Votaríais a un partido de izquierdas que defienda a España? Tema Serio.

Iniciado por Texan

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Pero de que "izquierda" hablamos, porque parte fundamental de esa ideologia es el internacionalismo; o sea, extender el sistema a otros pueblos pues entienden la solidaridad no solo entre los trabajadores de una nacion concreta sino todos los trabajadores se encuentren donde se encuentren.

No estaras confundiendo terminos?
http://www.diffen.com/difference/Communism_vs_Fascism

No los confundo en absoluto, quizá si que estes equivocado polarizando la política de forma maniquea, nada es a o b, blanco o negro, fascista o comunista.
Un partido antifascista y anticomunista, por que se tiene que relacionar el patriotismo con la derecha? Porque se la ha apropiado? Pues habrá que arrebatarsela, porque la patria es de todos, y todos le damos forma.
El comunismo es internacionalista. Yo no reniego de las relaciones comerciales y sociales internacionales, lo que quiero es que se prime a lo de nuestro país y a sus ciudadanos, y en el momento que esten cubiertas las necesidades internas, proyectarse hacia el exterior. Ojo, que no hablo ni autarquía ni proteccionismo, pero si una primacía a los productos en los que España es potencia, como es la alimentación.
Tan utópico no lo veo, la verdad.

Ya sabemos como funciona esto de la neolengua.
Ante el proceso de mundializacion (NWO como se le llamaba hasta los '90 o se le llama actualmente en una atmosfera "magufa") cualquier ideologia politica que este a favor de mantener las naciones europeas tradicionales ( de verdad, no de boquilla como el PP) se les llama ultraderecha. Da igual que sea un comunismo tipo best Corea o Cuba de agitar banderita, o capitalista royo democrata o republicano yanki, seras extrema derecha si defiendes naciones centenarias o su cultura.

Por contra quedan fuera de esta denominacion partidos como la CUP, nacionalista (regional) pero dentro de la estrategia del mundialismo del "divide et impera" y antiglobalizacion de boquilla o partidos capitalistas del copon como P-Lib, que son vistos con buenos ojos por los creadores de opinion.

Iniciado por ZoPe_0Ne

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Ya sabemos como funciona esto de la neolengua.
Ante el proceso de mundializacion (NWO como se le llamaba hasta los '90 o se le llama actualmente en una atmosfera "magufa") cualquier ideologia politica que este a favor de mantener las naciones europeas tradicionales ( de verdad, no de boquilla como el PP) se les llama ultraderecha. Da igual que sea un comunismo tipo best Corea o Cuba de agitar banderita, o capitalista royo democrata o republicano yanki, seras extrema derecha si defiendes naciones centenarias o su cultura.

Por contra quedan fuera de esta denominacion partidos como la CUP, nacionalista (regional) pero dentro de la estrategia del mundialismo del "divide et impera" y antiglobalizacion de boquilla o partidos capitalistas del copon como P-Lib, que son vistos con buenos ojos por los creadores de opinion.

La pregunta es por qué a los grupos de opinión les interesa estos partidos y/o movimientos de gente que traten de desestabilizar o romper naciones centenarias? Algo sacarán en claro, no se el qué, pero algún beneficio económico intuyo que sacarán. Curiosamente esos mismos grupos de opinión o "información" con poder de influencia es quien reparte las etiquetas de extrema derecha o fascista a quienes discrepen ligeramente, aunque ni por asomo sean ni una cosa ni la otra. Y la gente se lo cree y traga con lo que le pongan delante de sus ojos.

Eso es muy bonito y podría funcionar en cualquier país menos en el nuestro, aquí ya sabes, solo pronunciar España ya es motivo suficiente para llamarte neonazi fascista asesino

La izquierda en españa ya tiene su nicho de feminismo, rapefuges welcome, paguitas a vagos, cualquier humano esta por delante de un español (como si todos naciésemos millonarios...) y un largo etc. Lo que vengo a decir que no pueden salirse ya de ese discurso, si te gusta lo anteriormente expuesto la izquierda es tu opción, fuera de eso no es viable.
Para los que dicen defensa de trabajadores y tal, desde la crisis ningún sindicato ni partido político ha hecho algo con la destrucción de empleo y precariedad laboral, así que se pueden joder vivos.
Podemos, como han demostrado donde gobiernan, tampoco tiene entre sus prioridades ejecutar iniciativas para paliar desempleo y quiebra de autónomos, están mas preocupados de pedir referéndums, cambiar nombres de calles y dar vía libre a gente que aporta entre 0 y nada a la sociedad (ocupas, manteros, refugiados de un país a 6.000km de aquí).

