Debate Ttip

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  1. #61
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Islero
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    Cita Iniciado por Sentencia47 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Por supuesto, tuve que hacer un trabajo sobre el TTIP, quitar aranceles y contingentes, sobre todo favorecerá el mercado agrícola (nosotros somos exportadores mundiales en algunos productos), y capacitar a personas jurídicas abrir litigios contra las administraciones públicas, como por ejemplo podrían hacer las empresas dedicadas a las energías renovables contra los impuestos que ha puesto el gobierno. A grosso modo es eso.
    Como si el TTIP tratase únicamente de quitar aranceles, como si por otra parte los aranceles fueran algo malo per se.

    Lo de los arbitrajes que tu dices es una vergüenza, ¿quien es un árbitro privado para decir si debe indemnizar un estado a una empresa?, es indignante que se pueda llegar a permitir eso y máxime por cosas como la que tu dices sobre el impuesto al sol, que yo estoy totalmente en contra del mismo, pero es una LEY del estado y jamás una empresa debe tener derecho a ser indemnizado porque un país en el marco de su soberanía modifique la regulación según le venga en gana. Las exigencias de responsabilidad patrimonial a un estado se deben de hacer única y exclusivamente ante los tribunales de ese estado y por el funcionamiento de la administración, nunca por el ejercicio de su soberanía y potestad legislativa.

    Y hay más, el TTIP busca una homologación legal con un estado con una legislación muchísimo más laxa que la europea, dejando de proteger el derecho del consumidor y el medioambiente, dos valores fundamentales perseguidos por el ordenamiento europeo y posiblemente junto con la libertad de movimiento lo que más ha beneficiado a España la entrada en la UE.

    Que tiemblen los agricultores y ganaderos españoles, que como el TTIP salga adelante se van a ir al garete.

  2. #62
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Islero
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    Cita Iniciado por Sentencia47 Ver mensaje
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    He dicho que he tenido que hacer un estudio sobre el mismo, leí el documento en su día. Argumentar con que "si fulanito que es entendido opina, tiene razón" es una falacia como un castillo, espero que lo sepas.

    Dicho esto: Si yo fuera Europarlamentario, de izquierdas o derechas y veo como se está formando un posible tratado que a mí me quita poder e influencia, evidentemente veo al demonio como el que ha escrito el documento.
    Hay algo que lo tienes desde que naciste, la libertad, libertad de elegir lo que creas que mejor te viene, no necesitas a ningún Estado como figura paternalista que te diga lo que no puedes hacer con tu vida, el mayor problema que hay con el TTIP son las regulaciones, Europa tiene unas regulaciones más restrictivas que EEUU en muchas materias, impuestos más altos y mayores limitaciones.

    Tampoco es necesario que EEUU ni Europa se sometan a las regulaciones del bloque contrario, con indicar en el etiquetado del producto las características sería suficiente. Te pregunto una cosa: ¿Por qué se ha tardado tanto tiempo en regular la importación de insectos, sabiendo que dentro de Europa hay zonas donde se consumen, como por ejemplo los caracoles en algunas zonas de Andalucia?

    Son cosas que no tienen sentido desde el plano económico, desde el político claro que lo tiene. Los problemas económicos que hemos tenido y que tendremos (se espera crisis de deuda para 2017) no ha sido por la economía ni el sistema, ha sido por la política.
    Para empezar, que no sepamos en que va a consistir concretamente el TTIP es en si mismo una vergüenza independientemente de la ideología política salvo que defiendas un autoritarismo, ese oscurantismo que no permite que la información del mismo salga afuera con grandes restricciones a los eurodiputados es completamente antidemocrático, yo no digo que esté publicado en internet, pero que los eurodiputados no tengan plena libertad para acceder al contenido e incluso divulgarlo bajo su responsabilidad es intolerable.

    Y no basta con etiquetar en el producto las características, ¿o tu te crees que Manoli, ama de casa de 58 años, cuando va al super se va a fijar si la etiqueta del pollo que está comprando te viene las características de su alimentación?, cogerá el pollo más barato aunque sea un pollo hormonao y clorao nocivo para la salud.

  3. #63
    Observer Avatar de Alone Walker
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    Cita Iniciado por Pabs Ver mensaje
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    La comida está privatizada, y no veo ningun tipo de problemas. No es que se privatize, es que a mi no me gustaria aportar a una sanidad de mierda como la uqe hay, no me gustaria aportar ni un solo centimo al sistema educativo basura que he sufrido en mis carnes, no me gustaria aportar ni un solo centimo en una television publica que no consumo ni nunca consumiré, no quiero pagar ayuditas a los parasitos de los mineros, del mismo modo que no me gustaria pagar para que los parasitos de la cultura sigan embolsandose millones a nuestra costa, como los parasitos de los sindicatos que cobran sendas ayudas millonarias del estado español y luego resulta que ellos mismos usan la reforma laboral con la que supuestamente estaban en contra.....


