Debate Para los separatistas: Sus argumentos en favor de la independencia, por favor.

Iniciado por Elessar

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¿Cómo que mucha memoria? ¿No ha sido ERC siempre coherente respecto a la independencia? ¿O a qué te refieres?

Pactaron dos tripartitos con el PSC que casi les lleva a la extinción. Ahora nadie se acuerda pero ERC llegó a sacar solo 10 diputados en 2010, y se merecían el batacazo.

Iniciado por netzalus

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Una pregunta. ¿No te parece triste que una persona hace cien años, en su libro España Invertebrada, haya previsto ésto? ¿Que la corriente política independentista seguiría escindiéndose como una metástasis tras el primer cáncer? ¿En qué queda tu "me siento catalán" cuando un autor ya dijo hace cien años que para sentirte catalán debías dejar de sentirte español?

Pues no lo sé, no me he leído el libro en cuestión.

Yo como catalán siento que la política de este país no me gusta, pero no puedo hacer absolutamente nada para cambiarlo porque los que gobiernan siguen ganando elecciones en la mayoría de CCAA, de manera que la independencia lo veo como una manera de conseguir otro gobierno, ya que la naturaleza de independizarse daría píe a posteriormente poder elegir el partido en otras elecciones, ese para mi es el motivo principal, te diría lo de que no me siento español, pero me parece una burda gilipollez como argumento, y lo de que "España ens roba" En fin, es real, pero también se roba en otras CCAA que aportan muchísimo, como Madrid, por lo que no me parece un pilar de peso, aunque ahí esté, de todas maneras yo no tengo odio hacía la población ni la geografía, ni la cultura (Quitando los toros), Por lo que mi problema no es con los Españoles quitando que la mayoría votan PP-PSOE-CC, también te digo, mi decepción es global, y el estado político actual en toda Europa me parece decepcionante, no soy de derechas y la izquierda actual me da pena, y ser de centro me parece una tontería, no se.

Iniciado por Thomas Voeckler

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soy catalán, no me siento español y punto. España es un país opresor que nos desangra económicamente.

Iniciado por Thomas Voeckler

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Pues no lo sé, no me he leído el libro en cuestión.

¿Defenderás que sea seña de identidad catalana el no leer libros? ¿Crees que los alumnos que conocen el concepto Países catalanes lo han leído?

Iniciado por netzalus

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¿Defenderás que sea seña de identidad catalana el no leer libros? ¿Crees que los alumnos que conocen el concepto Países catalanes lo han leído?

Evidentemente. Vamos a quemar todos los libros para generar al fin una sociedad que valga la pena. Y los escritores al gulag.

Los separatistas catalanes pueden tener motivos válidos. El único problema es que son una minoría, dentro de la propia Cataluña.

Iniciado por Thomas Voeckler

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Evidentemente. Vamos a quemar todos los libros para generar al fin una sociedad que valga la pena. Y los escritores al gulag.

Esa noche será maravillosa, el día siguiente no tanto.

¿Ves la frase que he escrito? Pues también servirá el día de la independencia catalana.

Adiós, traidores a los demás españoles

Iniciado por netzalus

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Esa noche será maravillosa, el día siguiente no tanto.

¿Ves la frase que he escrito? Pues también servirá el día de la independencia catalana.

Adiós, traidores a los demás españoles

Traidores?

Soy catalán y no hay que dramatizar estas cosas

No hay que dramatizar

Iniciado por Thomas Voeckler

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Estás relacionando aspectos esencialmente de la sociedad con la política. Tampoco queremos ser mejor que nadie, sino tener la oportunidad de construir alguna cosa diferente. En cualquier caso, yo no pienso que con un cambio de país todo va a ser mejor, quien lo piensa es estúpido e ignorante, como he dicho soy de izquierdas y pienso realmente que es mas factible conseguir un cambio real en el contexto catalán que en el español. Cualquier oportunidad de cambio es positiva para los que no tenemos nada que defender. Yo no me fijo en los mecanismos económicos ni en las consecuencias que generan a los poderosos, pienso en aprovechar la ocasión que genera la independencia para que mi gente e yo podamos vivir en mejor condiciones.

¿qué cambio?

Iniciado por agil

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No, no se puede. Esos son los únicos argumentos.

Pues nada, hasta aquí hemos llegado. Gracias por dar tu opinión.

