Noticia Stanley G. Payne«En Cataluña se ha tergiversado la historia con fines políticos»

  1. #1
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    Stanley G. Payne«En Cataluña se ha tergiversado la historia con fines políticos»

    Este prestigioso hispanista estadounidense nos dice sin tapujos la manipulación de la Historia por los independentistas catalanes y nos confirma que la leyenda negra sobre nuestra Historia es cierta.Cito partes de la entrevista que considero las más importantes:

    1.aunque el Imperio en el que no se ponía el sol desapareció, fue también ejemplo de prosperidad y estabilidad durante más de tres siglos. O para dejar claro que, por mucho que el independentismo hable de falacias como los Países Catalanes, la realidad es bien distinta.

    2.España, considerada atrasada en el siglo XIX, fue capaz de elaborar la Constitución de 1812, «más juiciosa y razonable que cualquiera de las redactadas durante la época revolucionaria francesa»

    3.«Los carlistas no estaban en contra de la identidad española, querían cambiar esta idea y liderar el país»

    4.no hubo un verdadero genocidio. La muerte de muchísimos indios fue por culpa de las epidemias y las enfermedades, no por la persecución ni las matanzas de los españoles.

    5.Cuando la España moderna y liberal estaba en marcha los catalanes se sentían muy españoles.

    6.«La leyenda negra se empleó por los izquierdistas más radicales como una explicación de la historia de España»

    7.El pensamiento único rechaza la historia porque no es políticamente correcta.

    8. «Se ha querido crear una Historia de Cataluña como nación independiente, pero esa no es la verdad histórica. Los catalanes siempre se han considerado españoles», señala.

    9.Cataluña jamás ha sido «un principado independiente», sino una región autónoma. «Se ha modificado la Historia con fines políticos. La única que fue independiente fue la Corona de Aragón»

    10.«Los primeros catalanistas autonomistas modernos, los políticos de la Lliga Regionalista, no fueron independentistas. Querían liderar España. No separarse de ella. Una actitud muy diferente y más positiva. Veían Cataluña como la región más avanzada, más moderna y con mayor capacidad económica de la España de su tiempo. Por eso querían ponerse a la cabeza del país»,

    PD:tanto que les gusta a los golpistas recabar apoyos internacionales a su "causa"aquí os dejo una de las voces son duda más autorizadas en el mundo para opinar sobre el asunto.

    Las críticas a este país han venido siempre de los españoles - http://www.abc.es/cultura/libros/abc...0_noticia.html

  2. #2
    jinetero Avatar de JACA-MECANIC
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    Terguiversa esta pole sí puedes claro.....

    Última edición por JACA-MECANIC; 18/10/2017 a las 05:43

  3. #3
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    Terguiversa esta pole sí puedes claro.....

    En FP se dicen y hacen muchas gilipolleces. Pero esto de la "pole" se lleva la palma.

  4. #4
    jinetero Avatar de JACA-MECANIC
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    En FP se dicen y hacen muchas gilipolleces. Pero esto de la "pole" se lleva la palma.
    Pues hace din-din-din..... y te da millones de puntos además es la mítica pole position yo no se que quieres eres un sibarita de floreo.......

  5. #5
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    Este prestigioso hispanista estadounidense nos dice sin tapujos la manipulación de la Historia por los independentistas catalanes y nos confirma que la leyenda negra sobre nuestra Historia es cierta.Cito partes de la entrevista que considero las más importantes:

    1.aunque el Imperio en el que no se ponía el sol desapareció, fue también ejemplo de prosperidad y estabilidad durante más de tres siglos. O para dejar claro que, por mucho que el independentismo hable de falacias como los Países Catalanes, la realidad es bien distinta.

    2.España, considerada atrasada en el siglo XIX, fue capaz de elaborar la Constitución de 1812, «más juiciosa y razonable que cualquiera de las redactadas durante la época revolucionaria francesa»

    3.«Los carlistas no estaban en contra de la identidad española, querían cambiar esta idea y liderar el país»

    4.no hubo un verdadero genocidio. La muerte de muchísimos indios fue por culpa de las epidemias y las enfermedades, no por la persecución ni las matanzas de los españoles.

