Noticia El zasca de Jordi Evole a Puigdemont

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  1. #31
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    Hay muchas cosas que: lo que son, son. Por ejemplo: nos estáis abandonando los independentistas al resto de españoles que también queremos una regeneración democrática. Sois una pantalla de humo, lo asumís con orgullo, y si cuela cuela y si no me la pela.
    Cometes varios errores a mi humilde entender shur.
    Primero me tachas de independentista, segundo generalizas en el independentismo, tercero te eriges en portavoz de todos los españoles; el resto es opinión.

    Si me permites, en mi opinión el independentismo actual bebe del nacionalismo que la antigua CiU liquidó tras décadas de intentar lo que ellos decían "catalanizar España", en el sentido de descentralizarla y sentarla encima de unos cimientos plenamente democráticos. Tras el escándalo del Estatut y tras la mani gigante que se organizó vieron que o viraban hacia el independentismo con ERC o desaparecían; cosa que pasó con Unió Democrática de Catalunya.

    Júntale a eso la aproximadamente veintena de escaños de ERC con la aproximadamente decena de los radicales sin representación (actual CUP) y ahí tienes la mayoría absoluta actual del Parlament.

    Mientras tanto y en mi opinión en España el único intento serio con esperanzas de cambio real y regeneración democrática, esto es Podemos, va perdiendo apoyos cada vez que prioriza pequeñadas de minorías en lugar de luchar para revertir la situación democrática, judicial, energética, laboral, bancaria y territorial en la que el PP insiste en ahondarnos. Y suerte que ganó Sánchez, porque con Díaz cabía prever una fusión PPPSOE en toda regla.

    Entiendo por tanto a aquellos catalanes que parecen afirmar hasta aquí hemos llegado, y sigo apostando en lo personal por la España Federal descentralizada a la estadounidense o a la suiza como única solución definitiva. Aunque viendo que Mariano está haciendo lo que hace con solo el 33% de los votos en las últimas generales debo reconocer que no tengo esperanzas a corto ni a medio.

  2. #32
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    Primero me tachas de independentista, segundo generalizas en el independentismo, tercero te eriges en portavoz de todos los españoles; el resto es opinión.

    Si me permites, en mi opinión el independentismo actual bebe del nacionalismo que la antigua CiU liquidó tras décadas de intentar lo que ellos decían "catalanizar España", en el sentido de descentralizarla y sentarla encima de unos cimientos plenamente democráticos. Tras el escándalo del Estatut y tras la mani gigante que se organizó vieron que o viraban hacia el independentismo con ERC o desaparecían; cosa que pasó con Unió Democrática de Catalunya.

    Júntale a eso la aproximadamente veintena de escaños de ERC con la aproximadamente decena de los radicales sin representación (actual CUP) y ahí tienes la mayoría absoluta actual del Parlament.

    Mientras tanto y en mi opinión en España el único intento serio con esperanzas de cambio real y regeneración democrática, esto es Podemos, va perdiendo apoyos cada vez que prioriza pequeñadas de minorías en lugar de luchar para revertir la situación democrática, judicial, energética, laboral, bancaria y territorial en la que el PP insiste en ahondarnos. Y suerte que ganó Sánchez, porque con Díaz cabía prever una fusión PPPSOE en toda regla.

    Entiendo por tanto a aquellos catalanes que parecen afirmar hasta aquí hemos llegado, y sigo apostando en lo personal por la España Federal descentralizada a la estadounidense o a la suiza como única solución definitiva. Aunque viendo que Mariano está haciendo lo que hace con solo el 33% de los votos en las últimas generales debo reconocer que no tengo esperanzas a corto ni a medio.
    Entiendo lo que dices. Y agradezco tu aclaración. Pero el hecho es que la frase de "nos están abandonando a los demás que queremos regeneración democrática" sigue vigente tanto como tu explicación.