Iniciado por @Javiuncensored

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¿qué cambio?

una independencia es un cambio

Iniciado por Thomas Voeckler

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una independencia es un cambio

¿con qué fin?

Iniciado por @Javiuncensored

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¿con qué fin?

cuando quieras vuelves a leerme, bombón.

Iniciado por Marco Frei

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El caso de los 400.000 euros de Unió (por el que Duran i Lleida se negó a dimitir) no sólo no le restó ni un sólo voto, si no que tras esto aumentaron sus votos en el peor momento de la crisis.

Qué pena.

Lo mismo que pasó con Rajoy. Pero ese no es un problema de los indepes, eso es el problema de los viejos.

Iniciado por Thomas Voeckler

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cuando quieras vuelves a leerme, bombón.

"Tampoco queremos ser mejor que nadie, sino tener la oportunidad de construir alguna cosa diferente"


¿qué cosa?

Iniciado por Thomas Voeckler

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Esto que es, un diagnóstico médico de una enfermedad?

Para mi los nacionalismos son enfermedades sociales. Jamás he entendido eso de creer que mi tierra es mejor porque he nacido en ella y es lo que intento que me expliquen, en esta ocasión
para caso catalán. En el siglo XX ha habido muchas víctimas de esta ideología, pero Cataluña me parece diferente. Por una lado hay cordura porque no es un movimiento violento. Pero por otro, cuando lo comparo con otros episodios históricos de fervor patriótico encuentro muchas similitudes. Por eso intento comprenderlo, y he dado oportunidad a muchos Independentistas para que expliquen sus razones, las lógicas, no las emocionales (esas son irracionales y lo irracional no me interesa para temas como éste). El símil que más me ha gustado es el de la familia, que se defiende aunque se sepa que no tiene razón. Pero tampoco me encaja porque cuando se trata de temas familiares siempre se procura lo mejor para ellos, y sin embargo los secesionistas están en la actitud de lograr su objetivo cueste lo que cueste, incluso si es perjudicial, y eso no tiene ningún sentido para mí en el ejemplo propuesto.

Me llama la atención lo de hacerme daño una mujer catalana. ¿Tiene que haber un motivo personal para que entiendas mi interés? ¿No puede ser que me importe el futuro de mi país, Cataluña incluida? No soy para nada nacionalista, y desde el principio me veía venir que esta movida podía resultar ruinosa para todos, y como además sé perfectamente quienes pagan las crisis, pues como es lógico me preocupo. Y mira que mi vida está resuelta, tendría que haber una hecatombe para que lo notara, pero la gente me duele.

Por lo que te he leído antes deduzco que hay cierto maquiavelismo en tu forma de pensar. Por como te expresas parece que para conseguir el objetivo de la independencia vale todo para tí. ¿Es así? ¿Darías por buena hasta la mentira con tal de lograr la secesión?

Iniciado por @Javiuncensored

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"Tampoco queremos ser mejor que nadie, sino tener la oportunidad de construir alguna cosa diferente"


¿qué cosa?

para empezar, poder aprobar estas leyes primordiales.

Iniciado por Super_Kant

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Claro.
Y esa es la tesis de Podemos. Sólo que en su historieta, ellos son obviamente la "opción diferente". Cosa que algún día fueron, antes de constatar que en España iba a seguir ganado el PP aunque saliese un vídeo del presidente recibiendo un sobre con dinero en B.

De todas formas, a mi no me cabe duda de que el independentismo caería bastante si una opción de izquierdas de verdad (no PSOE, obviamente) ganase en España.

Podemos la está cagando. Está perdiendo una magnífica oportunidad. No ha sabido leer la realidad social de España y adaptar su discurso a él. Una verdadera lastima.

Iniciado por Italico

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Para mi los nacionalismos son enfermedades sociales. Jamás he entendido eso de creer que mi tierra es mejor porque he nacido en ella y es lo que intento que me expliquen, en esta ocasión
para caso catalán. En el siglo XX ha habido muchas víctimas de esta ideología, pero Cataluña me parece diferente. Por una lado hay cordura porque no es un movimiento violento. Pero por otro, cuando lo comparo con otros episodios históricos de fervor patriótico encuentro muchas similitudes. Por eso intento comprenderlo, y he dado oportunidad a muchos Independentistas para que expliquen sus razones, las lógicas, no las emocionales (esas son irracionales y lo irracional no me interesa para temas como éste). El símil que más me ha gustado es el de la familia, que se defiende aunque se sepa que no tiene razón. Pero tampoco me encaja porque cuando se trata de temas familiares siempre se procura lo mejor para ellos, y sin embargo los secesionistas están en la actitud de lograr su objetivo cueste lo que cueste, incluso si es perjudicial, y eso no tiene ningún sentido para mí en el ejemplo propuesto.