    La sanidad publica en España es una BASURA, casi deja paralitico a mi hermano y casi deja cojo a mi padre, por suerte, en ambas ocasiones pudimos usar la sanidad privada.


    No, se roba al evitar pagar impuestos, se roba al abusar del sistema de fármacos, se roba al dar ayudas que son inmerecidas, se roba al ayudar a cualquiera... joder, en Melilla v eo como el estado español da dinero a los inmigrantes ilegales por la cara, mientras que al pobre desgraciado español que mientras trabajo pago impuestos y ahora por desdichas del destino duerme bajo un puente, no recibe ni un miserable centimo de ayuda....
    "como los parasitos de los sindicatos que cobran sendas ayudas millonarias del estado español y luego resulta que ellos mismos usan la reforma laboral con la que supuestamente estaban en contra....."


    CNT y CGT no lo hacen


    "La sanidad publica en España es una BASURA, casi deja paralitico a mi hermano y casi deja cojo a mi padre, por suerte, en ambas ocasiones pudimos usar la sanidad privada."

    Y ahorá más con las medidas de austeridad, cerrando hospitales enteros y enfermos hacinados en Urgencias
    Yo nunca he tenido problemas con ella, depende del caso


    "No, se roba al evitar pagar impuestos, se roba al abusar del sistema de fármacos, se roba al dar ayudas que son inmerecidas, se roba al ayudar a cualquiera... joder, en Melilla v eo como el estado español da dinero a los inmigrantes ilegales por la cara, mientras que al pobre desgraciado español que mientras trabajo pago impuestos y ahora por desdichas del destino duerme bajo un puente, no recibe ni un miserable centimo de ayuda...."


    Hay ayudas que son necesarias (tienes 45 años, te echan del trabajo, ¿qué pollas haces?) otra cosa es el españolito medio/extranjero que con su picardía se aprovecha de esas ayudas

  4. #64
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    Cita Iniciado por Hakwon Ver mensaje
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    Dudo que te merezcas que me moleste en leerme tu comentario

    Quién te crees que eres para decidir lo que merezco o dejo de merecer, muy interesante lo que dice adolfín, ahí ya estaba con las droguitas sanas supongo...

    ¿Todavía no te has enterado de que no necesito que me cuentes como está la cosa?
    Leyendote no diría lo mismo.

    Gasto inútil mis cojones. Esos tribunales internacionales ya funcionan en Canada y no sirven más que para metérsela doblada constantemente al pueblo y beneficiar a la plutocracia, que la llamo así por no llamarla judería y crear divisiones.
    Ttip

    Burbuja inmobiliaria No sabes la cantidad de gente que conozco que no llega a fin de mes y se gasta el dinero en lujos innecesarios. Que me uses este argumento muestra que eres un ignorante de la vida.
    Burbuja provocada por gestores y directores de cajas de ahorros que no tenían ni puta idea sobre economía y finanzas, apoyados por partidos corruptoshttp://www.libremercado.com/2014-10-...os-1276530041/. Tambien conozco yo a ese tipo de gente ¿Y le encañonas para que dejen de comprar mierdas? Prohibe que un adicto no lo sea, suena tremendamente absurdo.

    Me niego a tener en mi supermercado habitual productos dañinos para salud de la gente. Paso de que la gente destroce su salud a lo tonto y tener que ir repartiendo paguitas a todo el mundo. La libertad individual va acompañada de la responsabildiad individual, pero eso de privatizar los beneficios y socializar las pérdidas no lo acepto ni para la élite ni para la plebe.
    ¿Y no te niegas a que la gente fume y la chavalería se ponga ciega a alcohol todo los findes? Si no es así serías un hipócrita de cuidado, y ya si tú fumas y te vas de copas o botellón a destrozarte el hígado ni te cuento... Además el mundo no gira en torno a tu ombligo, la gente si se quiere destrozar lo hará, pero si necesitan curarse que lo paguen ellos, paguitas ni una. Ya salió el mantra "privatizar los beneficios y socializar las pérdidas" sigues teniendo el típico discurso como si estuvieses hablando con alguien de izquierdas.


    Ni puta idea de lo que hablas y tampoco lo veo relevante.
    Es un ejemplo de cómo la burocracia asquerosa europea atenta contra la libertad.

    Otra vez haciendo gala de tu ignorancia. Los partidos europeos que se oponen al TTIP son de los partidos que jamás han gobernado a nivel nacional, los partidos tradicionales son los que apoyan el TTIP
    Me quería referir a los extremos en ese punto, fallo mío.