Ojo, es mi opinión, pero la izquierda de este país que no espere nada de mi.

20-16, por si alguien tenía duda aún de que la izquierda era endófoba.

Iniciado por cripton36

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hasta que no aclares muy bien tus ideas, nunca saldras adelante.
ni la urss ni todos sus satelites ni china ni siquiera corea, tienen relacion con el MARXISMO.
colectividades hay muchas y variadas para todos los gustos. pero marxista nunca han existido despues de la comunidad primitiva.
las personas se asocian en el capitalism y crean una compañia o una corporacion prospera.
que impide que los obreros no hagan lo mismo? con la diferencia de los primeros de la ABOLICION DEL CAPITAL.
marx plantea una estructura communal, como sociedad comunista y todos sabemos que hay comunas hasta para hacer dulces. pero ninguna como las que plantea marx ni con el mismo fin.
españa es cuna de esas ideas comunales y de movimientos de rebeldia como tales. pero han fracazado porque nunca han tenido sus ideas y fin bien definidos
un saludo marxista

¿Que la URSS no tiene relación con el marxismo?, ni puta idea. Lenin llevo a la práctica las ideas marxistas y continuo su obra.
¿Que la comunidad primitiva es marxista?, ni puta idea. La comunidad primitiva no es marxista en absoluto a pesar de que Marx y Engels analizaran la historia desde el materialismo histórico. Una cosa es que la estudiasen y otra que digeran que la sociedad se debía organizar así. De hecho Marx critico a muchos socialistas que veían la via primitiva como forma de organizar el comunismo. Marx al contrario de lo que dices creia en la evolución tecnológica para mejorar la calidad de vida del proletariado, pues la vía primitiva condenaba al proletariado a un atraso que iba a retroceder su nivel de vida.
Marx estudiando la comuna de paris precisamente desecho esa idea de comunas, por algo definía como etapa necesaria la dictadura del proletariado para luchar contra el régimen establecido.

Tienes una idea muy proudhoniana del marxismo, menudo cacao tienes colega.

Hay mucha gente que comenta que desde que salió Podemos, de cierta manera la izquierda se quedó huérfana. Ya que o estas de acuerdo en todo lo que dice o te tachan de facha etc..

Iniciado por Pioner

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¿Que la URSS no tiene relación con el marxismo?, ni puta idea. Lenin llevo a la práctica las ideas marxistas y continuo su obra.
¿Que la comunidad primitiva es marxista?, ni puta idea. La comunidad primitiva no es marxista en absoluto a pesar de que Marx y Engels analizaran la historia desde el materialismo histórico. Una cosa es que la estudiasen y otra que digeran que la sociedad se debía organizar así. De hecho Marx critico a muchos socialistas que veían la via primitiva como forma de organizar el comunismo. Marx al contrario de lo que dices creia en la evolución tecnológica para mejorar la calidad de vida del proletariado, pues la vía primitiva condenaba al proletariado a un atraso que iba a retroceder su nivel de vida.
Marx estudiando la comuna de paris precisamente desecho esa idea de comunas, por algo definía como etapa necesaria la dictadura del proletariado para luchar contra el régimen establecido.

Tienes una idea muy proudhoniana del marxismo, menudo cacao tienes colega.

estas en lo cierto NO TIENES NI PUTA IDEA DE FILOSOFIA MARXISTA

COMUNISMO SEGUN MARX; es una estructura primitiva, con los medios de produccion modernos.
un marxista

Iniciado por cripton36

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estas en lo cierto NO TIENES NI PUTA IDEA DE FILOSOFIA MARXISTA

COMUNISMO SEGUN MARX; es una estructura primitiva, con los medios de produccion modernos.
un marxista

¿Dónde dice eso?, ¿puedes citar a Marx?
Lee esto que falta te hace: https://kmarx.wordpress.com/2013/06/...iento-de-marx/

Lo que tenemos ahora no es izquierda.
Se denominan así, pero no lo son.
Si Stalin levantara la cabeza, menuda limpieza hacía.