Me llama la atención lo de hacerme daño una mujer catalana. ¿Tiene que haber un motivo personal para que entiendas mi interés? ¿No puede ser que me importe el futuro de mi país, Cataluña incluida? No soy para nada nacionalista, y desde el principio me veía venir que esta movida podía resultar ruinosa para todos, y como además sé perfectamente quienes pagan las crisis, pues como es lógico me preocupo. Y mira que mi vida está resuelta, tendría que haber una hecatombe para que lo notara, pero la gente me duele.

Por lo que te he leído antes deduzco que hay cierto maquiavelismo en tu forma de pensar. Por como te expresas parece que para conseguir el objetivo de la independencia vale todo para tí. ¿Es así? ¿Darías por buena hasta la mentira con tal de lograr la secesión?

para no ser nacionalista, estás un poco obsesionado con qué España permanezca unida.

Iniciado por Super_Kant

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Claro.
Y esa es la tesis de Podemos. Sólo que en su historieta, ellos son obviamente la "opción diferente". Cosa que algún día fueron, antes de constatar que en España iba a seguir ganado el PP aunque saliese un vídeo del presidente recibiendo un sobre con dinero en B.

De todas formas, a mi no me cabe duda de que el independentismo caería bastante si una opción de izquierdas de verdad (no PSOE, obviamente) ganase en España.

Podemos la está cagando. Está perdiendo una magnífica oportunidad. No ha sabido leer la realidad social de España y adaptar su discurso a ella. Una verdadera lastima.

Iniciado por Super_Kant

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Supongo que los arguments oscilarían entre:

- Soy catalán y no me siento español por cuestiones históricas (aceptable aunque injustificado).

- No me da la gana de seguir dando dinero a España (deriva del punto anterior. Este punto es insolidario porque el anterior no está justificado).

- Soy catalán y tengo una manera de ver las cosas de manera distinta. no me apetece seguir pagando a gente que vota a corruptos cuñados y, como parece que no hay alternativa, la única vía para tener que dejar de tragar con eso es la independencia y la creación de una república catalana (probablemente lo que más sentido tiene de los tres).

Habrá que independizarse también de la gente que vota a CIU ¿no?bueno eso no se puede,rectifico,por ese argumento habrá que expulsar de la tierra prometida a los dirigentes y votantes de la ex CIU ¿no?.Después expulsaremis a los cuñados unionistas pero antes hay que barrer nuestra casa.Y viviremos 100 años sanos y salvos.

Iniciado por Cid36

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Habrá que independizarse también de la gente que vota a CIU ¿no?bueno eso no se puede,rectifico,por ese argumento habrá que expulsar de la tierra prometida a los dirigentes y votantes de la ex CIU ¿no?.Después expulsaremis a los cuñados unionistas pero antes hay que barrer nuestra casa.Y viviremos 100 años sanos y salvos.

Lee mi siguiente mensaje en este mismo hilo, anda.
Leedme, por el amor de Dios, leedme.

Iniciado por Marco Frei

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Vale, este chiste me lo sé:
a)Si Cataluña se independiza, los viejos se evaporarán.
b)Si Cataluña se independiza, la auténtica izquierda pondrá fin al problema de la pirámide demográfica importando más marroquíes y senegaleses jóvenes.

Estás discutiendo con alguien que está de acuerdo contigo.

Puedes seguir contestándome como si no fuese así. Como prefieras.

Iniciado por Thomas Voeckler

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para no ser nacionalista, estás un poco obsesionado con qué España permanezca unida.

Por la ruina que me temo va a suponer la separación. Pero también porque si Cataluña se independiza se abre la caja de Pandora del secesionismo europeo, y a pesar de todos sus defectos, la Unión Europea es una idea en la que creo que merece la pena seguir creyendo. De hecho, una de las razones de crear este proyecto común es evitar que los nacionalismos nos lleven a nuevos conflictos bélicos en el futuro.