    Sin más: Podemos no es ni será el 15M. Por eso se decía hasta la saciedad que un partido político no podría agrupar lo que el 15M era y por eso se reclamaban los tres puntos principales por encima de todo: porque hacer un partido político sería una trampa.

    Una trampa en la que los profesores de política de la UAM cayeron. Y nos condujeron.

  3. #33
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    Primero me tachas de independentista, segundo generalizas en el independentismo, tercero te eriges en portavoz de todos los españoles; el resto es opinión.

    Si me permites, en mi opinión el independentismo actual bebe del nacionalismo que la antigua CiU liquidó tras décadas de intentar lo que ellos decían "catalanizar España", en el sentido de descentralizarla y sentarla encima de unos cimientos plenamente democráticos. Tras el escándalo del Estatut y tras la mani gigante que se organizó vieron que o viraban hacia el independentismo con ERC o desaparecían; cosa que pasó con Unió Democrática de Catalunya.

    Júntale a eso la aproximadamente veintena de escaños de ERC con la aproximadamente decena de los radicales sin representación (actual CUP) y ahí tienes la mayoría absoluta actual del Parlament.

    Mientras tanto y en mi opinión en España el único intento serio con esperanzas de cambio real y regeneración democrática, esto es Podemos, va perdiendo apoyos cada vez que prioriza pequeñadas de minorías en lugar de luchar para revertir la situación democrática, judicial, energética, laboral, bancaria y territorial en la que el PP insiste en ahondarnos. Y suerte que ganó Sánchez, porque con Díaz cabía prever una fusión PPPSOE en toda regla.

    Entiendo por tanto a aquellos catalanes que parecen afirmar hasta aquí hemos llegado, y sigo apostando en lo personal por la España Federal descentralizada a la estadounidense o a la suiza como única solución definitiva. Aunque viendo que Mariano está haciendo lo que hace con solo el 33% de los votos en las últimas generales debo reconocer que no tengo esperanzas a corto ni a medio.
    Cuando dices "a la estadounidense"te refieres a una República Federal con democracia presidencialista como ese país?Choca un poco no si sabes lo que es antes de buscarlo en Google no?Me dices las diferencias de este Estado español autonómico con un Estado Federal como Alemania?Cuando se hizo el Estatut allá por 2006 ya sabíamos que era el penúltimo paso para la independencia,que el TC redujo algunos puntos sólo es una excusa.Lo único que ha hecho es adelantar vuestro objetivo final que siempre ha sido la independencia.Vamos que estoy seguro que hacemos una España confederal que no Federal y en la próxima crisis pedís la independencia.Hay que estar muy ciego.

  4. #34
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    Cuando dices "a la estadounidense"te refieres a una República Federal con democracia presidencialista como ese país?Choca un poco no si sabes lo que es antes de buscarlo en Google no?Me dices las diferencias de este Estado español autonómico con un Estado Federal como Alemania?Cuando se hizo el Estatut allá por 2006 ya sabíamos que era el penúltimo paso para la independencia,que el TC redujo algunos puntos sólo es una excusa.Lo único que ha hecho es adelantar vuestro objetivo final que siempre ha sido la independencia.Vamos que estoy seguro que hacemos una España confederal que no Federal y en la próxima crisis pedís la independencia.Hay que estar muy ciego.
    No, me refiero con los modelos existentes (USA, Suiza, UK, Alemania, Australia, etc.) como referencia. No me vale eso de que "pues fulanito mira lo que tiene o lo que hace" porque esa eventual federación que reclamo habría que reescribirla desde cero, por lo que me es bastante indiferente si en USA hacen ésto o en Alemania aquello, como también me da lo mismo las competencias que tenga ahora Catalunya o las que tenga Baviera.

    Se pone en esa futura constitución un artículo al estilo de "con la firma de la presente ninguna de las federaciones podrá abandonar jamás la unión sin el consentimiento del resto y un eventual referéndum de separación deberá ser obligatoriamente votado por todos los españoles" y problema resuelto para siempre.

