La ULTRADERECHA sale a quemar coches de obreros?

Iniciado por Sentencia47

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Unas clases de historia nunca vienen mal para saber que la primera causa de la segunda guerra mundial fueron las condiciones que le impusieron en el tratado de Versalles tras la primera guerra mundial, además del símbolo tan humillante como fue la toma de Alsacia y Lorena por el ejército francés sin que Alemania pueda defenderse. Ignorante.

Indemnizaciones

Tras el Tratado de Versalles (1919), Alemania se ve obligada a pagar reparaciones de guerra a los aliados por valor de 226.000 millones de marcos de oro, una cifra imposible, fijada con el fin de castigar a la belicosa nación y de poner freno a una rápida recuperación que pudiera verse seguida de nuevas hostilidades. Entre 1924 y 1929, la república de Weimar se mantuvo casi exclusivamente de los préstamos recibidos de Estados Unidos (más de un billón de dólares), destinados en parte a sufragar las indemnizaciones señaladas. Pero la situación para Alemania se hacía insostenible, y el crack del 29, además de enormes pérdidas para los prestamistas, abrió la posibilidad a la renegociación de la deuda: así pues, en 1930 (Plan Young), esa ingente obligación de pago quedó formalmente reducida... a la mitad (112.000 millones). Entre 1931 y 1932, y dada la situación de la economía mundial, EE.UU. decide condonar las deudas de guerra a Francia y Reino Unido, quienes, a su vez, renuncian como acreedores a buena parte de la deuda alemana (Moratoria Hoover y Negociaciones de Lausanne). Resumiendo, en 1932, Alemania consiguió una reducción neta de más del 98% de las deudas a las que le obligaban las exigencias de reparaciones de guerra.

¿Era necesaria la guerra?


Territorio

Alemania antes y después de la I GM



Alemania antes de la invasión de Polonia



¿Era necesaria la guerra?

Iniciado por Italico

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Indemnizaciones

Tras el Tratado de Versalles (1919), Alemania se ve obligada a pagar reparaciones de guerra a los aliados por valor de 226.000 millones de marcos de oro, una cifra imposible, fijada con el fin de castigar a la belicosa nación y de poner freno a una rápida recuperación que pudiera verse seguida de nuevas hostilidades. Entre 1924 y 1929, la república de Weimar se mantuvo casi exclusivamente de los préstamos recibidos de Estados Unidos (más de un billón de dólares), destinados en parte a sufragar las indemnizaciones señaladas. Pero la situación para Alemania se hacía insostenible, y el crack del 29, además de enormes pérdidas para los prestamistas, abrió la posibilidad a la renegociación de la deuda: así pues, en 1930 (Plan Young), esa ingente obligación de pago quedó formalmente reducida... a la mitad (112.000 millones). Entre 1931 y 1932, y dada la situación de la economía mundial, EE.UU. decide condonar las deudas de guerra a Francia y Reino Unido, quienes, a su vez, renuncian como acreedores a buena parte de la deuda alemana (Moratoria Hoover y Negociaciones de Lausanne). Resumiendo, en 1932, Alemania consiguió una reducción neta de más del 98% de las deudas a las que le obligaban las exigencias de reparaciones de guerra.

¿Era necesaria la guerra?


Territorio

Alemania antes y después de la I GM



Alemania antes de la invasión de Polonia



¿Era necesaria la guerra?

Le quitaron 71.979 km2 de terreno, Alsacia y Lorena (zona muy importante desde el punto de vista minero, estamos hablando de grandes yacimientos de hierro y carbón en plena revolución industrial), le quitaron todas las colonias (que eso no está en los mapas que has puesto), prohibición de alianzas con Austria, entrega del material militar, la flota de guerra, los barcos mercantes de más de 1400Tm, trenes y aviones, abastecimiento de hierro y carbón, la mitad de la producción farmacéutica y química, reducción del ejército, prohibición de fabricar material militar, le quitaron hasta la administración del canal de Kiel estando en su propio territorio...

Esa reducción de capacidad por embargos o pérdidas de territorios mineros clave, más las devoluciones en marcos de oro alemanes supuso la hiperinflación del marco alemán durante la república de weimar, empobrecimiento de la gente y evidentemente un profundo odio, yo no digo que sea necesaria o innecesaria, yo digo, que contextualizando y teniendo en cuenta todos los factores y en qué momento de la historia estaba ocurriendo, es totalmente comprensible que Alemania tenga un profundo sentimiento resignación y odio. Es que destrozaron el país con las medidas. Así que sí, coincido con muchísimos historiadores que la primera causa de la SGM fue el Tratado de Versalles.