    5.Cuando la España moderna y liberal estaba en marcha los catalanes se sentían muy españoles.

    6.«La leyenda negra se empleó por los izquierdistas más radicales como una explicación de la historia de España»

    7.El pensamiento único rechaza la historia porque no es políticamente correcta.

    8. «Se ha querido crear una Historia de Cataluña como nación independiente, pero esa no es la verdad histórica. Los catalanes siempre se han considerado españoles», señala.

    9.Cataluña jamás ha sido «un principado independiente», sino una región autónoma. «Se ha modificado la Historia con fines políticos. La única que fue independiente fue la Corona de Aragón»

    10.«Los primeros catalanistas autonomistas modernos, los políticos de la Lliga Regionalista, no fueron independentistas. Querían liderar España. No separarse de ella. Una actitud muy diferente y más positiva. Veían Cataluña como la región más avanzada, más moderna y con mayor capacidad económica de la España de su tiempo. Por eso querían ponerse a la cabeza del país»,

    PD:tanto que les gusta a los golpistas recabar apoyos internacionales a su "causa"aquí os dejo una de las voces son duda más autorizadas en el mundo para opinar sobre el asunto.

    Las críticas a este país han venido siempre de los españoles - http://www.abc.es/cultura/libros/abc...0_noticia.html
    John H. Elliott contaba estupefacto que en una ocasión se puso a conversar con un universitario catalán y el chico se mostró empeñado en convencerlo de que la Guerra Civil había sido un conflicto de España contra Cataluña. Según el hispanista británico, toda una generación «ha aprendido una Historia deformada».

    Son los jóvenes que han crecido dentro de la llamada inmersión lingüística, un sistema que el nacionalismo -con el argumento de que hay que priorizar el catalán en las aulas porque está en desventaja frente al castellano- ha conducido hasta el extremo y ha retorcido hasta convertirlo en un modelo de exclusión y adoctrinamiento.El separatismo lleva desde los 80 utilizando la escuela para propagar su sentido de patria. Detrás de los niños de Olot, de los adolescentes que estos días faltan a clase para ir a pegar carteles por el 1-O, de esos críos que se manifiestan con esteladas anudadas al cuello, existe todo un proyecto que ha ido expandiéndose mientras los sucesivos gobiernos de la nación hacían como que no se enteraban.


  6. #6
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    Pues hace din-din-din..... y te da millones de puntos además es la mítica pole position yo no se que quieres eres un sibarita de floreo.......
    Solo soy una persona normal y corriente que no entiende como en un lugar que se supone pensado para que gente adulta debata e intercambie opiniones propias de adultos se ocupe tanto espacio con gilipolleces como esa de la "pole". Nada más.

  7. #7
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  8. #8
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  9. #9
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    John H. Elliott contaba estupefacto que en una ocasión se puso a conversar con un universitario catalán y el chico se mostró empeñado en convencerlo de que la Guerra Civil había sido un conflicto de España contra Cataluña. Según el hispanista británico, toda una generación «ha aprendido una Historia deformada».

    Son los jóvenes que han crecido dentro de la llamada inmersión lingüística, un sistema que el nacionalismo -con el argumento de que hay que priorizar el catalán en las aulas porque está en desventaja frente al castellano- ha conducido hasta el extremo y ha retorcido hasta convertirlo en un modelo de exclusión y adoctrinamiento.El separatismo lleva desde los 80 utilizando la escuela para propagar su sentido de patria. Detrás de los niños de Olot, de los adolescentes que estos días faltan a clase para ir a pegar carteles por el 1-O, de esos críos que se manifiestan con esteladas anudadas al cuello, existe todo un proyecto que ha ido expandiéndose mientras los sucesivos gobiernos de la nación hacían como que no se enteraban.

    Así es .Ninguno de los más célebres historiadores hispanistas(muchos de ellos extranjeros)apoyan las mentiras sobre la Historia de los independentistas.

  10. #10
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  11. #11
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  12. #12
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    Sea la que sea, es demasiada

  13. #13
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    Por no hablar de las razones por las que Cataluña es una región más rica que otras españolas.

