Este VÍDEO DESMONTA EL REFERENDUM CATALAN EN 5 minutos

Iniciado por eIetrick

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

El qué. Que un catalán paga mas impuestos de lo que recibe al igual que un madrileño? (este mas)

¿Y?

Aporta más de lo que recibe y aún crees que las infraestructuras son regaladas?

El autor del video

un tonto con internet

Iniciado por dinpolero

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

No os hagáis llamar demócratas pues

Nunca he concebido una Democracia no sujeta a Derecho.

Tal cosa significa que no todo es susceptible de voto: no podemos votar si violamos a una moza.
Y tal cosa significa también que cada votante vota sobre aquello de cuya propiedad participa,
y no puede votar de aquello sobre cuya propiedad no participa.

Ponte que perteneces al accionariado de una empresa.
Obviamente no puedes votar en la decisiones corporativas de otra empresa.
Y obviamente no te pueden excluir de las votaciones de aquella empresa en la que sí eres socio,
aunque pretendan que tal votación solo afecta a un departamento aislado, del que tú no ten encargas,
pero del cual eres socio igualmente, al serlo de la empresa.

Con la Democracia Pública pasa igual.
Obviamente no puedo votar en las decisiones de los territorios a los que no pertenezco: por ejemplo Francia.
E igualmente no me pueden excluir de las votaciones de aquellos territorios a los que si pertenezco: por ejemplo España.
Aunque pretendan que tal votación solo afecta a Cataluña, donde yo no vivo, pero de la cual soy ciudadano igualmente, al serlo de España.

Iniciado por dinpolero

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Aporta más de lo que recibe y aún crees que las infraestructuras son regaladas?

Yo no he dicho que nadie regale nada. Lo que te he dicho, y no me has querido entender, es que una autovía en Andalucía la usa un andaluz y un catalán. Y que no es una autovía andaluza, ni le pertenece a los 8 millones de andaluces, le pertenece al país. Y que esa infraestructura fuera de Cataluña le está beneficiando también a los catalanes, ya que el mercado principal lo tienen en el resto de España.

Iniciado por eIetrick

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Yo no he dicho que nadie regale nada. Lo que te he dicho, y no me has querido entender, es que una autovía en Andalucía la usa un andaluz y un catalán. Y que no es una autovía andaluza, ni le pertenece a los 8 millones de andaluces, le pertenece al país. Y que esa infraestructura fuera de Cataluña le está beneficiando también a los catalanes, ya que el mercado principal lo tienen en el resto de España.

O tal vez quieras un estado federal, donde todos los impuestos catalanes se queden allí, pero se cobre un peaje por el uso de esa autovía de fuera de Cataluña, ya que si no se colabora en hacerla se paga por su uso?

Yo creo que no pensáis más allá de ese supuesto "derecho a decidir"

Iniciado por Dark Gandalf

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Nunca he concebido una Democracia no sujeta a Derecho.

Tal cosa significa que no todo es susceptible de voto: no podemos votar si violamos a una moza.
Y tal cosa significa también que cada votante vota sobre aquello de cuya propiedad participa,
y no puede votar de aquello sobre cuya propiedad no participa.

Ponte que perteneces al accionariado de una empresa.
Obviamente no puedes votar en la decisiones corporativas de otra empresa.
Y obviamente no te pueden excluir de las votaciones de aquella empresa en la que sí eres socio,
aunque pretendan que tal votación solo afecta a un departamento aislado, del que tú no ten encargas,
pero del cual eres socio igualmente, al serlo de la empresa.

Con la Democracia Pública pasa igual.
Obviamente no puedo votar en las decisiones de los territorios a los que no pertenezco: por ejemplo Francia.
E igualmente no me pueden excluir de las votaciones de aquellos territorios a los que si pertenezco: por ejemplo España.
Aunque pretendan que tal votación solo afecta a Cataluña, donde yo no vivo, pero de la cual soy ciudadano igualmente, al serlo de España.

Como bien has dicho antes, yo puedo votar las reglas que rigen las municipales de tu pueblo pero no participar en ellas, aún habiéndose ido una pequeña parte de mis impuestos a tu pueblo. Con el referéndum lo mismo. Creo que no me estáis entendiendo. No estoy defendiendo la vía ilegal, defiendo un referéndum con garantías legales.

Iniciado por Marraco

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Mira, el The Times se acaba de unir a lo que dice la ONU y a lo que piden Le Monde y The New York Times; Mariano, déjales votar como única solución.

Huy, Le Monde, Francia, uno de los países más centralistas que existen. A ver lo que piensan de Córcega.

New York Times, veríamos las editoriales que sacarían si un estado suyo decidiese irse.

Iniciado por eIetrick

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

O tal vez quieras un estado federal, donde todos los impuestos catalanes se queden allí, pero se cobre un peaje por el uso de esa autovía de fuera de Cataluña, ya que si no se colabora en hacerla se paga por su uso?