  5. #65
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Sentencia47
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    Cita Iniciado por Islero Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Para empezar, que no sepamos en que va a consistir concretamente el TTIP es en si mismo una vergüenza independientemente de la ideología política salvo que defiendas un autoritarismo, ese oscurantismo que no permite que la información del mismo salga afuera con grandes restricciones a los eurodiputados es completamente antidemocrático, yo no digo que esté publicado en internet, pero que los eurodiputados no tengan plena libertad para acceder al contenido e incluso divulgarlo bajo su responsabilidad es intolerable.
    Eso sí es cierto, estoy contigo.

    Y no basta con etiquetar en el producto las características, ¿o tu te crees que Manoli, ama de casa de 58 años, cuando va al super se va a fijar si la etiqueta del pollo que está comprando te viene las características de su alimentación?, cogerá el pollo más barato aunque sea un pollo hormonao y clorao nocivo para la salud.
    Pues si la etiqueta es lo suficientemente visible, Manoli sabe que está comprando un pollo hormonado y no le importa no veo dónde está el problema... La gente fuma y no por eso se ha prohibido el tabaco.

  6. #66
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    Ya expresé mi opinión en su día:

    https://www.foroparalelo.com/politic...n-ttip-339858/

  7. #67
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Como si el TTIP tratase únicamente de quitar aranceles, como si por otra parte los aranceles fueran algo malo per se.
    ¿Cuándo son buenos?

    Lo de los arbitrajes que tu dices es una vergüenza, ¿quien es un árbitro privado para decir si debe indemnizar un estado a una empresa?, es indignante que se pueda llegar a permitir eso y máxime por cosas como la que tu dices sobre el impuesto al sol, que yo estoy totalmente en contra del mismo, pero es una LEY del estado y jamás una empresa debe tener derecho a ser indemnizado porque un país en el marco de su soberanía modifique la regulación según le venga en gana.
    Esto es más bien por asemejar las leyes, pero de igual forma, a ti como persona física si el estado toma una medida que te afecta negativamente, tienes derecho a denunciarlo y ser recompensado. No hay que olvidar que las empresas son personas jurídicas...

    Las exigencias de responsabilidad patrimonial a un estado se deben de hacer única y exclusivamente ante los tribunales de ese estado y por el funcionamiento de la administración, nunca por el ejercicio de su soberanía y potestad legislativa.
    Potestad legislativa que puede cambiar su orientación política cada 4 años, y que te puede afectar negativamente si estas acometiendo un proyecto que dure más de esos años.

    Y hay más, el TTIP busca una homologación legal con un estado con una legislación muchísimo más laxa que la europea, dejando de proteger el derecho del consumidor y el medioambiente, dos valores fundamentales perseguidos por el ordenamiento europeo y posiblemente junto con la libertad de movimiento lo que más ha beneficiado a España la entrada en la UE.

    Que tiemblen los agricultores y ganaderos españoles, que como el TTIP salga adelante se van a ir al garete.
    Que yo sepa en EEUU los consumidores tienen derechos, eso de la libertad de movimiento no está por ningún lado, yo diría más bién lo contrario sobre los ganaderos y agricultores españoles.

  8. #68
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Cuándo son buenos?
    Cuando es necesario una política proteccionista en algún determinado sector de la economía del país por mucha pérdida de peso muerto que puedan ocasionar, por ejemplo en la agricultura y la ganadería, es preferible que los consumidores compren filetes de ternera más caros pero producidos en España que no más baratos producidos en Texas con la consiguiente muerte del ya enfermizo mundo rural.

    También son buenos como fuente de recaudación.

    Esto es más bien por asemejar las leyes, pero de igual forma, a ti como persona física si el estado toma una medida que te afecta negativamente, tienes derecho a denunciarlo y ser recompensado. No hay que olvidar que las empresas son personas jurídicas...
    No sé como serán las leyes EEUU a las que pretenden asemejarse, al 100% infinitamente peores porque todos sabemos como funciona EEUU aunque ni lo hayamos pisado. Y no, como persona física yo no puedo ir a reclamar al estado por una decisión que me perjudique tomada dentro de la legalidad y del funcionamiento normal de la administración, mucho menos si encima deriva de una ley aprobada por un parlamento, yo podré reclamar al estado (o a la AAPP que fuese) cuando se origine la responsabilidad patrimonial de la Administración, situación que no se da en el caso el que propones o por ejemplo en el famoso caso de Uruguay contra Philips Morris (creo que era esta la tabacalera).

