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En caso de independencia de Cataluña, los catalanes seguirían siendo españoles?

  1. #1
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    En caso de independencia de Cataluña, los catalanes seguirían siendo españoles?

    Ya os lo respondo yo:

    No.

    Y no es una teoría. Es algo que ya ha pasado.

    Cuando en los años 60, Guinea Ecuatorial se independizó de España, Guinea no era una colonia, sino una provincia. Y los ciudadanos de ese territorio eran españoles y tenían los mismos derechos que cualquier otro español.

    Cuando en los 70 paso lo mismo con el Sáhara Occidental, igual. Los Saharauis eran ciudadanos de pleno derecho y algunos tenian plaza de funcionario.

    En 1892, en Cuba, lo mismo. No era una colonia sino uja provincia. Y los ciudadanos eran españoles.


    En todos esos territorios, los ciudadanos perdieron su ciudadanía españlla, excepto en los casos en los que renegaban de la ciudadanía del territorio independizado y se trasladaban físicamente a vivir a España.




    Qie conlleva perder la ciudadanía?

    Una de las cosas que pasaría es que Los jubilados catalanes que no renunciasen a ser catalanes y se trasladasen a España, dejarían de percibir su jubilación.

    Entre otras muchas cosas.

    Todo esto es hablar por hablar porque nada de eso va a suceder. España no se va a dividir. Cataluña seguira formando parte de España.
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  2. #2
    Seran catalanes y mejores que los españoles, ya lo son.
    12/12 Aqui comenzo todo

  3. #3
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  4. #4
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    Seran catalanes y mejores que los españoles, ya lo son.
    No serian españoles y los jubilados perderían su paga de jubilación.

    Pero es igual. Estais dispuestos a Sacrificar lo que sea por la independencia, no?

  5. #5
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    Yo creo que el que quiera seguir siendolo lo sería. Haber si estamos regalando el DNI a todos los dominicanos y a los catalanes se lo quitamos...
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  6. #6
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    Para ser rápido: no tienes ni puta idea.
    Respecto a la nacionalidad, porque es cada Estado quien decide a quién otorga el derecho a ser reconocido como nacional de ese Estado. No hay nada automático. Ejemplo número 1: siendo ministro Gallardón, España reconoció a los descendientes de judíos echados por los Reyes Católicos el derecho a ser reconocidos como españoles. ¿Eso les convierte automáticamente en españoles? No.
    Ejemplo número 2: ¿por ser hijo de españoles, eres automáticamente español? No. Piensa en Martin Sheen, padre de Charlie Sheen e hijo de inmigrante gallego (apedillado Estévez). ¿Por ser hijo de español, es español? No. ¿Si viniese a España y exigiera ser reconocido como español, tendría derecho? Sí.
    ¿Ves la diferencia? Será España quien decida a quién considera español y a quién no, pero no hay nada automático.

    Respecto a las pensiones, si tú has cotizado en un país, sea el tuyo o no, tienes derecho a la pensión que te corresponda según las leyes de ese país. ¿Verdad que hay españoles que, por estar trabajando unos años en Alemania o Suíza, cobran pensión de esos países aunque vivan ahora en España? Pues lo mismo. Por supuesto, España podría boicotear ese derecho como represaliapor la independencia, pero ningún tribunal de un país serio lo permitiría. Y, desde luego, Europa mucho menos.

    No confundáis vuestros deseos con la realidad, por favor.

  7. #7
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    Cita Iniciado por Energetico Ver mensaje
    Ya os lo respondo yo:

    No.

    Y no es una teoría. Es algo que ya ha pasado.

    Cuando en los años 60, Guinea Ecuatorial se independizó de España, Guinea no era una colonia, sino una provincia. Y los ciudadanos de ese territorio eran españoles y tenían los mismos derechos que cualquier otro español.

    Cuando en los 70 paso lo mismo con el Sáhara Occidental, igual. Los Saharauis eran ciudadanos de pleno derecho y algunos tenian plaza de funcionario.

    En 1892, en Cuba, lo mismo. No era una colonia sino uja provincia. Y los ciudadanos eran españoles.


    En todos esos territorios, los ciudadanos perdieron su ciudadanía españlla, excepto en los casos en los que renegaban de la ciudadanía del territorio independizado y se trasladaban físicamente a vivir a España.




    Qie conlleva perder la ciudadanía?

