No se les puede retener.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Yo votaría SÍ a prohibir la estupidez... pero no, tampoco se puede. Toca joderse.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No se les puede retener.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Mi pregunta no era esa.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ni lo apoyo ni lo dejo de apoyar. No son casos análogos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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Error.
El 35% voto por opciones soberanistas.
En las encuestas del CEO, la mayoría de la población NO QUIERE REFERÉNDUM si este no es acordado con el estado.
No votaría:
- Porque es un referéndum que ignora a una de las partes. Una posible secesión de Cataluña afectaría al resto de España y sin embargo pretenden que asistamos como meros espectadores a lo que ellos decidan sobre su futuro y también el nuestro. Por eso ese referéndum debe ser de mutuo acuerdo y no unilateral. Y si con el PP es imposible, que colaboren para echarlo y abrir un vía de diálogo que busque una solución satisfactoria para ambas partes. Pero si prefieren ir por libre y pasan de todo lo demás, si creen que ellos pueden decidir en exclusiva respecto de su territorio y si eso perjudica a alguien más que se joda, no hay problema. Nosotros estaremos legítimados para hacer lo mismo, punto por punto.
- No votaré porque la democracia en Cataluña está totalmente adulterada para esta cuestión. Discurso lleno de falsedades, y totalmente maniqueista, pensamiento unidireccional, adoctrinamiento de décadas, demagogia a raudales y sobre todo utilización de las instituciones y los recursos de todo los catalanes para un fin perseguido solo por una parte de los catalanes. Por otro lado, los partidarios del NO no existen para la Generalitat. Total y absolutamente ninguneados, inexistencia de un debate mínimamente riguroso e incluso últimamente desprestigiados públicamente por todos los medios controlados por el nacionalismo. Una Turquía de impacto blando.
- Pero sobre todo que se cimenta en el egoísmo y la insolidaridad. Tengo más pero lo quiero todo. Vamos, que si se creen los paletos mesetarios, los vagos andaluces o los inútiles extremeños que van a recibir algo de nosotros van dados. No pienso compartir ni mi dinero ni mi soberanía con España. Ahora, con la UE es distinto. Con ellos si tengo lazos históricos y culturales muy profundos, y con ellos no me importa compartir soberanía y recursos. Claro, a mi desde pequeño me han enseñado España mala, Europa buena, así que no tengo nada más que pensar al respecto.
Una última cuestión. Imaginaos que se le concediera el derecho de autodeterminacion a todas las regiones ricas del viejo continente. ¿Cómo sería la Europa resultante? ¿Más solidaria? ¿Más cohesionada? ¿Más justa, socialmente hablando?
Este referendum es una estafa política, social y democrática. Jamás participaría en algo así.
Última edición por Italico; 20/07/2017 a las 18:25
Yo mandaría la Brunete... y luego a la UCO, anda que no tienen trabajo, queda limpio sólo un 3%
No en serio, que se vote y que se haga lo que dicte la mayoría, pero que no haya un puto minuto más de este tema en ningún telediario.
No, no es legítimo porque constitución. Antes de la independencia tiene que llegar la reforma constitucional. En serio, puta pena intelectual que dasEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La pena es que tengamos que esperar a que en Galicia dejen de votar al PP para abordar la situación con un mínimo de garantías.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Si yo ya he dicho más de mil veces que el pueblo español no da para democracias, los subnormales que se os llena la boca con las democracias y las repúblicas sois otros. Mucho democracia buena porque esto, democracia buena porque lo otro. Pero después nos quejamos de lo que vota la genteEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Yo tampoco apoyo un referéndum que no sea pactado con el estado. Bueno, de mis palabras se puede interpretar otra cosa, pero no es tanto apoyar o dejar de apoyar el referéndum unilateral, porque a poco que uno sepa cómo va el tema está claro que esa consulta no tendría ninguna garantía de crear efectos jurídicos vinculantes. No es cuestión de estar a favor o en contra de la unilateralidad porque es que esa vía sencillamente no tiene salida.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
De todos modos el 1-O me parece una movilización popular legitima, preguntar a la gente no tiene nada de malo.
Y en las elecciones del 27-S hay una mayoría absoluta de casi el 57% entre Junts pel sí, CUP y CSQUEP. La independencia no ganó aquel día, el derecho a decidir sí.
