CitarPor qué habríamos de aceptar estas condiciones de mierda después de 10 años picando a la puerta y llevándonos solo ridiculizaciones y portazosIniciado por Coin
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Yo añadiría otra , ya que durante tanto tiempo los nacionalistas mencionaban a Quebec , añadiría la clausula que añadió Canadá. Si Canadá es divisible , Quebec también lo es y por tanto , toda zona donde gane el NO a la secesión , se queda con España.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Este supuesto puede darse en zonas como el valle de Arán , que al ser pequeño no les quita el sueño , pero plantea que la provincia de Barcelona se queda con España , cosa muy probable y no aceptarían de ninguna de las maneras.
En resumen , que entro tarde al hilo , no hay tercera vía, es la que se intentó con las autonomías y ya vemos como usan la autonomía administrativa como arma de expansión del nacionalismo.
Por qué habríamos de aceptar estas condiciones de mierda después de 10 años picando a la puerta y llevándonos solo ridiculizaciones y portazosEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Te respondo lo mismo . ¿ Por qué tiene España que aceptar unas condiciones de mierda cuando tiene todas las de la ley para suspender la autonomía y se acabó la fiesta?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Por qué habríamos de aceptar estas condiciones de mierda después de 10 años picando a la puerta y llevándonos solo ridiculizaciones y portazos
En toda negociación , una parte cede y la otra también. En las negociaciones con los nacionalistas , siempre ha cedido el Gobierno. Habría que tener el valor de sentarse con ellos y decir que empiezan a devolver competencias , veríamos la voluntad NULA de negociación. Si no nos gobernara una banda de calzonazos que han permitido lo impensable , no se habría llegado a este extremo.
Pero como sois tan borregos españolitos míos? No hay ninguna ley ni constitucional ni europea que prohiba un referéndum; os dais cuenta de la barbaridad que estais repitiendo como energúmenos por más que se haya convertido en el dogma de los medios?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2005-10621
Es que ni buscar en el puto BOE sabéis, que puta pena de generación perdida
Que el elenco invocado da risa.
Lo peor de hacer este tipo de posts largos y bien desarollados es que tu inter"locutor" va a quedarse con una pequeña parte a la que pueda aferrarse o ignorar el mensaje por completo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Más del 50% de las exportaciones de España van a otros países de la UE, ergo seguramente con Cataluña, que es la CCAA más exportadora (me lo creo, aunque no lo sé), tenga unos datos similares en lo referente a las exportaciones dirigidas fuera del territorio nacional: la gran mayoría van a países de la UE, ¿que pasa con esas exportaciones fuera de la unión aduanera?.
Por no hablar de como te he dicho antes las exportaciones nacionales, la mayoría de los productos de Cataluña no van a la suma de UE+EEUU+Marruecos que son los principales países exportadores, van al resto de España, te he puesto Tarradellas y sus pizzas rústicas de pollo como ejemplo de empresa a la que le beneficiaria la deslocalización de sus fábricas pero obviamente ni sería la primera ni la última, con ellas irían muchas más, que se vaya Tarradellas le sudará la polla (díselo a los 1.800 trabajadores que tiene la empresa a ver si también les suda la polla que tengan que elegir entre dejar el empleo o irse a vivir a Teruel), pero hombre, Tarradellas+Grupo Planeta+Nutrexpa+Gas Natural+Miles de PYMES desconocidas... ¿algo de daño hace, no?.
No sé por qué iba a tener Amazon interés en asentarse en Cataluña, ¿por bajos impuestos al estilo Irlanda?, muy bien, si el sueño de Cataluña es vivir de la economía no productiva y de jugar sucio con la política fiscal adelante, porque desde luego, volvemos a lo mismo, si es en economía productiva (bienes y servicios como el de Amazon) ya sabes, un producto de Amazon cuando pasa por Fraga o Vinaroz va a tener que pagar arancel, casi que mejor que ponemos el centro logístico en Getafe que encima queda más en el centro.