    Lo explica muy bien SOLECO en Forocoches:

    1.- En 1714, Barcelona era un poblacho de 37 mil habitantes. Madrid tenía 120 mil habitantes. Cádiz, Sevilla, Bilbao..., eran ciudades que duplicaban en habitantes y riqueza a Barcelona. *El Comercio de Indias* estaba monopolizado por los puertos del antiguo Reino de Castilla y Cataluña era una de las regiones más miserables de España. El denostado Borbón cambió el destino de las mercaderías al puerto de Barcelona, los puertos atlánticos se empobrecieron y Barcelona subió como un trueno. En 50 años cuadruplicó su población, a finales del siglo XVIII tenía 130 mil habitantes, y toda Cataluña emergió de la pobreza. *Nos deben una.*
    2.- El denostado Borbón puso *el comercio de esclavos* desde África a las Indias, en manos de la burguesía catalana, en régimen de monopolio. Los ingentes beneficios de este vil comercio sirvieron para montar la incipiente industria textil catalana. *Nos deben dos.*
    3.- Durante el siglo XIX y primer tercio del siglo XX, el denostado Borbón protegió a la incipiente y poco competitiva *industria textil catalana* aplicando unos *aranceles aduaneros* exorbitantes a los paños ingleses y flamencos. Una vara de paño flamenco pasó de costar 2 pesetas a costar 6 pesetas; así los paños catalanes que costaban 5 pesetas se podían vender al resto de España. Eso trajo como consecuencia que a la lana y trigo castellanos que se exportaban a Holanda e Inglaterra les aplicasen los mismos aranceles y dejaron de venderse. Así, una fanega de trigo castellano pasó de costar 10 pesetas a costar 5 pesetas. Los catalanes compraban el trigo y la lana más baratos y los castellanos compraban los paños más caros. El resultado fue un empobrecimiento de Castilla y un enriquecimiento de Cataluña. Lo mismo para Galicia, región más rica de España en aquel entonces. *Nos deben tres*.
    4.- Después de la guerra civil, *el franquismo en su Plan de Desarrollo invirtió el 40% del dinero destinado al INI (Instituto Nacional de Industria) en Cataluña*, con la factoría SEAT a la cabeza, el 20% en el País Vasco y otro 20% en Madrid. El resto, otro 20%, lo invirtió en el resto de España. El despegue económico de estas zonas fue rápido; el resto de España siguió en la miseria. *Nos deben cuatro.*

    Así que, cuando ahora escucho o leo que los catetos catalanistas dicen que *"España les roba"*, me entra la risa cabreante. *Ni en 1000 años los catalanes pagarán lo que el resto de España les ha dado*.


    Ser rico a base de empobrecer por ley a los demás lo hace hasta el más tonto
    https://www.forocoches.com/foro/show....php?t=5991069

  14. #14
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Por no hablar de las razones por las que Cataluña es una región más rica que otras españolas.

    Lo explica muy bien SOLECO en Forocoches:



    https://www.forocoches.com/foro/show....php?t=5991069
    Ay señor.... Iremos por partes.
    1.-En ningún momento se cambio el trafico de mercancías de "las américas" hacia Barcelona el puerto que tenia exclusividad para ello era Cádiz y Sevilla (sino te lees los documentos del SXV-XVI y me lo dices luego). Es mas uno de las principales quejas de corona de Aragón y condados catalanes era que no podían comerciar directamente ellos sino que tenia que ser un administrador de Castilla quien pidiese los bienes a comprar o vender. Si que hubo un cambio de trafico de mercadería pero no fue por orden de nadie. Simplemente lo que venia de América la vía mas directa al resto de Europa era o por los puertos del Mediterráneo o por la frontera con Francia (ambas rutas las tiene Cataluña). Lógico entonces que mas tarde o temprano se beneficiase de esa posición estratégica ventajosa.

    2- Si claro en ese contexto claro que había esclavitud se estima que Cataluña tuvo entre un 5-7.5% del total de esclavos.(la mayoría de origen cubano no africano pero bueno).