    Pero eso significa que Castilla renuncie a su centralismo, y teniendo en cuenta la amplísima cultura democrática de los dirigentes en los puestos clave del país, me da que no lo verán mis ojos.

  5. #35
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    No, me refiero con los modelos existentes (USA, Suiza, UK, Alemania, Australia, etc.) como referencia. No me vale eso de que "pues fulanito mira lo que tiene o lo que hace" porque esa eventual federación que reclamo habría que reescribirla desde cero, por lo que me es bastante indiferente si en USA hacen ésto o en Alemania aquello, como también me da lo mismo las competencias que tenga ahora Catalunya o las que tenga Baviera.

    Se pone en esa futura constitución un artículo al estilo de "con la firma de la presente ninguna de las federaciones podrá abandonar jamás la unión sin el consentimiento del resto y un eventual referéndum de separación deberá ser obligatoriamente votado por todos los españoles" y problema resuelto para siempre.

    Pero eso significa que Castilla renuncie a su centralismo, y teniendo en cuenta la amplísima cultura democrática de los dirigentes en los puestos clave del país, me da que no lo verán mis ojos.
    Qué es eso de centralismo de Castilla?Qué os meten en la cabeza?Porque yo como castellano no veo más que agravios hacia nuestra Comunidad.Claro que si os dicen que España nació de Castilla pues que podemos esperar....

  6. #36
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    No, me refiero con los modelos existentes (USA, Suiza, UK, Alemania, Australia, etc.) como referencia. No me vale eso de que "pues fulanito mira lo que tiene o lo que hace" porque esa eventual federación que reclamo habría que reescribirla desde cero, por lo que me es bastante indiferente si en USA hacen ésto o en Alemania aquello, como también me da lo mismo las competencias que tenga ahora Catalunya o las que tenga Baviera.

    Se pone en esa futura constitución un artículo al estilo de "con la firma de la presente ninguna de las federaciones podrá abandonar jamás la unión sin el consentimiento del resto y un eventual referéndum de separación deberá ser obligatoriamente votado por todos los españoles" y problema resuelto para siempre.

    Pero eso significa que Castilla renuncie a su centralismo, y teniendo en cuenta la amplísima cultura democrática de los dirigentes en los puestos clave del país, me da que no lo verán mis ojos.
    ¿Centralismo de Castilla?
    ¿Os habéis enterado de que Castilla son dos comunidades autónomas, y por cierto, con muy poco peso relativo en España?
    ¿Os habéis enterado de que el gobierno central está en Madrid, que ya no es Castilla?
    ¿Podéis distinguir la ciudad, la comunidad autónoma de Madrid y el gobierno central, que son entes diferentes Y NO TIENEN NADA QUE VER?

    No repitáis clichés, que los carga el diablo. Ya quisiera cualquiera de las dos Castillas tener la mitad del trato que se le da a Cataluña. O Madrid, sin ir más lejos.

  7. #37
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    ¿Centralismo de Castilla?
    ¿Os habéis enterado de que Castilla son dos comunidades autónomas, y por cierto, con muy poco peso relativo en España?
    ¿Os habéis enterado de que el gobierno central está en Madrid, que ya no es Castilla?
    ¿Podéis distinguir la ciudad, la comunidad autónoma de Madrid y el gobierno central, que son entes diferentes Y NO TIENEN NADA QUE VER?

    No repitáis clichés, que los carga el diablo. Ya quisiera cualquiera de las dos Castillas tener la mitad del trato que se le da a Cataluña. O Madrid, sin ir más lejos.
    Castilla es Castilla shur, aunque Madrid se segregara insolidariamente el concepto queda.

