Noticia VOX pedirá la ilegalización de PDeCAT, ERC y CUP

Iniciado por Bob the Dog

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Not my problem. Han demostrado que son una amenaza a la convivencia en lugar de una garantía de ella. Han tenido la oportunidad de demostrar que servían para velar por los intereses de los ciudadanos de su región, sin dañar a los demás, pero la han desaprovechado. Hace 8 años que veo el mapa político español y que detecto a los regionalismos como un obstáculo en muchos sentidos. Va siendo hora de velar por el interés general de todos y construir un sistema político inclusivo en lugar de excluyente. Yo no desprecio a los que se sienten más catalanes que españoles, o vascos que españoles, o gallegos que españoles, pero entiendo que, para bien o para mal, es aquí donde estamos todos, que estamos condenados a entendernos, y que siguiendo ciertas reglas básicas es posible progresar todos juntos, sin odios ni rencillas estúpidas.

Pero eres consciente de que eso es una utopía ¿No?

Iniciado por Italico

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Pero eres consciente de que eso es una utopía ¿No?

No lo es, la utopía es que cierta dosis de sensatez se instale en los votantes del país. Para muestra, este foro, con unos cuantos simpatizantes de Vox

Iniciado por Islero

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Es que defender el independentismo no tiene por qué ser contrario a la soberanía nacional, lo contrario es pretender hacerlo en contra del ordenamiento jurídico que el país soberano se ha dado en su conjunto.

Defender una independencia por las vías legales no puede ser prohibido en España, sería inconstitucional pues iría en contra de la pluralidad consagrada en nuestra constitución. Es de cajón.

La,independencia atenta contra la soberanía Nacional que reside en TODO el pueblo español.Algo que va contra ti debería estar prohibido sin miramiento ninguno.Puedes decir lo que quieras pero nunca intentes llevarlo a la práctica.Además estos partidos basan su ideología en su desprecio a España y no dudan en alardearlo por ahí con el consiguiente daño a la imagen de nuestra patria.

Iniciado por Deitano

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Te tengo que dar la razón. Mis disculpas por mis prejuicios.

Disculpas? En absoluto. Has hecho una pregunta de forma educada y hemos debatido como personas, las disculpas las deberían pedir los que atacan sin más o los que vomitan 3 frases que han hecho suyas jajajaja

Iniciado por Italico

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Eso sí que es un cliché con una clarísima intencionalidad política. Es rotundamente falso que los inmigrantes cuesten dinero al estado. Está manifiestamente demostrado que aportan bastante más de lo que reciben, que apenas suponen gasto sanitario porque la inmensa mayoría son gente joven y sana, y además rejuvenecen la edad media, lo que nos viene genial porque tenemos un problema muy serio de natalidad y de envejecimiento.

Lo que os pasa es que sois unos caguetas que lo que queréis que todos seamos iguales o parecidos, que todos hagamos juego con el color de nuestros respectivos culos por un problema de xenofobia irracional. Esa es vuestra realidad. Solo os creéis los datos que confirman lo que pensáis (la mayoría de lo más rebuscado del mundo) y los que os contradicen son obra de Soros, los sionistas o el club de la comedia. El mundo es único y si viene gente de otro lado en demasía lo hay que procurar es que no tengan que venir, en vez de tener nosotros el nivel de vida que tenemos gracias en grandísima medida a los recursos mineros, agrarios, pesqueros, forestales, etc de sus países mientras ellos viven en la miseria. Pero que no molesten. Pero resulta que ellos ahora se quieren venir para acá para poder tener un futuro gracias a las posibilidades que les ofrecen nuestros países del primer mundo. Pero claro, eso no se puede consentir. A la mierda, hombre.

No es algo racial, es cultural. Hay chavales negros criados aquí que son un encanto, y blanquitos que dan asco. Pero por experiencias que he vivido no los quiero cerca de mí. Y no hablo de niños hablo de gentuza, de chulos, de guarros y de criminales. ¿Hay que aceptarlos porque tú lo digas? ¿Quién coño te crees que eres para decir que somos caguetas cuando ni nos conoces? primero vete tú a la mierda, y llévate contigo a toda esa chusma.