Eso de que España le tiene que pagar a Cataluña por llevar a sus productos por tierra, salvo que los vascos les de por la labor de copiarles ahí quedará la frontera Irún-Hendaya y sino, y para dar salida a los productos del mediterraneo, como fije en otro hilo la autovía desde Zaragoza ya llega a Jaca y el tren hasta Canfranc que por cierto los franceses están abriendo la línea al otro lado del sistema, unos millones de inversión para terminar la autovía hasta Pau y conectar el tren y no necesitamos a Cataluña para ir por tierra, en cambio verás tu la empresa Gas Natural situada en Cataluña que gracia le va a hacer que el gas natural que obtienen de Argelia, el mayor vendedor nuestro de gas natural, entre por Andalucía en vez de por la playa de la Barceloneta.
Por no hablar de la devaluación de la moneda, ¿que harían?¿moneda propia?¿Usar el Euro sin estar dentro del BCE como hace ese país tan idílico llamado Kosovo?
Que les vaya a ir bien solo se lo creen los más ilusos y utópicos independentistas, de esos que se creen que no se van a quedar fuera de la UE pese a que el ordenamiento internacional en lo relativo a sucesión de estados y el comunitario es bien claro, ¿que terminarían reflotando?, pues hombre, la burguesía catalana es 100.000 veces más espabilada que la castellana, saldrían adelante después de los años, pero esos años iban a ser muy duros, muy muy duros.
A Cataluña no le va mejor fuera de España que dentro de España, eso es una mentira de enormes dimensiones.
Estáis en la posición de Grecia cuando exigía a la UE gastar más porque lo había elegido su pueblo. No tenéis que aceptarlas pero no habrá otra opción. No son condiciones de mierda, son condiciones lógicas que el Estado impondría (salvo que nos gobierne podemos) para proteger al resto de España.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Por qué habríamos de aceptar estas condiciones de mierda después de 10 años picando a la puerta y llevándonos solo ridiculizaciones y portazos
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Pero como sois tan borregos españolitos míos? No hay ninguna ley ni constitucional ni europea que prohiba un referéndum; os dais cuenta de la barbaridad que estais repitiendo como energúmenos por más que se haya convertido en el dogma de los medios?
https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2005-10621
Es que ni buscar en el puto BOE sabéis, que puta pena de generación perdidaUn referéndum es legal siempre que su pregunta este dentro de la legalidad. El ejemplo de la esclavitud ya te lo he puesto, si el sur de Estados Unidos quisiese votar por legalizar la esclavitud lo único que lo impide es que es inconstitucional. No tienen leyes que prohíban referéndums tampoco. Sé que los medios independentistas repiten la falsedad que "no es ilegal", en este caso concreto con esa pregunta concreta y afirmando desde la Generalitat que es vinculante, sí es inconstitucional.Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Mira, si me estás dando la razón casi. El referédum no puede ser inconstitucional de ninguna manera, ningún referéndum; ni siquiera el de la esclavitudEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Inconstitucional, en todo caso, es aplicar la esclavitud o practicar la secesión de una comunidad autónoma, en ningún caso la consulta a la población; eso no lo habrás oído de ningún jurista. Que proclamar una república independiente es ilegal según la constitución? No lo niego, pero aquí es donde entra el derecho internacional en caso de tener mayorías legítimas por el Sí. Esto es así por más que queráis, quizás inducidos por los medios, negarlo
No sé si eres troll o de verdad eres tan retrasado como para venir a dar lecciones de derecho insultando a los demás cuando se ve a la legua que no tienes ni puta idea.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Pero como sois tan borregos españolitos míos? No hay ninguna ley ni constitucional ni europea que prohiba un referéndum; os dais cuenta de la barbaridad que estais repitiendo como energúmenos por más que se haya convertido en el dogma de los medios?
https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2005-10621
Es que ni buscar en el puto BOE sabéis, que puta pena de generación perdida
La ilegalidad del referéndum no la marca el Código Penal, sino el carecer de competencias para ello o contravenir lo dispuesto en otras leyes y la Constitución, no hace falta estudiar Derecho para saber que el principio de legalidad vincula a los poderes públicos y que todas las Administraciones Públicas tienen que actuar en su base competencial.
