Debate Acabó Felipe González siendo un traidor a la patria?

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  1. #1
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    Acabó Felipe González siendo un traidor a la patria?

    Llegó fuerte pero poco a poco se fué convirtiendo en lo que es hoy.

    Hablo de la entrada en la OTAN, de la "reconversión industrial" (aka desidustrialización) y de la liberalización de empresas españolas estratégicas. Por no hablar del desfalco cultural, en que el Flamenco pasó a ser "franquista" y se fué apostando más por una vida de "lujo" super chic al más puro estilo americano.

    Todo esto aderezado con el apoyo a detemrinados ministros claramente liberales, como Solchaga, del que Borrell llegó a decir que vivia un "delirio liberal" allá por 1993, cuando la gente aún se creía la pantomima esta del Régimen del 78.

    Consideráis que Felipe Gonzalez ha acabado siendo un traidor contra la patria?

    ** ESTE SÍ
    Última edición por Super_Kant; 01/02/2018 a las 20:06

  2. #2
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    Prácticamente todos los altos cargos políticos del R78 han traicionado a España. En su caso es alta traición y mucha miseria, desde la política hasta la moral. Refleja como nadie la putrefacción de su partido.

  3. #3
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    No es que "haya acabado" sino que lo fue siempre. Fue el vendió la soberanía de España. El resto, simplemente, continuaron lo que él hizo.

  4. #4
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    Estuvo a nada de acabar en la cárcel eso ya debe darte alguna pista.

  5. #5
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    Si, sin duda. La única duda que me queda por resolver es si siempre fue así o es algo en lo que se ha convertido con los años.

  6. #6
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    Prácticamente todos los altos cargos políticos del R78 han traicionado a España. En su caso es alta traición y mucha miseria, desde la política hasta la moral. Refleja como nadie la putrefacción de su partido.
    Salvaría a Adolfo Suárez. Creo que lo que tenía que hacer lo hizo bastante bien.

  7. #7
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    Sentó las bases para lo que vino después. Politizó la justicia, las Cajas de Ahorro, la Universidad y enseñanza en general y sindicatos. Hasta las Comunidades de Vecinos.

    Básicamente convirtió a España en un gran pesebre en el que o estás dentro viviendo de los demás o estás fuera. ¿Qué podía salir mal?

  8. #8
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    Salvaría a Adolfo Suárez. Creo que lo que tenía que hacer lo hizo bastante bien.
    Sí, tenía valentía, algo que el resto han perdido por completo. Y era buena gente

  9. #9
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    Si, sin duda. La única duda que me queda por resolver es si siempre fue así o es algo en lo que se ha convertido con los años.
    Desde el primer momento. Busca información sobre Isidoro.

  10. #10
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    Desde el primer momento. Busca información sobre Isidoro.
    Pero también hay que reconocer que en su primera etapa España experimentó una transformación impresionante, y el ambiente de ilusión y esperanza que se vivía no tiene nada que ver con el nihilismo predominante hoy en día.

  11. #11
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    Pero también hay que reconocer que en su primera etapa España experimentó una transformación impresionante, y el ambiente de ilusión y esperanza que se vivía no tiene nada que ver con el nihilismo predominante hoy en día.
    Habría que preguntarse cuánto de esa ilusión inicial se debía a Felipe González, y cuanto del nihilismo actual se debe a esa misma figura.
    A lo mejor nos llevamos una sorpresa.

  12. #12
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    Pero también hay que reconocer que en su primera etapa España experimentó una transformación impresionante, y el ambiente de ilusión y esperanza que se vivía no tiene nada que ver con el nihilismo predominante hoy en día.
    De verdad piensas que esa transformación fue para bien? De ser una potencia industrial a basar nuestra economía en el turismo y en el ladrillo.

  13. #13
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    siempre lo fue.

  14. #14
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    no acabó, lo fue desde el primer momento

    fue uno más, los primeros fueron Suarez y el campechano


  15. #15
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    Habría que preguntarse cuánto de esa ilusión inicial se debía a Felipe González, y cuanto del nihilismo actual se debe a esa misma figura.
    A lo mejor nos llevamos una sorpresa.
    El Felipe González como tal pinta muy poco ya. Lo que es relevante es a lo que pertenece, pero incluso ahí él es un actor secundario.

  16. #16
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    De verdad piensas que esa transformación fue para bien? De ser una potencia industrial a basar nuestra economía en el turismo y en el ladrillo.
    Desde el punto de vista político, social y cultural sub duda. En lo económico no habría sido muy diferente. ¿O crees que la dictadura no habría salvado de la crisis?

