Debate La vieja posverdad de la izquierda, La falacia del Nirvana

Coño, si van al juzgado será que intención de fugarse no tienen. Y si no, aparte de penas, hay otra cosa llamada medidas de seguridad. Si es que hasta se sabe que el gobierno prefería que hubiera prisión eludible con fianza. La justicia es ciega pero no puede abstraerse de la realidad política y social. Ha sido una cagada. Algunas escuelas jurídicas ven rebelión, yo no la veo. Ni tan siquiera sedición. Veo desobediencia, malversación y la otra cosa.

La izquierda tiene a veces defensas de las cosas bastante absurdas, y tan aprovechadas y ridículas como su contraria. Simplemente diría que la derecha tapa sus miserias con la bandera y así seguirá siendo. Mientras tanto otra gente mas preocupada por otras cosas verdaderamente importantes.

Iniciado por Italico

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Lo de tapar las vergüenzas con la bandera es algo tradicional en la derecha nacionalista. Y el PdeCat no es para nada una excepción.

Me gustaría que me respondieras a una pregunta. ¿Cómo es posible que Podemos tenga esa actitud tan radical hacia el PP y sin embargo no dispense el mismo trato para nada al PdeCat? Me gustaría saber qué diferencia hay entre la derecha catalanista y la españolista, porque francamente no la aprecio en absoluto.

Creo que haríamos bien en diferenciar a los distintos sectores que componen el espacio de los comunes, de Podemos, etc. Porque sería desmerecer la trayectoria de gente, como por ejemplo, Coscubiela o Colau, decir que ellos tienen un trato distinto con PdeCat que con el PP, cuando al final han luchado siempre contra los mismos, los de arriba, y ahí no hay distinción entre las derechas.

Lo entiendo mas en el sentido que desde Madrid se posa mucho mas de cara a la galería con el PdeCat, incluso se les hace guiños, y claro, se alaban procesos en los que ellos participan (1-O) o se plantea pactar con ellos para una investidura (pero al Gobierno de España, ya te digo que en la Generalitat lo veo difícil). Deben explicarlo mejor.

A mí la única simpatía que me despierta PdeCat respeto a PP, y que a Podemos también le ocurre, es que es un partido marcadamente anti-franquista y anti-fascista. Eso y el sentimiento republicano (o anti-monárquico) si me apuras, pero su proceso constituyente dista mucho del que yo tengo, no ya por ser concebido en un marco distinto al mío, sino por medios y fines.

Y bueno, en tema catalán ya en sí, pues se encuentran con PdeCat en el tema referéndum. No así en la independencia, claro. Pero es que con el PP no lo hacen ni en el referéndum ni en la plurinacionalidad

Iniciado por Italico

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Otra vez con el mantra franquista del PP. ¿De verdad te crees que un partido filofranquista se hubiera quedado sin hacer nada viendo lo que sucedía en Cataluña? ¿De verdad te crees que un partido filofranquista habría permitido la celebración del 9N? ¿De verdad te crees que un partido filofranquista habría permitido a Puigdemont acceder al cargo de President sin jurar lealtad al Rey o a la Constitución?

Mira, el PP es nefasto, está haciendo un daño tremendo a este país en cuanto a la precarización, el deterioro de las instituciones o la crisis territorial, es un partido elitista que tiene un pésimo concepto del tan necesario activismo social, que no solo cree sino que quiere convencer de que la democracia solo consiste en votar cada cuatro años y punto, que se debe a las oligarquías economicas en detrimento de los derechos y conquistas sociales y que cuando no sabe cómo solucionar un problema tiende a tirar de la represión policial. Si eso es ser franquista, respóndeme a otra pregunta.

¿Me puedes decir, por favor, de todo lo que he dicho, qué es lo que no ha hecho la derecha catalanista?

No, si el PP evidentemente no es un partido franquista, pero no me negarás la tradición anti-fascista del catalanismo (porque en los estatutos de Convergencia se está claramente contra todo lo que representó el franquismo). No así en una Alianza Popular fundada por 6 ministros de la dictadura.

La derecha catalanista vota a favor de leyes de memoria histórica, propone anular los juicios franquistas, está en actos de homenaje a las víctimas, etc...A mí eso, como comprenderás, me gusta bastante. El PP en cambio con lo de siempre, ¿no?, que esas cosas ya pasaron y que hay que mirar hacia delante. Para mí es un factor bastante diferencial entre ambas derechas. Pero vamos, que a mí no se me escapa que han robado igual que el PP y que CiU aplastó el 15-M como buen partido de orden. Y en esa legislatura votaba las mismas leyes que el PP para empobrecer y aplastar a la mayoría social.

Iniciado por Elessar

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No, si el PP evidentemente no es un partido franquista, pero no me negarás la tradición anti-fascista del catalanismo (porque en los estatutos de Convergencia se está claramente contra todo lo que representó el franquismo). No así en una Alianza Popular fundada por 6 ministros de la dictadura.