No sé para que pierdo el tiempo en darte una lección si va a dar lo mismo, pero para que los demás vean lo cafre que eres:
Es decir, la Generalitat no tiene competencia para hacer una consulta popular, y así lo ha declarado el TC en varias Sentencias tanto anteriormente con el 9-N como ahora con el 1-O privando de eficacia jurídica toda Ley que regule consultas populares o referéndum (además de otras declaraciones del parlamento invocando otros artículos de la Constitución como el 1 y el 2), ergo cualquier consulta realizada con base en esas leyes y declaraciones anticonstitucionales es ilegal.Código:Art.149.1 Constitución Española: El Estado tiene competencia exclusiva sobre las siguientes materias: [...] 32º Autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum Artículo segundo, LO 2/1980 sobre regulación de las distintas modalidades de referéndum. Uno. La autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum en cualquiera de sus modalidades, es competencia exclusiva del Estado. Dos. La autorización será acordada por el Gobierno, a propuesta de su Presidente, salvo en el caso en que esté reservada por la Constitución al Congreso de los Diputados.
Pero es que además de ser ilegal, también puede ser objeto de delito, y no me traigas el BOE suprimiendo los artículos que tipificaban un delito específico para la convocatoria de referéndum o consultas sin competencia, porque eso ya está subsumido en otros tipos generales.
Todas las resoluciones que se hayan dictado para la consulta son arbitrarias pues no tienen base legal alguna, ergo puede haber prevaricación.Código:Artículo 404. prevaricación de los funcionarios públicos. Código Penal A la autoridad o funcionario público que, a sabiendas de su injusticia, dictare una resolución arbitraria en un asunto administrativo se le castigará con la pena de inhabilitación especial para empleo o cargo público y para el ejercicio del derecho de sufragio pasivo por tiempo de nueve a quince años.
Se ha desobedecido la resoluciones judiciales, del TC, que declaraban ilegales las consultas populares sin habilitación legal y ordenaba mediante el trámite de incidente que no se llevaran a cabo, ergo puede haber desobediencia.Código:Artículo 410. De la desobediencia 1. Las autoridades o funcionarios públicos que se negaren abiertamente a dar el debido cumplimiento a resoluciones judiciales, decisiones u órdenes de la autoridad superior, dictadas dentro del ámbito de su respectiva competencia y revestidas de las formalidades legales, incurrirán en la pena de multa de tres a doce meses e inhabilitación especial para empleo o cargo público por tiempo de seis meses a dos años.
Se está causando un perjuicio al patrimonio público administrado al excederse en el ejercicio de la administración de ese patrimonio, ergo puede haber malversación de caudales públicos.Código:Artículo 432. De la malversación 1. La autoridad o funcionario público que cometiere el delito del artículo 252 (administración desleal) sobre el patrimonio público, será castigado con una pena de prisión de dos a seis años, inhabilitación especial para cargo o empleo público y para el ejercicio del derecho de sufragio pasivo por tiempo de seis a diez años. Artículo 252. 1. Serán punibles con las penas del artículo 249 o, en su caso, con las del artículo 250, los que teniendo facultades para administrar un patrimonio ajeno, emanadas de la ley, encomendadas por la autoridad o asumidas mediante un negocio jurídico, las infrinjan excediéndose en el ejercicio de las mismas y, de esa manera, causen un perjuicio al patrimonio administrado.