    Potestad legislativa que puede cambiar su orientación política cada 4 años, y que te puede afectar negativamente si estas acometiendo un proyecto que dure más de esos años.
    Pues si cambia la ley ajo y agua, esa es una variable con la que tienes que contar a la hora de invertir, lo que está claro es que el principio de seguridad jurídica pese a ser un principio importante que siempre hay que tener en cuenta a la hora de gobernar, no está por encima del principio de soberanía, si una empresa norteamericana decide abrir unas instalaciones de fracking con un gobierno del PP, pero a los 4 años gana Podemos con un programa donde se prohibe el fracking, es intolerable que una empresa privada pueda pedir explicaciones o daños por esa decisión cuando ha sido el pueblo quien mediante su voto ha decidido que esa actividad no se iba a realizar, ¿que pierden dinero?, pues que hubieran tenido en cuenta a la hora de instalarse de la posibilidad de que saliese en un futuro un gobierno no favorable a tal actividad.

    Que yo sepa en EEUU los consumidores tienen derechos, eso de la libertad de movimiento no está por ningún lado, yo diría más bién lo contrario sobre los ganaderos y agricultores españoles.
    [/QUOTE]

    ¿Crees en serio que EEUU tiene una décima parte del derecho de consumo y sobre todo, medioambiental, de la UE? ni de coña. Lo de la libertad de movimiento no tiene nada que ver con el TTIP, lo he nombrado porque para mi los grandes beneficios que ha obtenido España con la entrada en la UE, aparte de los millones de Fondos FEDER y demás obviamente, es la libertad de movimiento dentro de la UE y el mayor respeto a loso derechos de los consumidores y del medioambiente que España ha ido, sigue y seguramente seguirá porque somos asín muy por detrás de lo exigido por Bruselas, el TTIP por ello significa una involución para países como España en esa materia.

    Sobre agricultores y ganaderos.... ¿en serio crees que un ganadero zamorano o un agricultor soriano puede competir con los productores yankis?. Pregunta que pasó a los agricultores mexicanos con el NAFTA.

  9. #69
    AutoBanned Avatar de Usuario478021116
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    Cita Iniciado por Hakwon Ver mensaje
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    Espacio vital, tete. Edit: veo que te sabes responder tú solito como un nene grande



    No, los primeros siguen actuando en el interés del pueblo original, los segundos siguen actuando en el interés de la élite.



    Al final van a acabar siendo de cuarta posición



    Había pensado en esto para argumentarte sobre quién es extrema derecha cuando yo no veo acercarse a los partidos morenasis a la iglesia.



    Yo igual.



    Yo igual.



    Es que si para ti el de derechas es el más conservador, si no eres de derechas, eres tonto.



    El sistema actual no funciona y necesita una profunda reforma.



    Csai mi
    De acuerdo en todo salvo en
    "No, los primeros siguen actuando en el interés del pueblo original, los segundos siguen actuando en el interés de la élite"

    Eso no es cierto, el fascismo es elitista por naturaleza y lo sabes, la sociedad jerarquizada es el pilar básco, en la URSS lo fue tambien, claro, pero si dices que los fascistas ayudaron a sus respectivos no puedes decir que Stalin no ayudo a Rusia a ser lo que es, una de cal y otra de arena.

  10. #70
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    Cita Iniciado por The Rudeboy Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    De acuerdo en todo salvo en
    "No, los primeros siguen actuando en el interés del pueblo original, los segundos siguen actuando en el interés de la élite"

    Eso no es cierto, el fascismo es elitista por naturaleza y lo sabes, la sociedad jerarquizada es el pilar básco, en la URSS lo fue tambien, claro, pero si dices que los fascistas ayudaron a sus respectivos no puedes decir que Stalin no ayudo a Rusia a ser lo que es, una de cal y otra de arena.
    Es que el sistema de castas funciona y no implica el perjuicio del pueblo. El comunismo no ayudaba a la gente por la gente, queria crecer en fuerza para mantener su dominio y expandirlo y para ello necesitaba nutrirse de nuevos individuos bien formados, pero matar de hambruna a un pueblo para fortalecer a otro se la sudaba plenamente.

  11. #71
    AutoBanned Avatar de Usuario478021116
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    Cita Iniciado por Hakwon Ver mensaje
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    Es que el sistema de castas funciona y no implica el perjuicio del pueblo. El comunismo no ayudaba a la gente por la gente, queria crecer en fuerza para mantener su dominio y expandirlo y para ello necesitaba nutrirse de nuevos individuos bien formados, pero matar de hambruna a un pueblo para fortalecer a otro se la sudaba plenamente.
    Pues como el puto fascismo colega, que la operacion barbarroja ya se veia que hacia agüita y tres cojones le importó al drogas

    EDIT: Ya se que el sistema de castas funciona, no soy tonto.

  12. #72
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  13. #73
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