.
No lo han intentado porque es imposible que lo consigan. Jamás van a aglutinar una mayoría suficiente.
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El independentismo si es alcanzable. No lo es por el camino que pretenden los nacionalistas.
En vez de convencer a los españoles de las bonanzas que traería una Cataluña independiente, se dedican a insultarles y a jactarse de la superioridad catalana. Así nadie en la vida va a apoyar su causa.
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Por la misma regla de tres, debieran de estar ilegalizados otros partidos que también están ilegalizados en el resto de Europa, como los que defiendan medidas antidemocráticas, los franquistas y la ultraderecha, que si son ilegales en el resto de Europa.
Curioso, que cuando se abre este debate todo el mundo piensa sólo en los independentistas (e incluso nacionalistas que muchos también ilegalizarían) pero no en el otro lado de la balanza. Quizá por qué la mayoría de los que propugnan tales cosas, ya sabemos de qué pie cojean, verdad?
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Usuario: Ayuso_2600
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Tizon
Por la misma regla de tres, debieran de estar ilegalizados otros partidos que también están ilegalizados en el resto de Europa, como los que defiendan medidas antidemocráticas, los franquistas y la ultraderecha, que si son ilegales en el resto de Europa.
Curioso, que cuando se abre este debate todo el mundo piensa sólo en los independentistas (e incluso nacionalistas que muchos también ilegalizarían) pero no en el otro lado de la balanza. Quizá por qué la mayoría de los que propugnan tales cosas, ya sabemos de qué pie cojean, verdad?
La ultraderecha no es ilegal en el resto de Europa. Tampoco en España (Pdecat y PNV) Saludos.
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Luno
Porque la ley de puede cambiar, que lo hagan democráticamente es la cosa.
La pena de muerte está prohibida igualmente, no debería ser ilegal que algún partido propusiera su implantación nuevamente. Es más, seguro que hay gente en España que lo apoyaría.
La comparación no es buena. La pena de muerte desde un punto de vista moral se puede discutir, pero puede ser perfectamente aceptable en una sociedad que se respete a sí misma.
El ejemplo estaría mejor por ejemplo con algo que fuera absolutamente reprobable, como la esclavitud, el asinato de minorías religiosas o ideológicas.
En todo caso, debe ser ilegal proponer cosas que sean contrarias a la moral, el respeto y la convivencia.
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black vox
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Meretriz
Pues básicamente creo que nace esta tolerancia hacia la destrucción de la nación en los complejos de la Transición.
Salir de una dictadura parece que determina permitir que cualquier partido sea legal , por aberrante que sea.
En democracias más asentadas , Francia sin ir más lejos , tales partidos no son permitidos y punto.
¿ Alguien se imagina un partido contra la mujer en el mundo laboral hoy en día? No . Pues algo así es que el sistema se pervierta hasta permitir el florecimiento de movimientos que quieren destruirte.
Te suena el Corsica Libera o el Partido Bretón? son franceses permitidos y punto.
El Partido de Baviera, Liga Norte (Padania), Partido Nacional del Vèneto, y los sardos de Cerdeña, partido flamenco NVA, Partido Nacionalista Frisón, Partido Inuit de Groenlandia, Partido de la Minoría Húngara y Unión Democrática Magiar tambien son partidos de paises democraticos.
Última edición por King Crimson; 18/02/2018 a las 09:46
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a Ávila de los caballeros
hombre huyendo como ratas no creo que consigan mas que darse pena asi mismos.
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King Crimson
Te suena el Corsica Libera o el Partido Bretón? son franceses permitidos y punto.
El Partido de Baviera, Liga Norte (Padania), Partido Nacional del Vèneto, y los sardos de Cerdeña, partido flamenco NVA, Partido Nacionalista Frisón, Partido Inuit de Groenlandia, Partido de la Minoría Húngara y Unión Democrática Magiar tambien son partidos de paises democraticos.
Clasificado como regional , ya se cuida Francia de que no tengan capacidad legislativa las regiones.
He hablado de FRANCIA y me has soltado la retahíla de partidos de todos lados.