vote a la cup aqi en cataluña i a erc para las generales
y no creo k vuelva a votar nunca mas en mi vida

Iniciado por Pioner

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¿Dónde dice eso?, ¿puedes citar a Marx?
Lee esto que falta te hace: https://kmarx.wordpress.com/2013/06/...iento-de-marx/

no necesito leer tu porqueria de internet. con mis conocimientos me sobra. mi chaval.
si no sabes donde dice eso, es porque estas en pañales con respeto a la filosofia marxista.
quieres saber sobre ESTRUCTURA PRIMITIVA?
estudia el ORIGEN DE LA PROPIEDAD PRIVADA, EL ESTADO Y LA FAMILIA. por engel.
despues citame, seguramente que lo haras, porque sabes leer, pero dudo que sepas interpreter.
un marxista

Iniciado por ZoPe_0Ne

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Porque los medios de comunicacion privados pertenecen a grandes grupos de inversion o incluso pequeños que a su vez pertenecen a otros mas grande, por que al final hasta el gobierno pertenece al capital al financiarse vendiendo los bonos a manos privadas y porque el gobierno cae si al capital le interesa manipulando la opinion publica. Es imposible salirse del sistema.
Y el motivo de que existan estos creadores de opinion se resume simplemente con la palabra dinero, si no sigues la corriente impuesta por los que financian tu empresa, dejas de recibir financiacion, si no sigues la corriente impuesta no apareces en estos medios, si no apareces en estos medios eres un mindundi y por tanto jamas progresaras en tu profesion. Si quieres llegar a ser un gran periodista o un gran direcctor de cine, tienes que seguir la direccion que señala el dinero. Quien no siga esta corriente no sera criticado, si no ignorado.

Tal es el poder del dinero y de la ambicion de triunfar en el trabajo que amas, que hasta los militares, que supuestamente deberian ser los mas patriotas, renuncian a su patria a cambio de colgarse medallitas como coronel y general en misiones de ocupacion internacionales en manos de la OTAN, o soldados pegandose codazos por unirse a estas invasiones por tal de triplicar su sueldo durante los meses que dure la mision. Acuden a estas invasiones sin querer ser conscientes de que no lo estan haciendo por su pais, si no por avaricia, trabajando para los organismos que destruyen su pais y que ellos mismos denuncian en las redes sociales en un afan de reducir cargos de conciencia.

+100000
Lo suscribo al 100%, y es triste que hasta los militares que muchos no entran por vocación, sino por una motivación monetaria y estabilidad no permanezcan leales a la patria, pero en el mundo real hay que pagar facturas y demás, y la patria acaba siendo supeditada por el dinero.
No obstante, tengo fe que algún día la gente comience a quitarse la venda que los grandes medios comunicativos y grupos de presión que promueven mediante la separación, la pérdida de las raices a la tierra de nuestros padres y el falso cosmopolitismo que tan de moda está; esas mismas personas que están adormiladas o no instruidas, comiencen a valorar dónde viven, y dejen de votar a mamarrachos de ideas etéreas y vacías.

Yo si lo votaría, siempre y cuando sus propuestas no fueran descabelladas y supusieran un avanza para España, pero bueno, por desgracia todos sabemos que prometer prometer hasta...

Tanto la izquierda como la derecha está hecha una mierda. Los únicos que en mi opinión están defendiendo España son los de ciudadanos, no tanto como UPYD, pero es lo que hay. El marketing televisivo hizo que la marca blanca ( ciudadanos) , en gran medida, acabase con los que de verdad defendían a España.

yo votaria a cualquier partido, independientemente de su ideología, que asegurase una España mas segura, donde primen los españoles por encima de los recién llegados, donde el empleo sea digno, leyes hechas con cabeza y no con el ciruelo, etc. Pero desgraciadamente, eso es complicado de conseguir, y con la izqda. reventada que tenemos en España...antes me voto a mi.

Yo digo que sí, pero (y aquí vienen mis matices) siempre y cuando los ciudadanos de España importen más que la bandera. Que defiendan políticas de izquierdas, obviamente.