Yo creo que no pensáis más allá de ese supuesto "derecho a decidir"

Para eso están los acuerdos comerciales y de transporte chico. Cada uno se gestiona su dinero, los catalanes pueden circular por Andalucía y los andaluces pueden circular por Cataluña.

Iniciado por Yo_mismo

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Huy, Le Monde, Francia, uno de los países más centralistas que existen. A ver lo que piensan de Córcega.

New York Times, veríamos las editoriales que sacarían si un estado suyo decidiese irse.

Más a mi favor shur, si fueran suizos...

Iniciado por dinpolero

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Imaginemos que hay una pareja y uno se quiere separar, ¿necesita el permiso de la otra persona? Por supuesto que no, si lo necesitase no habrían divorcios. ¿Creéis que sería justo no permitirle a alguien divorciarse porque uno de los dos no quiere? Ahí lo dejo. Aparte, siguiendo sus argumentos deberían de poder votar todas las comunidades autónomas en las autonómicas de cada una, sin sentido vaya.

Luego suelta lo típico de "y si Gerona se quiere independizar?". Pues que lo hagan. El problema es que creemos que el poder cuanto mayor y más centralizado sea mejor, y suele ser al revés.

Imaginamos que cuando un hijo se independiza se llevara con él la habitaciónNi te voy a rebatir ejemplos absurdos.

Iniciado por dinpolero

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Para eso están los acuerdos comerciales y de transporte chico. Cada uno se gestiona su dinero, los catalanes pueden circular por Andalucía y los andaluces pueden circular por Cataluña.

Vale. Pero eso ni siquiera es federalismo. Es independencia. Habla claro. Lo que no se pueden tener es tetas y sopas a la vez

Iniciado por eIetrick

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Vale. Pero eso ni siquiera es federalismo. Es independencia. Habla claro. Lo que no se pueden tener es tetas y sopas a la vez

Federalismo donde la federación posee competencias altas y independencia se asemejan bastante.

Iniciado por dinpolero

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Imaginemos que hay una pareja y uno se quiere separar, ¿necesita el permiso de la otra persona? Por supuesto que no, si lo necesitase no habrían divorcios. ¿Creéis que sería justo no permitirle a alguien divorciarse porque uno de los dos no quiere? Ahí lo dejo. Aparte, siguiendo sus argumentos deberían de poder votar todas las comunidades autónomas en las autonómicas de cada una, sin sentido vaya.

Luego suelta lo típico de "y si Gerona se quiere independizar?". Pues que lo hagan. El problema es que creemos que el poder cuanto mayor y más centralizado sea mejor, y suele ser al revés.

Ese símil es erróneo. Porque España no es una liga de terrorios o reiones como reino unido, es un estado centralizado en el cual todos son españoles y todos son iguales. Por eso una parte pequeña de ese estado no puede votar ni decidir por todo el estado.

Iniciado por Cid36

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Imaginamos que cuando un hijo se independiza se llevara con él la habitaciónNi te voy a rebatir ejemplos absurdos.

Si el hijo lleva toda la historia pagando a los papis igual la habitación sí que le pertenece.

Iniciado por Empecinado

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Ese símil es erróneo. Porque España no es una liga de terrorios o reiones como reino unido, es un estado centralizado en el cual todos son españoles y todos son iguales. Por eso una parte pequeña de ese estado no puede votar ni decidir por todo el estado.

España es un estado autonómico, no centralizado.

Iniciado por Marraco

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Ese cibervoluntario pasa por alto de forma intencionada la declaración sobre los derechos de los pueblos de Naciones Unidas, que dice todo lo contrario que él y que España firmó y se comprometió a cumplir.

Si no lo hace de forma intencionada, entonces es un ignorante deslegitimado por tanto para pontificar con ese estilo chulesco.

Y por qué dices que Cataluña es un pueblo diferente al resto de España?Si para mí toda España es mi patria y nada más y sólo considero como pueblo a España?

Iniciado por dinpolero

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Si el hijo lleva toda la historia pagando a los papis igual la habitación sí que le pertenece.

más bien es al revés.Pues nada arranca la habitación y plantala por ahí.

Iniciado por Marraco

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Más a mi favor shur, si fueran suizos...

Sí, están muy de acuerdo hasta que les toca a ellos. Entonces empiezan a sacar argumentos históricos y legales para aburrir, o constituciones más antiguas que la nuestra. A ver si las regiones "históricas" francesas tienen las mismas competencias que las españolas.

Iniciado por dinpolero

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Si el hijo lleva toda la historia pagando a los papis igual la habitación sí que le pertenece.

Eso cuando le llegue la heerencia.

con lo de catalunye estoy dandome cuenta de que foreros que tenia en un pedestal son gilipollas perdidos y donde antes les dejaba megustas ahora tengo ganas de dejarles un par de ostias

Iniciado por dinpolero

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Como bien has dicho antes, yo puedo votar las reglas que rigen las municipales de tu pueblo pero no participar en ellas, aún habiéndose ido una pequeña parte de mis impuestos a tu pueblo. Con el referéndum lo mismo. Creo que no me estáis entendiendo. No estoy defendiendo la vía ilegal, defiendo un referéndum con garantías legales.