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a Ávila de los caballeros
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LELON
podrian ser la primera republica integrada exclusivamente por payasos
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Tizon
Por la misma regla de tres, debieran de estar ilegalizados otros partidos que también están ilegalizados en el resto de Europa, como los que defiendan medidas antidemocráticas, los franquistas y la ultraderecha, que si son ilegales en el resto de Europa.
Curioso, que cuando se abre este debate todo el mundo piensa sólo en los independentistas (e incluso nacionalistas que muchos también ilegalizarían) pero no en el otro lado de la balanza. Quizá por qué la mayoría de los que propugnan tales cosas, ya sabemos de qué pie cojean, verdad?
Totalmente de acuerdo. Es más, lo he dicho por aquí muchas veces. La tolerancia tiene el límite de la intolerancia. Por eso la democracia debe protegerse de quien quiera destruirla.
Ahora bien, quiero dejar claro un punto. No sé si habré sido ecuánime (probablemente no porque soy un firme opositor a los nacionalismos) pero lo que he querido poner de manifiesto es la contradicción que existe en considerar legal algo que es imposible de lograr. Es como otorgar un derecho que no puede ejercerse. ¿Para qué sirve entonces ese derecho?
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King Crimson
Te suena el Corsica Libera o el Partido Bretón? son franceses permitidos y punto.
El Partido de Baviera, Liga Norte (Padania), Partido Nacional del Vèneto, y los sardos de Cerdeña, partido flamenco NVA, Partido Nacionalista Frisón, Partido Inuit de Groenlandia, Partido de la Minoría Húngara y Unión Democrática Magiar tambien son partidos de paises democraticos.
Pero en esos países tampoco se permiten la celebración de referéndums independentistas y sus Constituciones determinan la indivisibilidad de su territorio. Es decir, que están en las mismas.
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Bisagrón
La ultraderecha no es ilegal en el resto de Europa. Tampoco en España (Pdecat y PNV) Saludos.
No, simplemente es delito. Curioso que hables de Pdecat y PNV, cuando Ciudadanos, PP y VOX los adelantan raudos por la derecha y sin luces.
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Italico
Totalmente de acuerdo. Es más, lo he dicho por aquí muchas veces. La tolerancia tiene el límite de la intolerancia. Por eso la democracia debe protegerse de quien quiera destruirla.
Ahora bien, quiero dejar claro un punto. No sé si habré sido ecuánime (probablemente no porque soy un firme opositor a los nacionalismos) pero lo que he querido poner de manifiesto es la contradicción que existe en considerar legal algo que es imposible de lograr. Es como otorgar un derecho que no puede ejercerse. ¿Para qué sirve entonces ese derecho?
Es la diferencia entre estar en libertad o estar en una cárcel. Ahora España es una cárcel que retiene a millones de rehenes.
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Tizon
Es la diferencia entre estar en libertad o estar en una cárcel. Ahora España es una cárcel que retiene a millones de rehenes.
No exageres. Hasta Amnistia Internacional ha dictaminado que en España no hay presos politicos. España es una democracia comparable a cualquiera de su contexto sociopolitico, y el tratamiento a los nacionalismos y el regimen autonómico es de los más amplios que hay en Europa. De cárcel nada, lo que no se puede es abusar de las competencias, y el Estado es el garante (incluso está obligado juridicamente) del cumplimiento de la normativa en materia territorial con todos los instrumentos a su alcance, incluida la vía penal o la aplicación del art. 155, así como mantener la unidad de España. Lo que han hecho los catalanistas de iniciar una vía unilateral es totalmente inaceptable y un mayusculo error, y a las pruebas me remito. Ninguna, y digo bien, NINGUNA de sus fabulosas expectativas se han cumplido, y la ausencia de apoyo internacional es una prueba palpable de ello.