Iniciado por PadreJerome

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Derrota si no crees en un marco de ideas más que probado y que funciona. Otra cosa es que este planeta esté lleno de buitres, de gente que mataría a su ma(pfre) por conservar su poder absoluto; y su hija o a quien haga falta. Tan nauseabundo es lo que veo, que te aseguro que una dictadura no es excusa para cambiar lo que vivimos actualmente. Es lo que pienso, y piensan muchos, ya se que es políticamente incorrecto, que muchos me llamarán sin tapujos "nazi de mierda", pero a estas alturas de la vida y siendo un poco educado, me la trae al fresco.

Dime un país dictatorial que este entre los que gozan de más bienestar y calidad de vida. Si dices que funciona tan bien ¿Cómo es que la inmensa mayoría de países del primer mundo prefieren la democracia?

Iniciado por Sentencia47

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Le quitaron 71.979 km2 de terreno, Alsacia y Lorena (zona muy importante desde el punto de vista minero, estamos hablando de grandes yacimientos de hierro y carbón en plena revolución industrial), le quitaron todas las colonias (que eso no está en los mapas que has puesto), prohibición de alianzas con Austria, entrega del material militar, la flota de guerra, los barcos mercantes de más de 1400Tm, trenes y aviones, abastecimiento de hierro y carbón, la mitad de la producción farmacéutica y química, reducción del ejército, prohibición de fabricar material militar, le quitaron hasta la administración del canal de Kiel estando en su propio territorio...

Esa reducción de capacidad por embargos o pérdidas de territorios mineros clave, más las devoluciones en marcos de oro alemanes supuso la hiperinflación del marco alemán durante la república de weimar, empobrecimiento de la gente y evidentemente un profundo odio, yo no digo que sea necesaria o innecesaria, yo digo, que contextualizando y teniendo en cuenta todos los factores y en qué momento de la historia estaba ocurriendo, es totalmente comprensible que Alemania tenga un profundo sentimiento resignación y odio. Es que destrozaron el país con las medidas. Así que sí, coincido con muchísimos historiadores que la primera causa de la SGM fue el Tratado de Versalles.

Alsacia y Lorena han sido territorios en disputa entre Francia y Alemania durante siglos. No sé porque hablas de humillación. Hubo una guerra y en aquel entonces eso era motivo para ganar o perder esas áreas geográficas pretendidas por ambos. Además lo que tenía verdadero valor minero era el Rhur, que fue recuperado por Alemania en 1925. De las grandes potencias europeas Alemania era la que tenía un imperio colonial inferior, de heho sus aspiraciones coloniales son una de las causas que provocaron la primera guerra mundial. Tanto es así que a pesar de perder los territorios que citas, Alemania.era la primera potencial industrial, tecnologíca y armamentística de la Europa de los años 30. Se saltó a la torera todas las restricciones. La prueba es que se anexionó Austria teniendo prohibido pactar con ella y nadie dijo nada. El canal Kiel solo se internacionalizó, pero la administración siguió en sus manos.De hecho Alemania anuló este estatus internacional unilateralmente en 1936 y tampoco pasó absolutamente nada. A finales de los treinta Alemania se encontraba en unas condiciones muy buenas para alcanzar altos niveles de bienestar social sin necesidad de provocar una guerra.

Un último apunte. Dices que la causa de la guerra fue Versalles. Cómo te he comentado, cuando Hitler invadió Polonia ya casi no le quedaba deuda y había logrado una expansión mucho mayor que lo perdido tras la 1GM, No niego que hábilmente Hitler utilizó las terribles condiciones del.tratado, pero en 1939 ese discurso ya no era creíble. El líder nazi quería construir un imperio. Podría haberse parado y evitar el conflicto armado pero no fue así. De hecho hay historiadores que afirman que un año más y Alemania hubiera sido imparable. Es la magia hipnotica del fervoroso discurso nacionalista. No hay más que mirar a Cataluña para comprobar su capacidad de fanatizacion. El guión supremacista, la existencia de un enemigo común,, el sentimiento de agravio. Siempre es lo mismo.

Pero hay evidencias de que Alemania hubiera podido prosperar sin necesidad de líderes totalitarios, expansiones y colonias. Y si no, fíjate quien manda en Europa hoy en día.





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