Sabes leer o eres un analfabeto funcional que permite que los medios piensen por él?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2005-10621
la solución es eliminar las CCAA y que lo dirija todo el gobierno central con mano dura
El que no sabes leer eres tú, tonto a las tres, que te he dado un zasca de cojones, hasta te he explicado por qué no vale ese link que vuelves a traer por segunda vez, hay que ser del género bobo para después de neutralizarte volver con las mismas, se nota que lees los mensajes que citas antes de contestarlos, eso o lo que es más probable: no tienes las suficientes luces para comprenderlo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Mi tercera vía ya la he expresado muchas veces. Se llama eliminación de las autonomías y recuperación de las competencias por parte del Estado.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Que tonto eres chaval, pareces Rufián persiguiendo zascas como un perroEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Si supieras leer comprobarías tu mismo porque lo que dices es absurdo pero viendo el panorama de analfabeto funcional que me traes... pues mejor desisto que tenemos mucho trabajo estos días
Te lo dije.No hay solución pactada.Sólo tienes que ver los comentarios aquí de los traidores que estoy seguro es el pensamiento mayoritario de esta gentuza victimista.Por mi parte el tren tiene que ir a tope,estoy harto de que vaya frenado mientras ellos van a toda máquina.Se realista,esta es la realidad.Además cuanto más les das más pedirán y en el futuro volverán a chantajear a España con otro referéndum.Es la hora de ser valientes con todas las consecuencias ,a corto plazo nos tocará pasar malos momentos pero a medio-largo plazo será lo mejor para la nación.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y se independiza hasta Salamanca, muy racionalEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Con 40 años de competencias centrales en educación, se mueren todos los movimientos independentistas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Y se independiza hasta Salamanca, muy racional
¿Pero en serio os seguís creyendo que todo esto de la independencia viene de la educación en la escuela?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Mare meva.
PD: Y como te he dicho otras veces, yo no quiero que la educación de mi tierra natal Castilla y León, la mejor de España, sea la misma que la de los andaluces, que espabilen ellos para ser mejores pero no nos igualen que es lo que traería el injusto centralismo
A lo primero, lo creo a pies juntillas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
A lo segundo, la educación debe ser de calidad, para todos, sin adoctrinamientos y enseñando valores positivos y también, por qué no, patrióticos.
Pero vamos a ver, 1.861.753 catalanes votaron a favor de la independencia en el 9N, en las elecciones "plebiscitarias" 2.000.000 lo hicieron a favor de JxSi y la CUP más otros pocos votos de Podemos que sí serán independentistas, si eres tan iluso de creer que la culpa de que entre un 40-45% de un censo electoral de 5.5M de habitantes, de los cuales la gran mayoría ha estudiado antes de la promulgación de la LOGSE en 1990 que fue la primera en descentralizar la educación ergo han estudiado con educación centralizada, es de la educación solo porque en Libertad Digital hayan sacado una noticia esporádica de un libro falseando la historia es que macho, a lo mejor el primer adoctrinado eres tú por las proclamas de Vox.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Claro, cantar el Cara el Sol antes de empezar la clase y rezar un padrenuestro al final... decir sin adoctrinamientos y enseñar valores patrióticos es como decir una película sin referencias al tema del sexo pero con escenas de sexo anal.
Mira chaval. En 1990 yo ya estaba en la universidad, como mis amigos. Uno de ellos me reconoció que en el colegio hasta la lengua española la daban en catalán en clase. El adoctrinamiento viene de largo. Las competencias en educación, que son independientes de la ley de educación que rija en cada momento, creo que estaban transferidas casi una década antes.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El Cara al Sol se lo canto a tu madre y le encanta. No tengas nada contra él.
no hay tercera via, si no quieren estar en españa que hagan las maletas y para francia o al mar mediterraneo
Míralo desde otro punto de vista. No nos gusta ser tratados como españoles de segunda, o lo somos o no lo somos, y de momento el estado español nos ha dicho que no lo somos, pero que por cojones tenemos que seguir aquí, manteniendo y engrasando toda esta maquinaria, para que el resto de españoles puedan seguir insultándonos, diciéndonos que somos unos ladrones, unos insolidarios y esas cosas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El estatut me da igual, ser tratado como un español de segunda, no.