Última edición por Italico; 19/02/2018 a las 16:18
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Italico
No exageres. Hasta Amnistia Internacional ha dictaminado que en España no hay presos politicos. España es una democracia comparable a cualquiera de su contexto sociopolitico, y el tratamiento a los nacionalismos y el regimen autonómico es de los más amplios que hay en Europa. De cárcel nada, lo que no se puede es abusar de las competencias, y el Estado es el garante (incluso está obligado juridicamente) ha exigir el cumplimiento de la normativa en materia territorial con todos los instrumentos a su alcance, incluida la vía penal o la aplicación del art. 155, así como mantener la unidad de España. Lo que han hecho los catalanistas de iniciar una vía unilateral es totalmente inaceptable y un mayusculo error, y a las pruebas me remito. Ninguna, y digo bien, NINGUNA de sus fabulosas expectativas se han cumplido, y la ausencia de apoyo internacional es una prueba palpable de ello.
Hablo simple y llanamente del tema moral. Más de dos millones de catalanes, llevan más de diez años expresando por activa y por pasiva que no se sienten vinculados al estado español. Lejos de escucharlos y preguntarse el porqué, lo que han recibido han sido ninguneos, insultos, amenazas y coacciones. Vuelvo a decir lo de siempre, las cosas nunca hubieron tenido que llegar hasta aquí. Ahora han llegado y todo el mundo mira sólo a un lado buscando culpables y eso no vale. Hay que buscar culpables en los dos lados. Ahora lo estamos pagando nosotros, pero más tarde o más temprano, España también lo pagará.
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Tizon
Es la diferencia entre estar en libertad o estar en una cárcel. Ahora España es una cárcel que retiene a millones de rehenes.
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Tizon
Hablo simple y llanamente del tema moral. Más de dos millones de catalanes, llevan más de diez años expresando por activa y por pasiva que no se sienten vinculados al estado español. Lejos de escucharlos y preguntarse el porqué, lo que han recibido han sido ninguneos, insultos, amenazas y coacciones. Vuelvo a decir lo de siempre, las cosas nunca hubieron tenido que llegar hasta aquí. Ahora han llegado y todo el mundo mira sólo a un lado buscando culpables y eso no vale. Hay que buscar culpables en los dos lados. Ahora lo estamos pagando nosotros, pero más tarde o más temprano, España también lo pagará.
¿Puedes explicarme cómo se deduce de tu segundo mensaje lo que dices en el primero?
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Italico
¿Puedes explicarme cómo se deduce de tu segundo mensaje lo que dices en el primero?
Si entiendo bien tu pregunta, creo que es evidente, no?
El gobierno español ha elegido entre todas las posibilidades, primero ignorar todas las manifestaciones que ha habido y apagar el fuego con gasolina. Luego cuando las cosas se volvieron serias, se ocultaron detrás del parlamento y de los jueces para no dar la cara. Y finalmente han reprimido y encarcelado. Todo esto no es más que el resultado de su desidia y su desprecio manifiesto hacia todo lo catalán.
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Tizon
Si entiendo bien tu pregunta, creo que es evidente, no?
El gobierno español ha elegido entre todas las posibilidades, primero ignorar todas las manifestaciones que ha habido y apagar el fuego con gasolina. Luego cuando las cosas se volvieron serias, se ocultaron detrás del parlamento y de los jueces para no dar la cara. Y finalmente han reprimido y encarcelado. Todo esto no es más que el resultado de su desidia y su desprecio manifiesto hacia todo lo catalán.
¿Y eso supone que vivamos en una cárcel con millones de prisioneros?
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Italico
¿Y eso supone que vivamos en una cárcel con millones de prisioneros?
Para mí, si. Pero ya estoy preparando la fuga. Si todo va bien tardaré un año o dos, pero me las piraré, y ahí os quedaréis con vuestro amado líder, vuestras banderitas, pulseritas, vuestras cantantes sin talento oportunistas y vuestra patria unida de todos peleados, todos soltando bilis, pero nos cargamos al primero que se mueva.
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Tizon
Para mí, si. Pero ya estoy preparando la fuga. Si todo va bien tardaré un año o dos, pero me las piraré, y ahí os quedaréis con vuestro amado líder, vuestras banderitas, pulseritas, vuestras cantantes sin talento oportunistas y vuestra patria unida de todos peleados, todos soltando bilis, pero nos cargamos al primero que se mueva.