Imagina que perteneces a una Universidad.
Para simplificar imaginemos que fuera una Universidad perfectamente Democrática.
En tal Democracia los miembros de esa Universidad tendrían una asamblea para votar normas de aplicación global,
como las políticas de igualdad, la organización de los espacios comunes, normas de vestimenta, horarios, etc,
y otras normas que habrán de cumplir todas las Aulas.
Pero luego, en tu aula, votáis dónde os vais de viaje de fin de curso.

Nadie de fuera de tu aula puede votar dónde os vais de viaje,
pero la decisión que tome tu aula sobre ello no puede infringir las normas generales establecidas para toda la Universidad.
La Democracia, es jerárquica, cada uno vota en el espacio que le pertenece.
Ninguna aula decide en el espacio de otra, y ninguna aula decide en el espacio común de todas.

Cataluña puede votar lo que quiera, siempre que concierna solo al interior de Cataluña,
y siempre que las decisiones que tomen no infrinjan las tomadas por el conjunto, que es España.
Un referendum que modifique las fronteras del territorio Español corresponde al conjunto de los Españoles,
porque Cataluña, a día de hoy, es territorio de todos los Españoles. Lo lleva siendo desde el final del Medievo.

Iniciado por dinpolero

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Federalismo donde la federación posee competencias altas y independencia se asemejan bastante.

En todo caso, si lo que quieres es un estado federal, entiendes que es un asunto que compete a toda España y la decisión se toma entre todos, no?

Iniciado por Dark Gandalf

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Imagina que perteneces a una Universidad.
Para simplificar imaginemos que fuera una Universidad perfectamente Democrática.
En tal Democracia los miembros de esa Universidad tendrían una asamblea para votar normas de aplicación global,
como las políticas de igualdad, la organización de los espacios comunes, normas de vestimenta, horarios, etc,
y otras normas que habrán de cumplir todas las Aulas.
Pero luego, en tu aula, votáis dónde os vais de viaje de fin de curso.

Nadie de fuera de tu aula puede votar dónde os vais de viaje,
pero la decisión que tome tu aula sobre ello no puede infringir las normas generales establecidas para toda la Universidad.
La Democracia, es jerárquica, cada uno vota en el espacio que le pertenece.
Ninguna aula decide en el espacio de otra, y ninguna aula decide en el espacio común de todas.

Cataluña puede votar lo que quiera, siempre que concierna solo al interior de Cataluña,
y siempre que las decisiones que tomen no infrinjan las tomadas por el conjunto, que es España.
Un referendum que modifique las fronteras del territorio Español corresponde al conjunto de los Españoles,
porque Cataluña, a día de hoy, es territorio de todos los Españoles. Lo lleva siendo desde el final del Medievo.

Imagina que en esa universidad hay un conjunto de alumnos desconformes con esas leyes generales. ¿Debería de impedirles el resto de aulas que se vayan y se monten su propia universidad?

Iniciado por Elvemon

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

con lo de catalunye estoy dandome cuenta de que foreros que tenia en un pedestal son gilipollas perdidos y donde antes les dejaba megustas ahora tengo ganas de dejarles un par de ostias

De momento pensar no es delito

Buscad en google derecho de autodeterminación me cago en la puta nennn

Iniciado por dinpolero

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Imagina que en esa universidad hay un conjunto de alumnos desconformes con esas leyes generales. ¿Debería de impedirles el resto de aulas que se vayan y se monten su propia universidad?

Sí, deberían.
No porque se vayan a montar su propia Universidad, sino porque pretendan apropiarse unilateralmente de parte de las instalaciones de esta.
Las cosas públicas, comunes, pertenecen a todos, y a ninguno más que a otro.
Y si alguien, o un conjunto, quieren apropiárselas en exclusividad, los demás deberían impedírselo.

Por lo mismo, yo puedo renunciar a mi ciudadanía Española, pero no llevándome el cachito de suelo nacional donde vivo.

Iniciado por Dark Gandalf

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Sí, deberían.
No porque se vayan a montar su propia Universidad, sino porque pretendan apropiarse unilateralmente de parte de las instalaciones de esta.
Las cosas públicas, comunes, pertenecen a todos, y a ninguno más que a otro.
Y si alguien, o un conjunto, quieren apropiárselas en exclusividad, los demás deberían impedírselo.

Por lo mismo, yo puedo renunciar a mi ciudadanía Española, pero no llevándome el cachito de suelo nacional donde vivo.

Es una discusión cíclica. Al final todo se resume en un choque de soberanías, un choque de poderes legislativos. Tanto el parlament como el congreso son cámaras legítimas y mientras unos dicen una cosa los otros dicen otra. Yo, por mi parte, considero que el poder cuanto más descentralizado más legítimo.