  17. #17
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    El Felipe González como tal pinta muy poco ya. Lo que es relevante es a lo que pertenece, pero incluso ahí él es un actor secundario.
    Pinta poco. Ahora, el nihilismo impoerante, que deriva de la situación económica, no es en buena medida culpa suya?

  18. #18
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Desde el punto de vista político, social y cultural sub duda. En lo económico no habría sido muy diferente. ¿O crees que la dictadura no habría salvado de la crisis?
    Pero en lo político, social o cultural que tuvo de bueno? a mi no se me ocurre nada.
    El problema es que España cambio su industria que era muy competitiva por unos platos de lentejas de la UE y ahora tenemos un paro estructural brutal.
    La crisis del 2008 nos afecto más que a ningún otro país de nuestro entorno y quizás del mundo.

  19. #19
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    Pinta poco. Ahora, el nihilismo impoerante, que deriva de la situación económica, no es en buena medida culpa suya?
    En parte sí, pero no es el único responsable. Incluso ni siquiera el mayor.

  20. #20
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pero en lo político, social o cultural que tuvo de bueno? a mi no se me ocurre nada.
    El problema es que España cambio su industria que era muy competitiva por unos platos de lentejas de la UE y ahora tenemos un paro estructural brutal.
    La crisis del 2008 nos afecto más que a ningún otro país de nuestro entorno y quizás del mundo.
    Yo te hablo de los años 80. ¿Los conociste?

  21. #21
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Yo te hablo de los años 80. ¿Los conociste?
    Si, y que tuvieron de bueno esos años para ti?

  22. #22
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    Si, y que tuvieron de bueno esos años para ti?
    ¿De donde eres?

  23. #23
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿De donde eres?
    De España, no me has contestado a la pregunta. ¿Qué tuvieron de bueno esos años?

  24. #24
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Llegó fuerte pero poco a poco se fué convirtiendo en lo que es hoy.

    Hablo de la entrada en la OTAN, de la "reconversión industrial" (aka desidustrialización) y de la liberalización de empresas españolas estratégicas. Por no hablar del desfalco cultural, en que el Flamenco pasó a ser "franquista" y se fué apostando más por una vida de "lujo" super chic al más puro estilo americano.

    Todo esto aderezado con el apoyo a detemrinados ministros claramente liberales, como Solchaga, del que Borrell llegó a decir que vivia un "delirio liberal" allá por 1993, cuando la gente aún se creía la pantomima esta del Régimen del 78.

    Consideráis que Felipe Gonzalez ha acabado siendo un traidor contra la patria?
    ahora es patriota , confabula contra los chavistas españoles y sus ideas tercermundistas.
    saludo marxista

  25. #25
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    De España, no me has contestado a la pregunta. ¿Qué tuvieron de bueno esos años?
    Ni lo va a hacer, en cuanto le preguntas algo concreto sale corriendo.

  26. #26
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    De España, no me has contestado a la pregunta. ¿Qué tuvieron de bueno esos años?
    Pues de donde quiera que seas me parece que te has perdido unos años fantásticos. Fue una verdadera liberación. Podíamos hablar de todo con absoluta libertad, leer toda clase de libros, los tabúes en las relaciones de pareja desaparecieron, las mujeres se volvieron mucho más abiertas, ganaron muchísimo en iniciativa, la gente empezó a interesarse por temas que antes estaban proscritos, había multitud de actos culturales de todo tipo, la música sufrió también una auténtica revolución, el cine y el teatro también rompieron sus cadenas (se podían ver obras y películas que antes solo las podías disfrutar en el extranjero) en los Colegios se empezó a promover la participación de los niños cambiando totalmente el rol rígido y distante del profesorado, la Universidad se volvió más accesible y fue uno de los motores de ese cambio cultural. En síntesis, salimos de un letargo de décadas, nos empezamos a sentir europeos, más abiertos, más tolerantes, más abiertos a nuevas posibilidades. Paralelamente se universalizó la educación y la justicia, se amplió y mejoró el sistema de pensiones y las coberturas por desempleo, se mejoró también muchísimo las relaciones de España a nivel internacional, su participación en los grandes foros politicos mundiales.

    Pero lo más importante es que mirábamos al futuro con esperanza, con ilusión, con optimismo. Era un nuevo país, una nueva España. Sin duda alguna, los mejores años de mi vida, algo en lo que coinciden prácticamente toda la gente que conozco y es más o menos de mi edad.