    Una de las cosas que pasaría es que Los jubilados catalanes que no renunciasen a ser catalanes y se trasladasen a España, dejarían de percibir su jubilación.

    Entre otras muchas cosas.

    Todo esto es hablar por hablar porque nada de eso va a suceder. España no se va a dividir. Cataluña seguira formando parte de España.
    El artículo 11 de la constitución dice claramente que ningún español podrá ser privado de su nacionalidad española, así que sí, en teoria conservarían su nacionalidad y con ella todos sus derechos como españoles (entre ellos a ser ciudadanos de la UE).

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  8. #8
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    Para ser rápido: no tienes ni puta idea.
    Respecto a la nacionalidad, porque es cada Estado quien decide a quién otorga el derecho a ser reconocido como nacional de ese Estado. No hay nada automático. Ejemplo número 1: siendo ministro Gallardón, España reconoció a los descendientes de judíos echados por los Reyes Católicos el derecho a ser reconocidos como españoles. ¿Eso les convierte automáticamente en españoles? No.
    Ejemplo número 2: ¿por ser hijo de españoles, eres automáticamente español? No. Piensa en Martin Sheen, padre de Charlie Sheen e hijo de inmigrante gallego (apedillado Estévez). ¿Por ser hijo de español, es español? No. ¿Si viniese a España y exigiera ser reconocido como español, tendría derecho? Sí.
    ¿Ves la diferencia? Será España quien decida a quién considera español y a quién no, pero no hay nada automático.

    Respecto a las pensiones, si tú has cotizado en un país, sea el tuyo o no, tienes derecho a la pensión que te corresponda según las leyes de ese país. ¿Verdad que hay españoles que, por estar trabajando unos años en Alemania o Suíza, cobran pensión de esos países aunque vivan ahora en España? Pues lo mismo. Por supuesto, España podría boicotear ese derecho como represaliapor la independencia, pero ningún tribunal de un país serio lo permitiría. Y, desde luego, Europa mucho menos.

    No confundáis vuestros deseos con la realidad, por favor.
    Sigo hablando por hablar porque no va a haber independencia.

    La nacionalidad la gestiona el estado.

    Obviamente no iba a dar la nacionalidad a 7 millones de personas para que tuvieran todos los derechos y ninguna obligación y residieran en un país extrangero.

    Se reconocería el derecho de mantener la española renunciando a la catalana, y estableciéndose en España.

    Nadie ha pagado nada por su pensión.
    Los cotizantes españoles de hoy, pagan a los pensionistas españokes de hoy.

    Lo que cotizamos el año pasado ya se gasto en pagar a los pensionistas el pasado.

    En otras palabras.

    No habría doble nacionalidad española- catalana. O serias español, o catalan.
    Aunqie Jonqueres dijera que había que mantener la española para así votar en las elecciones al gobierno de España para favorecer los intereses de Cataluña...

    Y los jubilados catalanes no recibirían su pensión.

  9. #9
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    Perdona,pero si yo soy Español,o renuncio a la nacionalidad o no me la pueden quitar.Otra cosa sería los que nacieran más adelante,pero si tú ya eres Español,¿Cómo vas a dejar de serlo de la noche a la mañana?

  10. #10
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    Por cierto...

    Los jubilados alemanes en España es otra cosa. No han perdido su nacionalidad alemana.

    Y la UE no diría nada porqie se trataría de un conflicto entre un estado miembro (España) y un estado que no pertenece a la UE.

  11. #11
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    En caso de independencia, a los Españoles que se porten bien, les dejaremos, obtener la nacionalidad Catalana... va a parecer la verja de Melilla.
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  12. #12
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    Cita Iniciado por Naktras Ver mensaje
    Perdona,pero si yo soy Español,o renuncio a la nacionalidad o no me la pueden quitar.Otra cosa sería los que nacieran más adelante,pero si tú ya eres Español,¿Cómo vas a dejar de serlo de la noche a la mañana?
    Exactamente del mismo modo que los ciudadanos de Guinea Ecuatorial.

    Habría un tiempo transitorio para trasladarte a España y renunciar a la ciudadanía catalana... O al adoptar la ciudadanía catalana, perderías la española.

    O acaso no perdieron los ciudadanos irlandeses su ciudadanía británica en los años 20?

    Crees que hoy Siguen siendo franceses los argelinos nacidos antes de 1962?