Qué nos creemos datos? Cuando tengas un campamento gitano al lado, o vivas en un ghetto musulmán que antes era tu barrio, hablas. Es muy fácil decir la mierda que sueltas cuando vives tranquilo. Saludos y que te atropelle un camión de paz y multiculturalidad.

Iniciado por ElTricolor

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No es algo racial, es cultural. Hay chavales negros criados aquí que son un encanto, y blanquitos que dan asco. Pero por experiencias que he vivido no los quiero cerca de mí. Y no hablo de niños hablo de gentuza, de chulos, de guarros y de criminales. ¿Hay que aceptarlos porque tú lo digas? ¿Quién coño te crees que eres para decir que somos caguetas cuando ni nos conoces? primero vete tú a la mierda, y llévate contigo a toda esa chusma.

Qué nos creemos datos? Cuando tengas un campamento gitano al lado, o vivas en un ghetto musulmán que antes era tu barrio, hablas. Es muy fácil decir la mierda que sueltas cuando vives tranquilo. Saludos y que te atropelle un camión de paz y multiculturalidad.

Otra víctima del caos derivado de la inmigración. Hay algo que no me cuadra, porque no me salen barrios destruidos por migrantes para tanta gente.

Iniciado por Italico

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Otra víctima del caos derivado de la inmigración. Hay algo que no me cuadra, porque no me salen barrios destruidos por migrantes para tanta gente.

Porque es una destrucción cultural y silenciosa, la peor de todas y la gente no se moviliza. Ceden y se van. Además si un medio hace eco de la noticia se lo comen tachándolo de racista o xenófobo. Cuando una mujer muere a manos de un Africano o un Musulmán, rara vez podrás averiguar su nacionalidad, con suerte si es prensa escrita, en algún rincón del periódico.

Vivimos la dictadura de las minorías donde las mismas olvidan sus obligaciones pero exigen derechos sin hacer nada a cambio. Y así nos va, preocupándonos de no ofender a transexuales, o inmigrantes y dándonos igual los autóctonos. Nuestros políticos que lloran por los atentados negocian que Arabia Saudí, gran fuente de financiación de ISIS.

Disfruta de lo votado amigo, por suerte para ti, España no va a despertar

Iniciado por chocala

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Y su propia ilegalización por las conexiones que tienen con organizaciones mafiosas como manos limpias y el yunque, no?

Hombre vox nacio muert cuando..
.http://www.elmundo.es/espana/2015/11...5758b45b1.html

ves que la numero 3 del partido es Carmen Lomana. Que hubiera sido genial verla, en estos momentos:
"A ver caris, que solo veo noticias de independencia, del puchi, urnas, detenciones, palizas, y demás.... Y no estamos en lo importante en los nuevos super-modelitos-cuquis de gucci. Que son MO-NI-SI-MOS. Vamos todos juntos: Puchi no, gucci si. Puchi no, gucci si. Puchi no, gucci si..."

Iniciado por ElTricolor

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Porque es una destrucción cultural y silenciosa, la peor de todas y la gente no se moviliza. Ceden y se van. Además si un medio hace eco de la noticia se lo comen tachándolo de racista o xenófobo. Cuando una mujer muere a manos de un Africano o un Musulmán, rara vez podrás averiguar su nacionalidad, con suerte si es prensa escrita, en algún rincón del periódico.

Vivimos la dictadura de las minorías donde las mismas olvidan sus obligaciones pero exigen derechos sin hacer nada a cambio. Y así nos va, preocupándonos de no ofender a transexuales, o inmigrantes y dándonos igual los autóctonos. Nuestros políticos que lloran por los atentados negocian que Arabia Saudí, gran fuente de financiación de ISIS.

Disfruta de lo votado amigo, por suerte para ti, España no va a despertar

Joder, si yo estuviera en tu situación me suicidaría. Sin duda.

Iniciado por Cid36

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Las democracias alemanas,francesas ,portuguesas y estadounidenses tienen prohibido los partidos independentistas¿son todos fascistas?Llevas razón en una cosa,hay que prohibirlos siguiendo los cauces legales modificando la Constitución.

Con la ley actual es perfectamente posible ilegalizarlos.

Si ilegarizaran esos partidos, volverian con otro nombre y ya.
Igual que pasó con Herri Batasuna.