    3- Este punto viene por los motivos del primero. Era una zona comercial importante y tenia mejores comunicaciones con el resto de Europa. Este sera el factor principal por el que Galicia por ejemplo que tenia una economía dinámica con demanda interna se ira a tomar por saco en el SXIX (una mierda de planificación de infraestructuras por parte del estado, ¿os suena?).
    Se aprovecho de ello para empezar con la industria manufacturera y si el proteccionismo fue bien para que el resto de productos que habían en Europa fueran mas caros que el que se producía en Cataluña. Se hizo en un intento de que aumentase la demanda interna, pero lo que hizo fue que parasen de invertir en mejoras tecnológicas. (una chapuza que hizo hundir mas la economía , ¿os sigue sonando?).

    4- Viene dado por dos motivos posición estratégica y "propaganda y de la buena".

    ¿Ahora me explicas que se debe? ¿Tener una posición privilegiada con el resto de Europa? bueno pues gracias azar. Porque esta mas que demostrado que fue culpa del reino los atrasos de infraestructuras y tecnológicos que sufría todo el territorio y para un par que lo intentaron hacer bien (digo intentaron porque Galicia se fue y no volvió, euskadi se salvo de milagro igual que Cataluña por un par de azares de la historia) encima "nos debéis bla bla" venga que si wapi.

    Pero tranquilos que son tan malos tan malos los catalanes que mas tarde o mas temprano ya se irán.

    PD: Las pesetas se acuñaron en Barcelona porque nadie te fiaba ni con los escudos ni maravedies ni los reales. Solo te fiaban con pesetas así que al final Isabel II adopto la moneda para todo el territorio. Porque este también fue un factor por el cual España se quedaba atrás no había unión monetaria circulaban varias monedas y cada año variaban su valor.

  15. #15
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    Ay señor.... Iremos por partes.
    1.-En ningún momento se cambio el trafico de mercancías de "las américas" hacia Barcelona el puerto que tenia exclusividad para ello era Cádiz y Sevilla (sino te lees los documentos del SXV-XVI y me lo dices luego). Es mas uno de las principales quejas de corona de Aragón y condados catalanes era que no podían comerciar directamente ellos sino que tenia que ser un administrador de Castilla quien pidiese los bienes a comprar o vender. Si que hubo un cambio de trafico de mercadería pero no fue por orden de nadie. Simplemente lo que venia de América la vía mas directa al resto de Europa era o por los puertos del Mediterráneo o por la frontera con Francia (ambas rutas las tiene Cataluña). Lógico entonces que mas tarde o temprano se beneficiase de esa posición estratégica ventajosa.

    2- Si claro en ese contexto claro que había esclavitud se estima que Cataluña tuvo entre un 5-7.5% del total de esclavos.(la mayoría de origen cubano no africano pero bueno).

    3- Este punto viene por los motivos del primero. Era una zona comercial importante y tenia mejores comunicaciones con el resto de Europa. Este sera el factor principal por el que Galicia por ejemplo que tenia una economía dinámica con demanda interna se ira a tomar por saco en el SXIX (una mierda de planificación de infraestructuras por parte del estado, ¿os suena?).
    Se aprovecho de ello para empezar con la industria manufacturera y si el proteccionismo fue bien para que el resto de productos que habían en Europa fueran mas caros que el que se producía en Cataluña. Se hizo en un intento de que aumentase la demanda interna, pero lo que hizo fue que parasen de invertir en mejoras tecnológicas. (una chapuza que hizo hundir mas la economía , ¿os sigue sonando?).

    4- Viene dado por dos motivos posición estratégica y "propaganda y de la buena".

    ¿Ahora me explicas que se debe? ¿Tener una posición privilegiada con el resto de Europa? bueno pues gracias azar. Porque esta mas que demostrado que fue culpa del reino los atrasos de infraestructuras y tecnológicos que sufría todo el territorio y para un par que lo intentaron hacer bien (digo intentaron porque Galicia se fue y no volvió, euskadi se salvo de milagro igual que Cataluña por un par de azares de la historia) encima "nos debéis bla bla" venga que si wapi.