  8. #38
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    Qué es eso de centralismo de Castilla?Qué os meten en la cabeza?Porque yo como castellano no veo más que agravios hacia nuestra Comunidad.Claro que si os dicen que España nació de Castilla pues que podemos esperar....
    Te invito a coger un plano de carreteras, otro de trenes, otro de principales centros estatales y a echarle un ojo.
    Ahí verás el centralismo en todo su esplendor.

    También te invito a abandonar la idea de "qué os meten en la cabeza" y similares porque en mi opinión están argumentativamente a la altura del jjajajajajj o del y tú mas.

    En cuanto al nacimiento de España, daría para escribir un libro.

  9. #39
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    Castilla es Castilla shur, aunque Madrid se segregara insolidariamente el concepto queda.
    Pero cuando habláis de Castilla como un ente, tenéis que ser conscientes de que ni existe, ni tiene forma física ni puede hacer nada de lo que decís que hace.

  10. #40
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    Pero cuando habláis de Castilla como un ente, tenéis que ser conscientes de que ni existe, ni tiene forma física ni puede hacer nada de lo que decís que hace.
    Se entiende por Castilla como aproximadamente el antiguo reino del mismo nombre, hoy en día sería la actual España menos el antiguo Reino de Aragon, Euskadi, Navarra y Andalucía. Esta acepción no es oficial y debe mucho de su uso a Machado y Azorín entre otros.

  11. #41
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    Se entiende por Castilla como aproximadamente el antiguo reino del mismo nombre, hoy en día sería la actual España menos el antiguo Reino de Aragon, Euskadi, Navarra y Andalucía. Esta acepción no es oficial y debe mucho de su uso a Machado y Azorín entre otros.
    Ya, pero ya no tiene entidad para ejercer acciones políticas como las que se le atribuyen desde el catalanismo. Es absurdo. Ni siquiera las dos castillas tienen los mismos intereses, y no te digo ya Madrid.

    Y si hablamos de la Castilla histórica o sentimental, sin duda que es aún más grande. Cantabria y Murcia también lo son, entre otras.

  12. #42
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    Hizo que Puigdemont pisara suelo, una gran mayoría se ha dado cuenta de sus mentiras

  13. #43
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    Ya, pero ya no tiene entidad para ejercer acciones políticas como las que se le atribuyen desde el catalanismo. Es absurdo. Ni siquiera las dos castillas tienen los mismos intereses, y no te digo ya Madrid.

    Y si hablamos de la Castilla histórica o sentimental, sin duda que es aún más grande. Cantabria y Murcia también lo son, entre otras.
    Coincido con todo menos con lo de las atribuciones, puesto que el concepto no es usado por los indepes como tal quienes siempre suelen hablar de "Madrid" o de "España" ésto o aquéllo.

  14. #44
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    Se entiende por Castilla como aproximadamente el antiguo reino del mismo nombre, hoy en día sería la actual España menos el antiguo Reino de Aragon, Euskadi, Navarra y Andalucía. Esta acepción no es oficial y debe mucho de su uso a Machado y Azorín entre otros.
    España históricamente se refiere al territorio de la península y luego a la estructura política, incluso cuando se acuñaron monedas ponía "Rey de las Españas" o cuando las invasiones de los franceses decían "la Virgen del pilar no quiere ser francesa quiere ser capitana de la tropa aragonesa" (en ningún momento menciona a España). Eso es porque desde siglos se dedicaron los reyes a evangelizar y quemar al disidente mas que construir una nación o un estado. Por eso me hace gracia cuando dicen lo de romper España cuando nunca ha estado unida.

  15. #45
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    España históricamente se refiere al territorio de la península y luego a la estructura política, incluso cuando se acuñaron monedas ponía "Rey de las Españas" o cuando las invasiones de los franceses decían "la Virgen del pilar no quiere ser francesa quiere ser capitana de la tropa aragonesa" (en ningún momento menciona a España). Eso es porque desde siglos se dedicaron los reyes a evangelizar y quemar al disidente mas que construir una nación o un estado. Por eso me hace gracia cuando dicen lo de romper España cuando nunca ha estado unida.
    Has juntado cosas y te ha salido un batiburrillo incorrecto.
    El concepto de España es anterior incluso a su unión en un estado. No voy a volver a explicar como el Rey Jaime I representó en el Concilio de Lyon a toda España, o a hablarte de San Isidoro de Sevilla.