  13. #13
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    Cita Iniciado por Dadada7 Ver mensaje
    El artículo 11 de la constitución dice claramente que ningún español podrá ser privado de su nacionalidad española, así que sí, en teoria conservarían su nacionalidad y con ella todos sus derechos como españoles (entre ellos a ser ciudadanos de la UE).

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    El artículo 2 dice que España es una unidad indisoluble.

    Si no vale ese, no vale ninguno. En caso de independencia, la Constitución dejaría de tener validez y habría que ir a un nuevo priceso constituyente.

    Es gracioso que queráis acudir a la constitución del país que os queréis cargar.

  14. #14
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    Cita Iniciado por Energetico Ver mensaje
    El artículo 2 dice que España es una unidad indisoluble.

    Si no vale ese, no vale ninguno. En caso de independencia, la Constitución dejaría de tener validez y habría que ir a un nuevo priceso constituyente.

    Es gracioso que queráis acudir a la constitución del país que os queréis cargar.
    Estoy totalmente en contra de la independencia, si fuera catalán y hubiera referéndum ten por seguro que votaría y lucharía por permanecer en España, pero es su territorio y son ellos los que deben elegir su futuro no nosotros.
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  15. #15
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    Sigo hablando por hablar porque no va a haber independencia.

    La nacionalidad la gestiona el estado.

    Obviamente no iba a dar la nacionalidad a 7 millones de personas para que tuvieran todos los derechos y ninguna obligación y residieran en un país extrangero.

    Se reconocería el derecho de mantener la española renunciando a la catalana, y estableciéndose en España.

    Nadie ha pagado nada por su pensión.
    Los cotizantes españoles de hoy, pagan a los pensionistas españokes de hoy.

    Lo que cotizamos el año pasado ya se gasto en pagar a los pensionistas el pasado.

    En otras palabras.

    No habría doble nacionalidad española- catalana. O serias español, o catalan.
    Aunqie Jonqueres dijera que había que mantener la española para así votar en las elecciones al gobierno de España para favorecer los intereses de Cataluña...

    Y los jubilados catalanes no recibirían su pensión.
    A ver amigo.
    El Estado no daría la nacionalidad. En todo caso, la retiraría, porque ya la tienen. Y no está nada claro que se pueda, jurídicamente hablando. Desde luego la Constitución no lo permite y habría que cambiarla. Pero, aunque se hiciera, debes preguntarte por dónde irían los intereses de España. Seguiremos tu planteamiento: Catalunya se independiza, se les retira la nacionalidad española y se quedan sin pensión los jubilados. ¿Qué harían los jubilados o próximos a la jubilación (un par de millones) ante esa situación? ¿Volverían a sus provincias de orígen para cobrar la pensión y seguir siendo españoles o se quedarían en Catalunya? ¿De verdad vas a intentar convencerme de que a España es éso lo que le interesaría? Desde luego yo creo que Catalunya os lo agradecería muchísimo.
    Respecto a las pensiones, yo no estoy hablando de una especie de hucha particular de las pensiones, como parece que sugieres que hago. Yo estoy hablando de un derecho adquirido tras años de cotización. Y un derecho es un derecho, aquí y en cualquier sitio civilizado.
    Otra cosa es que haya independencia o no. Pero si la hay, habrá que dejar la testosterona a un lado y negociar con el cerebro, no con los cojones. Y en ese acuerdo se hablará de todo: pensiones, nacionalidad y, por supuesto, asunción de la parte de deuda que corresponda.
    Última edición por Capablanca; 27/12/2016 a las 19:14