Iniciado por Cid36

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Las democracias alemanas,francesas ,portuguesas y estadounidenses tienen prohibido los partidos independentistas¿son todos fascistas?Llevas razón en una cosa,hay que prohibirlos siguiendo los cauces legales modificando la Constitución.

Eso es mentira El En Francia se presentan partidos nacionalistas y en la constitución de EEUU no pone nada de eso

Pero no ilegalizan el PP ni el PSOE que son los que han hundido MI PATRIA!

Iniciado por Kidd_92

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Hombre vox nacio muert cuando..
.http://www.elmundo.es/espana/2015/11...5758b45b1.html

ves que la numero 3 del partido es Carmen Lomana. Que hubiera sido genial verla, en estos momentos:
"A ver caris, que solo veo noticias de independencia, del puchi, urnas, detenciones, palizas, y demás.... Y no estamos en lo importante en los nuevos super-modelitos-cuquis de gucci. Que son MO-NI-SI-MOS. Vamos todos juntos: Puchi no, gucci si. Puchi no, gucci si. Puchi no, gucci si..."

Yo llevaba tiempo escuchando a Lomana sin saber que era ella, en la tertulia de la Cope, y tengo que decir que no es nada de eso que dices. Es más, una mujer muy informada y sensata, por lo que se le escucha.

Iniciado por rockydrogas

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Si ilegarizaran esos partidos, volverian con otro nombre y ya.
Igual que pasó con Herri Batasuna.

Les hizo mucho daño la ley de partidos.

Iniciado por Deitano

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Les hizo mucho daño la ley de partidos.

Pero para ilegalizar a Batasuna había un argumento de un enorme peso. Sus vínculos con una organización terrorista. Y no solo lo decía el gobierno o los tribunales españoles.

El Tribunal de Estrasburgo avala la ilegalización de Batasuna

Son sus costumbres y hay que respetarlas

Iniciado por Italico

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Pero para ilegalizar a Batasuna había un argumento de un enorme peso. Sus vínculos con una organización terrorista. Y no solo lo decía el gobierno o los tribunales españoles.

El Tribunal de Estrasburgo avala la ilegalización de Batasuna

Entiendo que no es una cuestión sencilla. Pero es planteable. Los vínculos de las CUP, ERC y PdCAT con el independentismo están también más que probados.

Iniciado por Deitano

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Entiendo que no es una cuestión sencilla. Pero es planteable. Los vínculos de las CUP, ERC y PdCAT con el independentismo están también más que probados.

Pero el independentismo ideologico es legal en España y en la inmensa mayoría de países de Europa. Lo único que se les exige es que respeten la legalidad vigente. Se les ha permitido incluso que juren la imprescindible lealtad a normas e instituciones democráticas "por imperativo legal". Incluso Puigdemont juró su cargo sometiendose exclusivamente a la soberanía del Parlament de Cataluña. Eso jamás se debió consentir, pero si se permite ¿Qué mensaje se les envía? Y ahora nos vamos al extremo opuesto. Ilegalización. Eso es lo que llamamos en mi tierra "o calvo, o con dos pelucas".

Iniciado por Italico

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Pero el independentismo ideologico es legal en España y en la inmensa mayoría de países de Europa. Lo único que se les exige es que respeten la legalidad vigente. Se les ha permitido incluso que juren la imprescindible lealtad a normas e instituciones democráticas "por imperativo legal". Incluso Puigdemont juró su cargo sometiendose exclusivamente a la soberanía del Parlament de Cataluña. Eso jamás se debió consentir, pero si se permite ¿Qué mensaje se les envía? Y ahora nos vamos al extremo opuesto. Ilegalización. Eso es lo que llamamos en mi tierra "o calvo, o con dos pelucas".

Ya, pero tenemos varios partidos que no respetan la legalidad, cosa que está acreditada. Hay que reconducir el nacionalismo a una posición no independentista.

Iniciado por Deitano

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Entiendo que no es una cuestión sencilla. Pero es planteable. Los vínculos de las CUP, ERC y PdCAT con el independentismo están también más que probados.

El independentismo no es terrorismo, es una opción política. Creo que o no entiendes la diferencia o más bien no te da la menor gana entenderla, muy probablemente.