    España ha sido una nación desde hace más de 1000 años.

  16. #46
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    España históricamente se refiere al territorio de la península y luego a la estructura política, incluso cuando se acuñaron monedas ponía "Rey de las Españas" o cuando las invasiones de los franceses decían "la Virgen del pilar no quiere ser francesa quiere ser capitana de la tropa aragonesa" (en ningún momento menciona a España). Eso es porque desde siglos se dedicaron los reyes a evangelizar y quemar al disidente mas que construir una nación o un estado. Por eso me hace gracia cuando dicen lo de romper España cuando nunca ha estado unida.
    En mi humilde opinión la unión española que mencionas se inicia a nivel tácito el 1714 con la victoria borbona, con anterioridad ya había habido muchos dimes y diretes (por ejemplo el Tratado de los Pirineos) en los que el centralismo castellano post-austrias intentaba implantar su sistema absolutista.

    Pero hasta esa fecha la Generalitat de Catalunya había mantenido una total autonomía puesto que Catalunya era de facto un estado con leyes y instituciones propias. Hasta nuestros días tan solo el Código Civil Catalán ha llegado intacto puesto que su eliminación e implantación del castellano se demostró imposible sobre todo por temas hereditarios.
    Última edición por Marraco; 25/09/2017 a las 20:12

  17. #47
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    Has juntado cosas y te ha salido un batiburrillo incorrecto.
    El concepto de España es anterior incluso a su unión en un estado. No voy a volver a explicar como el Rey Jaime I representó en el Concilio de Lyon a toda España, o a hablarte de San Isidoro de Sevilla.

    España ha sido una nación desde hace más de 1000 años.
    Yo me he referido como España estado no como España nación

  18. #48
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    La realidad del asunto es que no votaron a favor de un texto que solo reconocía el Kurdistán y el Sahara porque CiU quería también que se reconociera a todas las naciones sin estado.

    Ciertamente Puigdemont no está a la altura al no recordar eso e irse por las ramas, pero lo que es, es.
    Mira, déjate de hostias. Es que ni siquiera se abstuvo. Votò NO.

    NO

    ¿Más claro?

  19. #49
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    España históricamente se refiere al territorio de la península y luego a la estructura política, incluso cuando se acuñaron monedas ponía "Rey de las Españas" o cuando las invasiones de los franceses decían "la Virgen del pilar no quiere ser francesa quiere ser capitana de la tropa aragonesa" (en ningún momento menciona a España). Eso es porque desde siglos se dedicaron los reyes a evangelizar y quemar al disidente mas que construir una nación o un estado. Por eso me hace gracia cuando dicen lo de romper España cuando nunca ha estado unida.
    Incierto. Lee un poco sobre la actitud de Cataluña durante la guerra contra Napoleón. Incluso Agustina de Aragón era de Reus. De hecho muchos historiadores creen que ahí es cuando se forja definitivamente el concepto de España como patria común de todos los españoles, catalanes incluidos. También te recomiendo que leas sobre el papel de los representantes de Cataluña en la redacción y aprobación de la Constitución de 1812 (La Pepa)

    Por otro lado, también deberías leer sobre el origen del catalanismo y de su auténtico padre, Francesc Cambó, que no solo apoyó sino que incluso ayudó a financiar el alzamiento militar de 1936. Es increíble cómo habéis aprendido una historia parcial, incompleta, sesgada, tendenciosa e incluso manipuladora. Encima de que recurren a hechos acontecidos hace siglos, lo hacen tergiversando esos hechos por motivos puramente políticos.