  16. #16
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    Esto que dices no tiene sentido, si yo he nacido en españa en caso de independencia la nacionalidad española la conservaria de todas todas. Otra cosa seria que me diesen tambien la catalana. Doble nacionalidad y a partir de la independencia todos los que nacieran en catalunya pues serian unicamente catalanes
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  17. #17
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    A ver amigo.
    El Estado no daría la nacionalidad. En todo caso, la retiraría, porque ya la tienen. Y no está nada claro que se pueda, jurídicamente hablando. Desde luego la Constitución no lo permite y habría que cambiarla. Pero, aunque se hiciera, debes preguntarte por dónde irían los intereses de España. Seguiremos tu planteamiento: Catalunya se independiza, se les retira la nacionalidad española y se quedan sin pensión los jubilados. ¿Qué harían los jubilados o próximos a la jubilación (un par de millones) ante esa situación? ¿Volverían a sus provincias de orígen para cobrar la pensión y seguir siendo españoles o se quedarían en Catalunya? ¿De verdad vas a intentar convencerme de que a España es éso lo que le interesaría? Desde luego yo creo que Catalunya os lo agradecería muchísimo.
    Respecto a las pensiones, yo no estoy hablando de una especie de hucha particular de las pensiones, como parece que sugieres que hago. Yo estoy hablando de un derecho adquirido tras años de cotización. Y un derecho es un derecho, aquí y en cualquier sitio civilizado.
    Otra cosa es que haya independencia o no. Pero si la hay, habrá que dejar la testosterona a un lado y negociar con el cerebro, no con los cojones. Y en ese acuerdo se hablará de todo: pensiones, nacionalidad y, por supuesto, asunción de la parte de deuda que corresponda.

    A España, lógicamente, no le interesaría pagar a un millón de catalanes que gastarían su pensión y pagarían sus impuestos fuera de España.
    No le interesaría que 7 millones de catalanes votarán en laa elecciones como ciudadanos españoles, siendo extranjeros.

    Derechos adquiridos? Como los de los de Guinea ecuatorial. Ellos eran españoles. Y en esa época ya había pensiones.

    Algunos miles de guineo-ecuatorianos abandonaron Guinea y vinieron a España. Esos, conservaron sus derechos adquiridos.

    El resto, que se quedaron allí, renunciaron implícitamente a ser españoles, y a todos los posibles derechos adquiridos.

    A España en parte, pero sobre todo, a Europa, le interesa que si Cataluña se independiza, se arruine.

    Si se independiza y va bien, los siguientes Estados en desmembrarse serán Francia, AlemaniaA e Italia. Y la UE, que ya es difícil de organizar, acabará siendo una federación de medio centenar de países.

  18. #18
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    A ver amigo.
    El Estado no daría la nacionalidad. En todo caso, la retiraría, porque ya la tienen. Y no está nada claro que se pueda, jurídicamente hablando. Desde luego la Constitución no lo permite y habría que cambiarla. Pero, aunque se hiciera, debes preguntarte por dónde irían los intereses de España. Seguiremos tu planteamiento: Catalunya se independiza, se les retira la nacionalidad española y se quedan sin pensión los jubilados. ¿Qué harían los jubilados o próximos a la jubilación (un par de millones) ante esa situación? ¿Volverían a sus provincias de orígen para cobrar la pensión y seguir siendo españoles o se quedarían en Catalunya? ¿De verdad vas a intentar convencerme de que a España es éso lo que le interesaría? Desde luego yo creo que Catalunya os lo agradecería muchísimo.
    Respecto a las pensiones, yo no estoy hablando de una especie de hucha particular de las pensiones, como parece que sugieres que hago. Yo estoy hablando de un derecho adquirido tras años de cotización. Y un derecho es un derecho, aquí y en cualquier sitio civilizado.
    Otra cosa es que haya independencia o no. Pero si la hay, habrá que dejar la testosterona a un lado y negociar con el cerebro, no con los cojones. Y en ese acuerdo se hablará de todo: pensiones, nacionalidad y, por supuesto, asunción de la parte de deuda que corresponda.
    El OP no da para más... No entiende ni como funcionan las pensiones pero decide él personalmente el futuro de España.

  19. #19
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    El OP no da para más... No entiende ni como funcionan las pensiones pero decide él personalmente el futuro de España.
    Por supuesto que se como funciona el sistema. Es un sistema de solidaridad, no de capitalización.
    Esto significa que todo lo que tu pagas hoy, se gasta hoy en pagar a los jubilados españoles.
    Y mañana cobraras pensión, porque la pagaran los españoles que coticen.

    Vosotros queréis que los trabajadores catalanes no paguen a los jubilados españoles, pero que los trabajadores españoles paguen a los jubilados catalanes.


    A España le interesaría pagar las pensiones de más de uj million de jubilados catalanes, para que lo gastasen y pagasen inpiestos en cataluña, no en España?
    No, claro que no.

    Podría evitarlo?
    Claro que si.