Ya se hizo la propuesta de hacer uno no vinculante. Consulta popular se le llamó. También se prohibió. Y sabes las risas? Si se hubiera hecho en aquel momento hubiera salido el NO y se acabó el problema. Pero a Rajoy no le convenía. Si se dejaba de hablar de Cataluña, se hablaría de corrupción... Opsssss...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Creo que lo mejor seria un estado asociado, que al final es lo que se va hacer en Cataluña, País vasco y no descartaría las islas,Galicia y Valencia. Es decir, seria un estado como tal pero lo que es ejercito y política exterior lo compartes con otro (gastos compartidos).
Perdona, pero quienes empezaron a remover el cajón de mierda fueron ciertos políticos catalanes. ¿O es que no nos suena Duran i Lleida, el Espanya ens roba o el adopta a un nen extremeny? Esa gente sí, eran insolidarias. Eran la derecha catalana (incluso buena parte de ERC) y su objetivo era terminar consiguiendo a la larga una suerte de Estado Libre Asociado. Que una buena parte de españoles relacione el catalanismo y el ser catalan con ese sector de la política de la comunidad es uno de los motivos que ha propiciado que aumente la catalanofobia. Que por cierto, no es la única fobia interregional que existe en este país.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No sé que te has fumado, no tiene ningún fundamento y menos con la CUP y Esquerra a la cabeza.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Amigo, yo lo recuerdo de mucho antes de Duran i Lleida, y mis padres y abuelos de mucho antes, de la dictadura, de la republica e incluso de antes de eso...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Soy muy consciente de que no es la única fobia interregional en este país... Pero si la única institucionalizada. Recordemos por ejemplo, que el único estatut declarado inconstitucional es el nuestro, y que sin embargo dos estatutos más, calcados al nuestro, han sido aprobados sin problema alguno. Somos la única comunidad, que yo sepa, que ha sufrido boicots, recogidas de firmas, y un largo etcétera.
Además, seguiré diciendo. Lo que digan los políticos nacionalistas, me la traen floja, es su papel. Si determinadas declaraciones o acciones vinieran por parte de líderes nacionalistas, andalucistas, madridistas, murcianos o marcianos, me daría igual. Que las hagan líderes de partidos nacionales, o incluso ministros, eso es intolerable.
Hoy he visto una pintada. Decía, menospreciar, despreciar, insultar o discriminar a Cataluña, sale gratis, pero da votos en el resto de España. Pues la suscribo totalmente, y mientras sea así, poca solución tiene el tema.
Y no es cuestión de nacionalistas o no. Te recuerdo las palabras del presidente de Extremadura (No nacionalista extremeño, sino de un partido nacional, que es lo grave) de que no queremos un presidente que se llame Albert. Es decir, ni siendo todo lo opuesto a lo nacionalista se consigue el carnet de Español de primera, como todo el resto de habitantes del país. No puedo mirar con buenos ojos la permanencia en un país, dónde cualquiera puede ser presidente menos un catalán. Y no nos engañemos, hay millones de ciudadanos en este país que si Rivera tuviera oportunidad de gobernar, no lo votarían, simplemente por ser catalán.
Otra cosa, es que la misma España tiene que revisar esa fobia interregional, sea contra la región que sea, y esa manía de estar dando siempre carnets de español de primera y de mal español, y de andar bregando siempre unos contra otros. NO es manera de que crezca un país fuerte y sólido.
No es manera de que crezca un país fuerte y solido....El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Los nacionalistas viven de la confrontación contra el Estado. Se haga lo que se haga siempre les parecerá poco y seguirán pidiendo más y más, y seguirán crispando el ambiente para sacar tajada porque les sale a cuenta.
¿Esa es la mejor manera de construir un país fuerte y sólido?
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