No me siento en absoluto identificado con esa descripción. Es más, creo que es totalmente demagógica y tufa a supremacista que tira de espaldas
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Italico
No me siento en absoluto identificado con esa descripción. Es más, creo que es totalmente demagógica y tufa a supremacista que tira de espaldas
Es la realidad.
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Tizon
Es la realidad.
Es TU realidad
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Italico
Es TU realidad
Y la de más de dos millones de catalanes.
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DPV
La independencia se conquista por la fuerza. Y los independentismos españoles no tienen fuerza. Hasta el país más patético del continente más patético del siglo XXI puede hacerles frente con soltura.
Es una mierda ser gallego, vasco o catalán. Somos lo más bajo de entre lo más bajo, la escoria de la puta Tierra, la basura más servil, más miserable y más patética jamás salida del culo de la civilización. Algunos odian a los españoles, yo no. Sólo son soplapollas. Estamos colonizados por unos soplapollas. Ni siquiera encontramos una cultura decente que nos colonice. Estamos gobernados por unos gilipollas. Esto es una grandísima mierda, @
Politikon, y todo el aire puro del mundo no cambiará las putas cosas.
Si eso te parece ser lo más bajo y miserable, pásate por Extremadura o Andalucía.
Por cierto, que el discurso de estar colonizados por un pueblo de soplapollas te lo has sacado de Trainspotting eehh ahí con las referencias. Con la diferencia de que Escocia está colonizada por un pueblo en concreto, el inglés. Euskadi o Catalunya, por el contrario, no están colonizadas por "los españoles", porque ese pueblo no existe como ente diferenciado de vascos, catalanes y gallegos. Si acaso, estais colonizados por los castellanos, y en ese sentido, en la misma situación estaríamos tanto tú como yo, que soy extremeño. Es más, habeis sido vosotros los que habeis colonizado las tierras del sur.
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Tizon
Y la de más de dos millones de catalanes.
Supongo que en eso algo tendrá que ver el discurso supremacista indepe más, de un tiempo a esta parte, una clarisima propaganada de rechazo a la españolidad que ha llegado incluso a tergiversar la historia. Si la Generalitat hubiera tratado esa españolidad como el Estado ha tratado la catalanidad la situación actual sería completamente diferente. Para empezar, suprimiendo la absurda incompatibilidad entre ser español y catalán.
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Italico
Supongo que en eso algo tendrá que ver el discurso supremacista indepe más, de un tiempo a esta parte, una clarisima propaganada de rechazo a la españolidad que ha llegado incluso a tergiversar la historia. Si la Generalitat hubiera tratado esa españolidad como el Estado ha tratado la catalanidad la situación actual sería completamente diferente. Para empezar, suprimiendo la absurda incompatibilidad entre ser español y catalán.
De esto mismo he hablado aquí en el foro y en este mismo hilo. Parte de los nacionalismos catalán y vasco parece empeñada en crear un "otro" bajo el nombre de "español". Esto no es sólo una actitud xenófoba y beligerante, sino que también resulta totalmente injusto. Para justificar tu nacionalismo, homogenizas al resto, cargándote tierras con tanta historia y cultura como la tuya, que además poseen lenguas propias: Aragón y el aragonés, León y Asturias con el asturleonés...
Última edición por jfMG93; 20/02/2018 a las 12:25
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jfMG93
De esto mismo he hablado aquí en el foro y en este mismo hilo. Parte de los nacionalismos catalán y vasco parece empeñada en crear un "otro" bajo el nombre de "español". Esto no es sólo una actitud xenófoba y beligerante, sino que también resulta totalmente injusto. Para justificar tu nacionalismo, homogenizas al resto, cargándote tierras con tanta historia y cultura como la tuya, que además poseen lenguas propias: Aragón y el aragonés, León y Asturias con el asturleonés...
No puedo estar más de acuerdo. Lo suscribo letra por letra. Esa es una magnifica prueba de que se puede ser español sin perder ni un ápice de apego a tu territorio.
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