    Como?
    Los ciudadanos españoles residentes en Cataluña pueden conservar la nacionalidad española en caso de
    1. Renuncia explícita a la nacionalidad catalana.
    2. Traslado a territorio nacional y residencia por uj minimo de años.

    En caso de no hacerlo, se consideraría una renuncia implícita a la nacionalidad española.

    Como renunciaron a ella los saharauis, los guineo ecuatorianos y antes, los cubanos.


    Pero, eh, acaso Creeis que la independencia es una cosa que se consigue sin sacrificios?
    Seguro que estaríais diañiestos a que vuestros padres perdieran la pensión, total, todo sea por la patria catalana, no?
    Última edición por Energetico; 27/12/2016 a las 19:55

  20. #20
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    Estos pantumakers se aferran a la Constitución cuando les conviene.
    'He bebido más cerveza, he meado más sangre, he echado más polvos y he chafado más huevos que todos vosotros juntos, capullos.'

  21. #21
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    A España, lógicamente, no le interesaría pagar a un millón de catalanes que gastarían su pensión y pagarían sus impuestos fuera de España.
    No le interesaría que 7 millones de catalanes votarán en laa elecciones como ciudadanos españoles, siendo extranjeros.

    Derechos adquiridos? Como los de los de Guinea ecuatorial. Ellos eran españoles. Y en esa época ya había pensiones.

    Algunos miles de guineo-ecuatorianos abandonaron Guinea y vinieron a España. Esos, conservaron sus derechos adquiridos.

    El resto, que se quedaron allí, renunciaron implícitamente a ser españoles, y a todos los posibles derechos adquiridos.

    A España en parte, pero sobre todo, a Europa, le interesa que si Cataluña se independiza, se arruine.

    Si se independiza y va bien, los siguientes Estados en desmembrarse serán Francia, AlemaniaA e Italia. Y la UE, que ya es difícil de organizar, acabará siendo una federación de medio centenar de países.
    A España no le interesa pagar pensiones ni a los de afuera ni a los de adentro. Otra cosa es que tengan derecho a ello.
    No puedes estar más equivocado si crees que a España le interesa que Catalunya se arruine. Ni a Catalunya que se arruinara España. ¿Crees que a España le conviene que vaya mal Francia o Portugal? ¿Y a la UE, siendo Catalunya contribuyente neto? Tu supuesto parte de una premisa: que Catalunya quedaría fuera de la UE. Pero eso no puede ocurrir porque no interesa económicamente a ninguna de las tres partes. Ni a Catalunya, ni a España, ni a la UE. Y la pasta manda. Por supuesto que España, tirando más de orgullo herido que de inteligencia, podría intentar un veto al principio, pero al poco tiempo la UE se encargaría de poner las cosas en su sitio. Eso por no hablar de la ingente deuda del Reino de España. ¿Preferiría por orgullo España que Catalunya no asumiera la parte de deuda que le corresponda (unos 200.000.000.000 de euros? Porque ten claro que si no hay acuerdo global Catalunya no asumiría nada.
    Por último, un pequeño consejo: no vayas diciendo por ahí eso de que, en caso de que una Catalunya independiente vaya bien, después se desmembrarían Francia, Alemania o Italia. Es un argumento demasiado ridículo eso de que los territorios se independizan por envidia de otros. No es tan simple.
    Es la última respuesta que doy. ya he dicho lo que tenía que decir y no creo que sirva para nada continuar. Un saludo.

  22. #22
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    A España, lógicamente, no le interesaría pagar a un millón de catalanes que gastarían su pensión y pagarían sus impuestos fuera de España.
    No le interesaría que 7 millones de catalanes votarán en laa elecciones como ciudadanos españoles, siendo extranjeros.

    Derechos adquiridos? Como los de los de Guinea ecuatorial. Ellos eran españoles. Y en esa época ya había pensiones.

    Algunos miles de guineo-ecuatorianos abandonaron Guinea y vinieron a España. Esos, conservaron sus derechos adquiridos.

    El resto, que se quedaron allí, renunciaron implícitamente a ser españoles, y a todos los posibles derechos adquiridos.

    A España en parte, pero sobre todo, a Europa, le interesa que si Cataluña se independiza, se arruine.