Última edición por Elessar; 20/07/2017 a las 22:45
No veo el problemaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Sé que el pueblo es ignorante. Intentaremos que eso no sea así en el futuro.
Hablas como la atención al cliente de una multinacional creando falsas esperanzas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Eso de que el pueblo es ignorante es una afirmación muy peligrosa. Ten cuidado con ese tipo de razonamientos. Un consejo de amigo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Me lo ha pegado Pérez-Reverte jejejeje. Creo que sabes por dónde voy, confío en el pueblo y le doy el poder para auto-determinarse, pero a la vez me entristece que no seamos un pueblo culto para poder disfrutar de una democracia de mayor calidad. Somos un pueblo ignorante históricamente. No es tirar piedras contra nuestro propio tejado, para nada.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La verdad es que lo que comenta este señor que te cito aquí debajo no va mal encaminado.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
En los últimos años lo que se suponía que era un proyecto común que apostaba por un futuro mejor para los catalanes se ha convertido en un circo de chapuzas administrativas, merchandising barato y postureo en mano de burgueses, cuando se supone que la autodeterminación representaba valores obreros.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pese a todo, es muy difícil que el tema catalán alcance un 1% del ridículo que cualquier tema español ha hecho en los últimos años, así que algunos no son los más indicados para hablar ni mucho menos para juzgar la legitimidad y la dignidad de un proceso como este.
Dicho esto, siempre defenderé la libertad de un pueblo para decidir su futuro.
Edit: En cuanto a la legalidad de la consulta: lo ilegal es ilegal hasta que es legal, aunque suene simple e infantil. Las cosas cambian, las sociedades avanzan, etc
Ahora no puedo xdEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No me refiero a eso. Pensar que el pueblo es ignorante es dar un paso en dirección al adoctrinamiento. Más que lo que se sepa es como se plantea. No es lo mismo cultura que formación académica. He conocido mucho tarugo con carrera y gente muy humilde absolutamente fascinante. De ese concepto del pueblo estúpido se han alimentado muchas tiranías.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Y qué hacemos? No hay salida para el conflicto y la frustración de mucha gente irá en aumento. Si al final lo único que se saca en claro es que algunos líderes indepes han tapado la mierda con todo esto y la derecha española sale fortalecida pues ya vesEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Edit: claro, lo legal y lo ilegal no pueden sustituir a lo justo y a lo injusto. Rosa Parks no pidió permiso.
Última edición por Elessar; 20/07/2017 a las 23:10
Hay prioridades.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Existen luchas por los derechos de algunos colectivos, por la igualdad de géneros, por los derechos de los animales, por la autodeterminación de un pueblo y su identidad nacional. Cantidad ingente de cuestiones y de luchas.
Pero hoy por hoy el capitalismo se ha apropiado de absolutamente todas ellas (a la cabalgata del orgullo sin ir más lejos solo le faltaba la carroza de Heineken, Master Card, PS4) Todas.
Así que ahora mismo veo prioritaria la toma de los medios de producción por los trabajadores, ni más ni menos. ¿El resto? Cortinas de humo.
El discurso supremacista se aplica hasta cuándo se hace el ridículo. Me encantaría ver si es posible establecer una escala. Podríamos empezar, no sé, por error risible y terminar en bochorno espantoso. Después hacemos una gráfica y colocamos todas las comunidades autónomas. Cataluña estaría, por supuesto, al mejor nivel (1% concretamente) Es como el PdeCat, que acaba con la corrupción cambiándose de nombre. Si es que sois unos cracks, joder.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No te lo tomes a mal, pero si ni los comuns (y solo la parte más izquierdista y soberanista, la que bebe de la tradición PSUC vamos) ni la CUP dirigen el proceso, ¿qué esperas? Mas o Puigdemont abrazan a los negritos en los mitines y hablan del "poder del pueblo" y de República y Rufián levanta el puño y dice que el país que viene será de todos y para todos, será para los que huyen de la miseria, para las precarias, las maltratadas y en definitiva para las clases populares. Muy bien, pero huele a capitalismo de lejos, ya lo sabíamos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No obstante que la gente vote y poner en jaque el statu quo del 78 sería suficiente yo creo. Si gana el si sabemos que no habrá control de los medios de producción, y si gana el no pues imagínate...poco a poco.
Última edición por Elessar; 20/07/2017 a las 23:24