La derecha catalanista vota a favor de leyes de memoria histórica, propone anular los juicios franquistas, está en actos de homenaje a las víctimas, etc...A mí eso, como comprenderás, me gusta bastante. El PP en cambio con lo de siempre, ¿no?, que esas cosas ya pasaron y que hay que mirar hacia delante. Para mí es un factor bastante diferencial entre ambas derechas. Pero vamos, que a mí no se me escapa que han robado igual que el PP y que CiU aplastó el 15-M como buen partido de orden. Y en esa legislatura votaba las mismas leyes que el PP para empobrecer y aplastar a la mayoría social.

El franquismo es una ideología jacobina centralizadora y nacionalista española, y eso casa fatal con los nacionalismos periféricos; pero no creas que la derecha catalanista diseñaría una república federal para Cataluña ¿eh?. Además hay un punto de hipocresía en esa actitud. Por ejemplo, el auténtico padre del catalanismo moderno fue Francesc Cambó, un industrial adinerado perteneciente a la alta burguesía catalana. La derecha catalanista lo ha enterrado, está excluido de cualquier efeméride y prácticamente no se le cita en ningún acto relativo a la historia del nacionalismo catalán. ¿Sabes porqué? Porque apoyó el golpe del 36 por miedo a los anarquistas y los comunistas. Incluso lo financió generosamente. Simplemente si se hubiera mantenido al margen no lo habrian ignorado de ese modo pues representa en gran medida la idiosincrasia de la burguesía catalana: culta, adinerada, capitalista, oligarquica y supremacista.

Sin embargo Companys no tiene nada que ver con esto. Hay quien lo considera una persona caprichosa, inestable y con un enorme ego. De hecho, dicen que su relación con Maciá fue tremendamente complicada por los arrebatos y cambios de humor que sufría. Companys además fue corresponsable de la muerte de casi mil personas a manos de los anarquistas, pues permitió que se les entregarán las armas. Entre esos asesinados había algunos destacados miembros de las clases altas catalanas vinculadas al nacionalismo burgués de la época.

¿Cómo se explica esto? La clave está en que a la derecha catalanista le interesa mucho que se siga vinculando a España con el franquismo. La bandera española como símbolo de la dictadura, el rey como continuador del régimen, el catalanismo como reacción a la España opresora y dictatorial. Eso le viene de perlas. Cuantos más vean a España como un país con esa realidad sociológica más catalanistas habrá. Pero curiosamente cuando Franco estaba en el poder la burguesía catalana colaboró estrechamente con él para sacar tajada.

No digo que la derecha no tenga ideología, pero por encima de todo tiene intereses. En esa clave hay que analizar su comportamiento, y eso pasa con la catalanista exactamente igual que con la españolista.

Iniciado por Italico

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El franquismo es una ideología jacobina centralizadora y nacionalista española, y eso casa fatal con los nacionalismos periféricos; pero no creas que la derecha catalanista diseñaría una república federal para Cataluña ¿eh?. Además hay un punto de hipocresía en esa actitud. Por ejemplo, el auténtico padre del catalanismo moderno fue Francesc Cambó, un industrial adinerado perteneciente a la alta burguesía catalana. La derecha catalanista lo ha enterrado, está excluido de cualquier efeméride y prácticamente no se le cita en ningún acto relativo a la historia del nacionalismo catalán. ¿Sabes porqué? Porque apoyó el golpe del 36 por miedo a los anarquistas y los comunistas. Incluso lo financió generosamente. Simplemente si se hubiera mantenido al margen no lo habrian ignorado de ese modo pues representa en gran medida la idiosincrasia de la burguesía catalana: culta, adinerada, capitalista, oligarquica y supremacista.

Sin embargo Companys no tiene nada que ver con esto. Hay quien lo considera una persona caprichosa, inestable y con un enorme ego. De hecho, dicen que su relación con Maciá fue tremendamente complicada por los arrebatos y cambios de humor que sufría. Companys además fue corresponsable de la muerte de casi mil personas a manos de los anarquistas, pues permitió que se les entregarán las armas. Entre esos asesinados había algunos destacados miembros de las clases altas catalanas vinculadas al nacionalismo burgués de la época.

¿Cómo se explica esto? La clave está en que a la derecha catalanista le interesa mucho que se siga vinculando a España con el franquismo. La bandera española como bandera de la dictadura, el rey como continuador del régimen, el catalanismo como reacción a la España opresora y dictatorial. Eso le viene de perlas m Cuantos más vean a España como un país con esa realidad sociológica más catalanistas habrá. Pero curiosamente cuando Franco estaba en el poder la burguesía catalana colaboró estrechamente con él para sacar tajada.

No digo que la derecha no tenga ideología, pero por encima de todo tiene intereses. En esa clave hay que analizar su comportamiento, y eso pasa con la catalanista exactamente igual que con la españolista.

Conozco lo que comentas en el primer párrafo. Pero CiU no es la heredera de la Lliga, aunque representen el mismo espacio. La nueva derecha catalanista quiso y quiere honrar la memoria de los republicanos y es de agradecer.

Realmente, nunca he terminado de captar la clave en la que juega la derecha catalana (con lo rápido que cambian de guion). Les interesa un relato de España opresora si acaso para el dinero, no para la independencia, claro