    Si se independiza y va bien, los siguientes Estados en desmembrarse serán Francia, AlemaniaA e Italia. Y la UE, que ya es difícil de organizar, acabará siendo una federación de medio centenar de países.
    No nos preocupan las pensiones, ya que Catalunya tiene superavit... Otra cosa es España, que el PP cada vez más tira de sus ahorros para otros destinos... ¿piensas que no nos la queremos jugar? Continuar en la maravillosa Egpañia es morir...

  23. #23
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    Por supuesto que se como funciona el sistema. Es un sistema de solidaridad, no de capitalización.
    Esto significa que todo lo que tu pagas hoy, se gasta hoy en pagar a los jubilados españoles.
    Y mañana cobraras pensión, porque la pagaran los españoles que coticen.

    Vosotros queréis que los trabajadores catalanes no paguen a los jubilados españoles, pero que los trabajadores españoles paguen a los jubilados catalanes.


    A España le interesaría pagar las pensiones de más de uj million de jubilados catalanes, para que lo gastasen y pagasen inpiestos en cataluña, no en España?
    No, claro que no.

    Podría evitarlo?
    Claro que si.

    Como?
    Los ciudadanos españoles residentes en Cataluña pueden conservar la nacionalidad española en caso de
    1. Renuncia explícita a la nacionalidad catalana.
    2. Traslado a territorio nacional y residencia por uj minimo de años.

    En caso de no hacerlo, se consideraría una renuncia implícita a la nacionalidad española.

    Como renunciaron a ella los saharauis, los guineo ecuatorianos y antes, los cubanos.


    Pero, eh, acaso Creeis que la independencia es una cosa que se consigue sin sacrificios?
    Seguro que estaríais diañiestos a que vuestros padres perdieran la pensión, total, todo sea por la patria catalana, no?
    Como he dicho muchas veces, los paises independizados quieren volver a ser españoles en masa... Es un no parar:.. Pero recuerda, se independiza un país muy desarrollado, no cualquiera...

  24. #24
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    A España no le interesa pagar pensiones ni a los de afuera ni a los de adentro. Otra cosa es que tengan derecho a ello.
    No puedes estar más equivocado si crees que a España le interesa que Catalunya se arruine. Ni a Catalunya que se arruinara España. ¿Crees que a España le conviene que vaya mal Francia o Portugal? ¿Y a la UE, siendo Catalunya contribuyente neto? Tu supuesto parte de una premisa: que Catalunya quedaría fuera de la UE. Pero eso no puede ocurrir porque no interesa económicamente a ninguna de las tres partes. Ni a Catalunya, ni a España, ni a la UE. Y la pasta manda. Por supuesto que España, tirando más de orgullo herido que de inteligencia, podría intentar un veto al principio, pero al poco tiempo la UE se encargaría de poner las cosas en su sitio. Eso por no hablar de la ingente deuda del Reino de España. ¿Preferiría por orgullo España que Catalunya no asumiera la parte de deuda que le corresponda (unos 200.000.000.000 de euros? Porque ten claro que si no hay acuerdo global Catalunya no asumiría nada.
    Por último, un pequeño consejo: no vayas diciendo por ahí eso de que, en caso de que una Catalunya independiente vaya bien, después se desmembrarían Francia, Alemania o Italia. Es un argumento demasiado ridículo eso de que los territorios se independizan por envidia de otros. No es tan simple.
    Es la última respuesta que doy. ya he dicho lo que tenía que decir y no creo que sirva para nada continuar. Un saludo.
    Querrán quitarle la nacionalidad española pero que se lleven la parte de deuda que les pertenece... Si, claro, ellos también aplican la ley como les conviene.
    No puedo estar mas de acuerdo con tu comentario. Esto al final será un problema de dinero, pero en España se piensa más con la polla y los cojines que con la cabeza.