  20. #50
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    Te invito a coger un plano de carreteras, otro de trenes, otro de principales centros estatales y a echarle un ojo.
    Ahí verás el centralismo en todo su esplendor.

    También te invito a abandonar la idea de "qué os meten en la cabeza" y similares porque en mi opinión están argumentativamente a la altura del jjajajajajj o del y tú mas.

    En cuanto al nacimiento de España, daría para escribir un libro.
    Es muy sencillito el nacimiento de España y si lo prefieres decimos Españas.Que la capital tenga más infraestructuras es normal y además la geografía también hace su función al estar en el centro.Barcelona tampoco está nada mal y eso que está escorada al noreste jaja.El primer ferrocarril fue Barcelona -Mataró.

  21. #51
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    Es muy sencillito el nacimiento de España y si lo prefieres decimos Españas.Que la capital tenga más infraestructuras es normal y además la geografía también hace su función al estar en el centro.Barcelona tampoco está nada mal y eso que está escorada al noreste jaja.El primer ferrocarril fue Barcelona -Mataró.
    Sin duda que la capital tenga más infraestructuras es normal, siempre que no sea a costa de limitar la economía de media España; caso del corredor ferroviario mediterráneo, o de no hacer infraestructuras radiales anti-natura solo por estrategias políticas.
    A no ser que se prefiera "coser a España",en palabras de una actual ministra, a potenciar la economía de las zonas más industrializadas, dicho de otro modo por España que se jodan.

  22. #52
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    Mira, déjate de hostias. Es que ni siquiera se abstuvo. Votò NO.

    NO

    ¿Más claro?
    Mucho más:
    no votaron a favor de un texto que solo reconocía el Kurdistán y el Sahara porque CiU quería también que se reconociera a todas las naciones sin estado.

  23. #53
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Mucho más:
    Podrían haber votado que SI matizando ese voto. O incluso tenían la opción de abstenerse, difícil de entender, pero al menos no habrían rechazado la propuesta.

    De verdad que esto que haces de negar lo evidente es sencillamente ridículo

  24. #54
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    Podrían haber votado que SI matizando ese voto. O incluso tenían la opción de abstenerse, difícil de entender, pero al menos no habrían rechazado la propuesta.

    De verdad que esto que haces de negar lo evidente es sencillamente ridículo
    Oye que a mí me trae sin cuidado. Me limito a citar lo que ellos dijeron en su día.

  25. #55
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Oye que a mí me trae sin cuidado. Me limito a citar lo que ellos dijeron en su día.
    Pues mejor cállate

  26. #56
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pues mejor cállate
    No me esperaba esa actitud por tu parte, me sorprendes negativamente.

  27. #57
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    El zasca de Jordi Evole a Puigdemont

  28. #58
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    Se entiende por Castilla como aproximadamente el antiguo reino del mismo nombre, hoy en día sería la actual España menos el antiguo Reino de Aragon, Euskadi, Navarra y Andalucía. Esta acepción no es oficial y debe mucho de su uso a Machado y Azorín entre otros.
    Si Andalucía no es Castilla, Extremadura y Murcia menos. De Galicia supongo que te habrás olvidado.
    Última edición por jfMG93; 27/09/2017 a las 18:24

  29. #59
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Si Andalucía no es Castilla, Extremadura y Murcia menos. De Galicia supongo que te habrás olvidado.
    El zasca de Jordi Evole a Puigdemont

    Esta es la distribución tradicionalmente aceptada.

  30. #60
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Se entiende por Castilla como aproximadamente el antiguo reino del mismo nombre, hoy en día sería la actual España menos el antiguo Reino de Aragon, Euskadi, Navarra y Andalucía. Esta acepción no es oficial y debe mucho de su uso a Machado y Azorín entre otros.
    El país vasco también era castilla desde 1200. Ya con ese nivel... A León donde le metemos.

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