Iniciado por Ñocla

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Ni con tu voto apoyo a la izmierda

Dijo desde su jet privado rumbo a Maldivas

Iniciado por NBDY

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Yo digo que sí, pero (y aquí vienen mis matices) siempre y cuando los ciudadanos de España importen más que la bandera. Que defiendan políticas de izquierdas, obviamente.

como cuales?
capitalistas de izquierdas?
un marxista

Iniciado por Turgalium

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+100000
Lo suscribo al 100%, y es triste que hasta los militares que muchos no entran por vocación, sino por una motivación monetaria y estabilidad no permanezcan leales a la patria, pero en el mundo real hay que pagar facturas y demás, y la patria acaba siendo supeditada por el dinero.
No obstante, tengo fe que algún día la gente comience a quitarse la venda que los grandes medios comunicativos y grupos de presión que promueven mediante la separación, la pérdida de las raices a la tierra de nuestros padres y el falso cosmopolitismo que tan de moda está; esas mismas personas que están adormiladas o no instruidas, comiencen a valorar dónde viven, y dejen de votar a mamarrachos de ideas etéreas y vacías.

Mucha palabrería leo yo, pero básicamente es cuñadismo y además del malo.
Ningún partido político lleva por bandera la descomposición del estado. Eso son paranoias tuyas, además de ser puramente dogmáticas. Ya me huelo que no va a ser posible debatir, pero has hecho una pregunta en el título del hilo y yo la respondo.
Podemos lleva en su programa la permanencia en la OTAN, por motivos geoestratégicos y de encaje en el mapa geopolítico actual. Es más, este fue uno de los puntos que más incomodó a IU cuando se agruparon en UP, que siempre ha renegado de ella. Lo digo como dato, porque dices "izquierdas" y ni se sabe de lo que hablas.
Recibir refugiados no tiene absolutamente nada que ver con la defensa de la nación. Como comenta alguien, la nación la forman las personas, no el concepto hetéreo de España y banderita que tanto defendéis algunos, ahí tienes tus ideas etéreas y vacías. No te pongas el cartel de mártir por los españoles, gracias. No defiendo la nación compartiendo tus idearios reaccionarios y rancios, entiendo españa en el contexto social que nos ha tocado vivir y que se nos viene en el futuro. Pero si estás más cómodo pensando que eres el adalid de los valores patrios y el resto queremos destruir el país, pues me alegro, me la trae al pairo.

Bueno, depende de que se refiere con defender a españa. Tambien se puede defender a España siendo republicano. Hombre, si eso implica que se defienda la constitución, unidad de españa, respeto a la ley y a los simbolos , yo si que le votaría
PD: SOY DE CENTRODERECHA

Iniciado por Barrydzilla

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Mucha palabrería leo yo, pero básicamente es cuñadismo y además del malo.
Ningún partido político lleva por bandera la descomposición del estado. Eso son paranoias tuyas, además de ser puramente dogmáticas. Ya me huelo que no va a ser posible debatir, pero has hecho una pregunta en el título del hilo y yo la respondo.
Podemos lleva en su programa la permanencia en la OTAN, por motivos geoestratégicos y de encaje en el mapa geopolítico actual. Es más, este fue uno de los puntos que más incomodó a IU cuando se agruparon en UP, que siempre ha renegado de ella. Lo digo como dato, porque dices "izquierdas" y ni se sabe de lo que hablas.
Recibir refugiados no tiene absolutamente nada que ver con la defensa de la nación. Como comenta alguien, la nación la forman las personas, no el concepto hetéreo de España y banderita que tanto defendéis algunos, ahí tienes tus ideas etéreas y vacías. No te pongas el cartel de mártir por los españoles, gracias. No defiendo la nación compartiendo tus idearios reaccionarios y rancios, entiendo españa en el contexto social que nos ha tocado vivir y que se nos viene en el futuro. Pero si estás más cómodo pensando que eres el adalid de los valores patrios y el resto queremos destruir el país, pues me alegro, me la trae al pairo.

Hombre, que haya partidos que apoyen el "derecho a decidir"(que de derecho no hay nada puesto que en la legislación vigente no se contempla, sería mejor llamado privilegio de secesión) si que los hay, y abiertamente han hecho declaraciones sobre el tema. Se ha puesto muy de moda tirar del concepto "cuñado" para cualquier cosa que no me guste, es más, lo considero algo bastante despectivo puesto que se hace desde una superioridad moral que uno mismo se pone.
Yo no he hablado en ningún momento de estar a favor o en contra de la OTAN (tratado, el cual a España le vale de muy poco, más bien de nada, porque no está cubierto el territorio nacional en su totalidad)
Tampoco he hablado de los refugiados, si España se ha comprometido a recibir refugiados sirios, veo totalmente lícito acogerlos.