    Pero tranquilos que son tan malos tan malos los catalanes que mas tarde o mas temprano ya se irán.

    PD: Las pesetas se acuñaron en Barcelona porque nadie te fiaba ni con los escudos ni maravedies ni los reales. Solo te fiaban con pesetas así que al final Isabel II adopto la moneda para todo el territorio. Porque este también fue un factor por el cual España se quedaba atrás no había unión monetaria circulaban varias monedas y cada año variaban su valor.
    En el punto 3 no te olvides de que el proteccionismo que España implantó para proteger la industria textil catalana perjudicó al resto de las regiones de dos maneras. La primera, porque pagaban los paños varias veces más caros que los ingleses, por ejemplo, que eran de mejor calidad. La segunda, porque los otros países establecieron aranceles a los productos que aquí se producían, perjudicando las exportaciones del resto del país.

    El punto 4 fue un gran favor a Cataluña, que no se fundamentaba en la posición ni en el puerto. De hecho, la fábrica tenía que ir a Guadalajara, donde ya había unos terrenos al efecto y la producción de SEAT no se exportó (o apenas) durante décadas, siendo una marca destinada al consumo interno.
    De nuevo, se estableció un proteccionismo hacia esta industria que hizo que hasta que no se asentaron en España las fábricas de Renault y Citroën, los españoles sólo podían comprar SEAT (las marcas extranjeras salían demasiado caras). Otra vez se benefició a Cataluña en perjuicio de toda España.

    Y todo esto lo han soportado los españoles sin una sola queja. Lo que tiene cojones es que ahora vengan los catalanes con el puto victimismo y las quejas. Son unos insolidarios.

  16. #16
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    En el punto 3 no te olvides de que el proteccionismo que España implantó para proteger la industria textil catalana perjudicó al resto de las regiones de dos maneras. La primera, porque pagaban los paños varias veces más caros que los ingleses, por ejemplo, que eran de mejor calidad. La segunda, porque los otros países establecieron aranceles a los productos que aquí se producían, perjudicando las exportaciones del resto del país.

    El punto 4 fue un gran favor a Cataluña, que no se fundamentaba en la posición ni en el puerto. De hecho, la fábrica tenía que ir a Guadalajara, donde ya había unos terrenos al efecto y la producción de SEAT no se exportó (o apenas) durante décadas, siendo una marca destinada al consumo interno.
    De nuevo, se estableció un proteccionismo hacia esta industria que hizo que hasta que no se asentaron en España las fábricas de Renault y Citroën, los españoles sólo podían comprar SEAT (las marcas extranjeras salían demasiado caras). Otra vez se benefició a Cataluña en perjuicio de toda España.

    Y todo esto lo han soportado los españoles sin una sola queja. Lo que tiene cojones es que ahora vengan los catalanes con el puto victimismo y las quejas. Son unos insolidarios.
    Te estoy diciendo que fue puro azar por la situación estratégica que tiene no por que se quiera beneficiar a lo catalán. Sin ninguna queja dice... leete las actas de la santa Inquisición en Barcelona que querían "exiliar" a la mitad de la poblacion "o: el de la represión de los cataros en el mediodía francés. Aragón, y especialmente Cataluña, eran piezas infriantes a la hora de asegurar la aniquilación de dicha herejía" vamos que los querían llevar a todos a la hoguera porque creían que protegían herejes.
    Sin ninguna queja dice ay señor...

  17. #17
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    paissos catalans, fundados antes que el las primeras ciudades asirias
    Estos periodos en los que se divide la historia asiria son el Periodo Paleoasirio (XX a.C. – XVIII a.C.), el Reino Medio Asirio (XV a.C. – XII a.C.) y el Imperio Neoasirio (X a.C. – VIII a.C.)

    Teniendo en cuenta que la ciudad más antigua peninsular es Cádiz(Gadir)en el IX A.C pero vosotros a seguir inventando la H istoria como que Cervantes era catalán jajajaja,la guerra Civil una guerra de Cataluña contra España y la guerra de sucesión una guerra de secesión.

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