  27. #27
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pues de donde quiera que seas me parece que te has perdido unos años fantásticos. Fue una verdadera liberación. Podíamos hablar de todo con absoluta libertad, leer toda clase de libros, los tabúes en las relaciones de pareja desaparecieron, las mujeres se volvieron mucho más abiertas, ganaron muchísimo en iniciativa, la gente empezó a interesarse por temas que antes estaban proscritos, había multitud de actos culturales de todo tipo, la música sufrió también una auténtica revolución, el cine y el teatro también rompieron sus cadenas (se podían ver obras y películas que antes solo las podías disfrutar en el extranjero) en los Colegios se empezó a promover la participación de los niños cambiando totalmente el rol rígido y distante del profesorado, la Universidad se volvió más accesible y fue uno de los motores de ese cambio cultural. En síntesis, salimos de un letargo de décadas, nos empezamos a sentir europeos, más abiertos, más tolerantes, más abiertos a nuevas posibilidades. Paralelamente se universalizó la educación y la justicia, se amplió y mejoró el sistema de pensiones y las coberturas por desempleo, se mejoró también muchísimo las relaciones de España a nivel internacional, su participación en los grandes foros politicos mundiales.

    Pero lo más importante es que mirábamos al futuro con esperanza, con ilusión, con optimismo. Era un nuevo país, una nueva España. Sin duda alguna, los mejores años de mi vida, algo en lo que coinciden prácticamente toda la gente que conozco y es más o menos de mi edad.
    Eso de lo que hablas fue solo una ilusión porque la realidad era bien distinta. Te comento lo de los 80 por que no tengo buen recuerdo de esos años, perdí a amigos por las drogas, mucha gente destrozo totalmente su vida en esos años. Sin hablar de los sangrientos atentados de ETA, el paro, la corrupción, los crímenes de estado...
    Y lo bueno es que había más libertad de que? de ver tetas en el cine? de fumar porros y meterte heroina en un portal? Los 80 fueron la confirmación de lo que podía haber sido y no fue, pudimos haber tenido una democracia pero acabamos en un corrupto estado de partidos sin libertad política donde a cambio de ayudas de la UE se destruía el tejido productivo del país.

    Es lógico que los 80 sean los mejores años de la vida de muchos simplemente por que fueron los años de su juventud, pero si lo miras en perspectiva no fueron unos buenos años para España.
    Última edición por Omg77; 19/01/2018 a las 00:58

  28. #28
    Último Navegante
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pero en lo político, social o cultural que tuvo de bueno? a mi no se me ocurre nada.
    El problema es que España cambio su industria que era muy competitiva por unos platos de lentejas de la UE y ahora tenemos un paro estructural brutal.
    La crisis del 2008 nos afecto más que a ningún otro país de nuestro entorno y quizás del mundo.
    Maldito el día que entramos en la UE y la OTAN, en serio. Nuestros políticos acabando con el tejido industrial y con nuestro sector primario (véase los chanchullos con la llamada política agraria común, los camiones volcados en Francia cuando se supone que hay libre circulación de mercancías, etc.). Por no hablar de las lecciones que nos pretenden dar una camarilla de burócratas del norte sobre cómo gobernar nuestro país. Toda pérdida de soberanía me parece negativa, en resumen.

  29. #29
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    Llegó fuerte pero poco a poco se fué convirtiendo en lo que es hoy.

    Hablo de la entrada en la OTAN, de la "reconversión industrial" (aka desidustrialización) y de la liberalización de empresas españolas estratégicas. Por no hablar del desfalco cultural, en que el Flamenco pasó a ser "franquista" y se fué apostando más por una vida de "lujo" super chic al más puro estilo americano.

    Todo esto aderezado con el apoyo a detemrinados ministros claramente liberales, como Solchaga, del que Borrell llegó a decir que vivia un "delirio liberal" allá por 1993, cuando la gente aún se creía la pantomima esta del Régimen del 78.


    Consideráis que Felipe Gonzalez ha acabado siendo un traidor contra la patria?
    Un análisis bastante certero. Mis dies.

    Saludos.

  30. #30
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Omg77
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Maldito el día que entramos en la UE y la OTAN, en serio. Nuestros políticos acabando con el tejido industrial y con nuestro sector primario (véase los chanchullos con la llamada política agraria común, los camiones volcados en Francia cuando se supone que hay libre circulación de mercancías, etc.). Por no hablar de las lecciones que nos pretenden dar una camarilla de burócratas del norte sobre cómo gobernar nuestro país. Toda pérdida de soberanía me parece negativa, en resumen.
    Nunca debimos entrar en la UE bajo esas condiciones y lo peor de todo es que hoy en día la mayoría de la gente lo ve como un gran éxito. En aquella época Alemania le tenia miedo a nuestra industria y no quería competir con ella en un mercado común y Francia a nuestro sector agrícola y ganadero. Y desmantelamos todo eso a cambio de unas subvenciones. Y sigo sin entender que se nos pierde en la OTAN cuando nuestro único posible enemigo lo tenemos al sur y precisamente Ceuta y Melilla no son territorio OTAN.

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