Yo hablo de defender la nación y sus intereses, eso es lo que tu parece que no comprendes, defender España en Bruselas, en Nueva York, en Berlín, para que a los ciudadanos no tengan que ser teledirigidos por gente ajena a nuestro país, ni más ni menos.
Claro que digo izquierdas, una izquierda que defienda al trabajador frente a la patronal que hoy en día hace y deshace a su antojo, una izquierda que vele por lo público y lo refuerce, pero sin derrochar en bobadas.
También me gustaría que me dijeses que he dicho que fuese reaccionario? Otra cosa es que tu tengas interiorizado el cainismo tan imperante en nuestro pais, propagado por una educación mediocre y unos medios de comunicación siervos del establishment. Yo no soy ningún adalid ni nada, pero me limito a opinar sobre las declaraciones que hacen. Diciendo en Madrid unas cosas, y en Cataluña o País Vasco otras.

Iniciado por Turgalium

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Hombre, que haya partidos que apoyen el "derecho a decidir"(que de derecho no hay nada puesto que en la legislación vigente no se contempla, sería mejor llamado privilegio de secesión) si que los hay, y abiertamente han hecho declaraciones sobre el tema. Se ha puesto muy de moda tirar del concepto "cuñado" para cualquier cosa que no me guste, es más, lo considero algo bastante despectivo puesto que se hace desde una superioridad moral que uno mismo se pone.
Yo no he hablado en ningún momento de estar a favor o en contra de la OTAN (tratado, el cual a España le vale de muy poco, más bien de nada, porque no está cubierto el territorio nacional en su totalidad)
Tampoco he hablado de los refugiados, si España se ha comprometido a recibir refugiados sirios, veo totalmente lícito acogerlos.

Yo hablo de defender la nación y sus intereses, eso es lo que tu parece que no comprendes, defender España en Bruselas, en Nueva York, en Berlín, para que a los ciudadanos no tengan que ser teledirigidos por gente ajena a nuestro país, ni más ni menos.
Claro que digo izquierdas, una izquierda que defienda al trabajador frente a la patronal que hoy en día hace y deshace a su antojo, una izquierda que vele por lo público y lo refuerce, pero sin derrochar en bobadas.
También me gustaría que me dijeses que he dicho que fuese reaccionario? Otra cosa es que tu tengas interiorizado el cainismo tan imperante en nuestro pais, propagado por una educación mediocre y unos medios de comunicación siervos del establishment. Yo no soy ningún adalid ni nada, pero me limito a opinar sobre las declaraciones que hacen. Diciendo en Madrid unas cosas, y en Cataluña o País Vasco otras.

ni los extraterrestres tienen una IZQUIERDA como esa que describes.
un marxista

Iniciado por cripton36

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ni los extraterrestres tienen una IZQUIERDA como esa que describes.
un marxista

Pues por muy marxista que seas siento decirte que sí existe una izquierda así. Te recomiendo que leas un libro del filósofo materialista Gustavo Bueno en el cual explica los diferentes tipos de izquierdas, "El mito de la izquierda"
Es más, el comunismo puso en práctica la defensa de la patria ante la injerencia extranjera. Puede haber solidaridad entre pueblos y a su vez una defensa real de los derechos de los ciudadanos de nuestro país.

Iniciado por Turgalium

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Pues por muy marxista que seas siento decirte que sí existe una izquierda así. Te recomiendo que leas un libro del filósofo materialista Gustavo Bueno en el cual explica los diferentes tipos de izquierdas, "El mito de la izquierda"
Es más, el comunismo puso en práctica la defensa de la patria ante la injerencia extranjera. Puede haber solidaridad entre pueblos y a su vez una defensa real de los derechos de los ciudadanos de nuestro país.

la unica IZQUIERDA que existio y existe, es la IZQUIERDA CAPITALISTA. y por lo que le lei, le pide mucho.
desde la revolucion burhuesa de 1917 en rusia, la IZQUIERDA CAPITALISTA lo unico que puede hacer, es REFORMAR EL CAPITALISMO y termina dañando todo el Sistema de produccion capitalista. por lo que termina COLAPSANDO
un marxista