Equiparar terrorismo e independentismo solo porque quieres cargarte unos partidos... ¿Tú te lees? xd

Iniciado por Italico

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Pero para ilegalizar a Batasuna había un argumento de un enorme peso. Sus vínculos con una organización terrorista. Y no solo lo decía el gobierno o los tribunales españoles.

El Tribunal de Estrasburgo avala la ilegalización de Batasuna

Ojo que cuando redactaron la ley de partidos hubo que rehacerla porque tal y como estaba hecha el PSOE debía ser ilegalizado por sus conexiones con el GAL, no me lo invento, mirad la hemeroteca

Iniciado por Quemao

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Ojo que cuando redactaron la ley de partidos hubo que rehacerla porque tal y como estaba hecha el PSOE debía ser ilegalizado por sus conexiones con el GAL, no me lo invento, mirad la hemeroteca

No fue así. El PSOE no fue responsable de los GAL. En todo caso podía afectar a miembros del gobierno, o al gobierno entero incluido Felipe González, pero no al partido como tal. Y lo de no condenar el terrorismo como supuesto de ilegalización se suprimió porque era un disparate. Legalmente (y también en la practica) no es lo mismo el partido que el grupo parlamentario o que el gobierno. Lo de los GAL estuvo mal, pero se suprimió y supuso la cárcel para un ministro y un secretario de Estado. Nada que ver con la forma de actuar de ETA.

Iniciado por Italico

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No fue así. El PSOE no fue responsable de los GAL. En todo caso podía afectar a miembros del gobierno, o al gobierno entero incluido Felipe González, pero no al partido como tal. Y lo de no condenar el terrorismo como supuesto de ilegalización se suprimió porque era un disparate. Legalmente (y también en la practica) no es lo mismo el partido que el grupo parlamentario o que el gobierno. Lo de los GAL estuvo mal, pero se suprimió y supuso la cárcel para un ministro y un secretario de Estado. Nada que ver con la forma de actuar de ETA.

Para. En un principio se dijo que todo partido político que llevase terroristas condenados en sus filas podía ser ilegalizado y en esa época el PSOE los tenía, ergo con la ley en la mano el PSOE podía ser ilegalizado y apartado de las elecciones. Por esto se vieron obligados a reformular la ley.

Iniciado por Italico

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No fue así. El PSOE no fue responsable de los GAL. En todo caso podía afectar a miembros del gobierno, o al gobierno entero incluido Felipe González, pero no al partido como tal. Y lo de no condenar el terrorismo como supuesto de ilegalización se suprimió porque era un disparate. Legalmente (y también en la practica) no es lo mismo el partido que el grupo parlamentario o que el gobierno. Lo de los GAL estuvo mal, pero se suprimió y supuso la cárcel para un ministro y un secretario de Estado. Nada que ver con la forma de actuar de ETA.

Traducción: se tapó el asunto y se calmó a la opinión pública escondiéndole responsabilidades clave.



Estoy de acuerdo con el GAL, pero jamás lo habría permitido, ni que se fueran de rositas los responsables, como de hecho ocurrió.

Iniciado por Quemao

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Para. En un principio se dijo que todo partido político que llevase terroristas condenados en sus filas podía ser ilegalizado y en esa época el PSOE los tenía, ergo con la ley en la mano el PSOE podía ser ilegalizado y apartado de las elecciones. Por esto se vieron obligados a reformular la ley.

¿Terroristas condenados en sus filas? ¿A qué te refieres con "filas"? Que yo sepa Barrionuevo y Vera fueron a la cárcel y después abandonaron la politica. Lo que no sé es si la ley decía que "hubieran llevado". En ese caso sí tiene sentido lo que dices, pero me parece una pasada porque es imposible que un partido controle a todos sus miembros. Cuestión distinta es cómo reaccione a posteriori. De todos modos esa etapa del PSOE fue bastante penosa.

Estoy de acuerdo, que un Estado permita la existencia y creación de grupos que exclusivamente buscar su destrucción es de gilipollas.

Un partido fascista que no está cómodo en una sociedad plural, eso es Vox. De ahí que quieran prohibir partidos e ideas.