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  25. #25
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    Cita Iniciado por Capablanca Ver mensaje
    A España no le interesa pagar pensiones ni a los de afuera ni a los de adentro. Otra cosa es que tengan derecho a ello.
    No puedes estar más equivocado si crees que a España le interesa que Catalunya se arruine. Ni a Catalunya que se arruinara España. ¿Crees que a España le conviene que vaya mal Francia o Portugal? ¿Y a la UE, siendo Catalunya contribuyente neto? Tu supuesto parte de una premisa: que Catalunya quedaría fuera de la UE. Pero eso no puede ocurrir porque no interesa económicamente a ninguna de las tres partes. Ni a Catalunya, ni a España, ni a la UE. Y la pasta manda. Por supuesto que España, tirando más de orgullo herido que de inteligencia, podría intentar un veto al principio, pero al poco tiempo la UE se encargaría de poner las cosas en su sitio. Eso por no hablar de la ingente deuda del Reino de España. ¿Preferiría por orgullo España que Catalunya no asumiera la parte de deuda que le corresponda (unos 200.000.000.000 de euros? Porque ten claro que si no hay acuerdo global Catalunya no asumiría nada.
    Por último, un pequeño consejo: no vayas diciendo por ahí eso de que, en caso de que una Catalunya independiente vaya bien, después se desmembrarían Francia, Alemania o Italia. Es un argumento demasiado ridículo eso de que los territorios se independizan por envidia de otros. No es tan simple.
    Es la última respuesta que doy. ya he dicho lo que tenía que decir y no creo que sirva para nada continuar. Un saludo.
    Es decir, te retiras diciendo lo tuyo, aunque sea falso, y te vas por que eres incapaz de seguir.

    Un territorio que se independiza de su estado es una amenaza para otros territorios porque sirve de ejemplo.
    Si el territorio tiene éxito, la amenaza es aún mayor. Por eso Desd la UE no permitirán que haya independencia y presionarán en lo posible en contra de esta posibilidad.

    Si se produjese, la economía española, aun mermada, seguiría siendo la cuarta de la UE. Y la catalana seria la 14, del tamaño de la hungara, mas o menos.


    Luego... Lo del derecho de pensión, se aplica a los ciudadanos.
    Conoces algún saharaui que, viviendo en el Sahara, y habiendo cotizado como español hasta la independencia, cobre su pensión española?
    No. No hay ninguno.

    Tenían derecho? No? No lo se...

    Pero de todos modos, de que estamos hablando?
    Antes las independencias costaban sangre.
    Ahora solo hablamos de que los mayores perderán la pensión, y algunas cosas mas.
    Supongo que estaréis dispuestos a esos sacrificios, no?

  26. #26
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    Cita Iniciado por XaviBDN Ver mensaje
    Querrán quitarle la nacionalidad española pero que se lleven la parte de deuda que les pertenece... Si, claro, ellos también aplican la ley como les conviene.
    No puedo estar mas de acuerdo con tu comentario. Esto al final será un problema de dinero, pero en España se piensa más con la polla y los cojines que con la cabeza.

    Enviado desde mi m2 note mediante Tapatalk
    En Cataluña, como española que es (no solo política, también culturalmente), se piensa tbien con la polla.

    Independencia a la carta.
    Lo bueno pa mi, lo malo no.

    Los ciudadanos catalanes tendrán todos los derechos de los españoles pero ninguna obligación.
    Y los españoles no tendrán ningún derecho en Cataluña.

    Esa es la idea de la independencia que tenéis.
    Un paseo que se consigue de fiesta en fiesta y de butifarrendum en butifarrendum.

    El tiempo pasa, y la independencia, ni llega, ni llegara.

    Pero algunos no lo veis. Estabais seguros de que para 2012. Liego, 2014. Luego, 2015. Luego, 2016. Luego, 2017. Ahora ya se dicd 2018.

    Es el día de la marmota versión pantumaker.

  27. #27
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    Cita Iniciado por jordih Ver mensaje
    No nos preocupan las pensiones, ya que Catalunya tiene superavit... Otra cosa es España, que el PP cada vez más tira de sus ahorros para otros destinos... ¿piensas que no nos la queremos jugar? Continuar en la maravillosa Egpañia es morir...

    La maravillosa españa es el país de la UE con mayor esperanza de vida.

    La sanidad es mejor que toda la europea.

    Morir?
    Con todo este proceso, Madrid está alcanzando a Cataluña como potencia economica, de forma que Cataluña ya ni siquiera va a ser el primer motor económico de España.

    En cualquier caso, algunos vais dando en el clavo.
    Hay demasiados intereses economicos contrarios a la independencia. Empezando por la propia UE y siguiendo por naciones como China o EEUU.

    España hará lo que tenga que hacer y la UE insistirá, como siempre, en que es una cuestión interna de España.

    En caso de proclamación unilateral, el tribunal manda una orden de detención y los mossos están al cabo de dos horas llevándose al govern al cuartelillo.

    Y eso es lo que hay.

  28. #28
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    detrás de ti , buuuu
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    La constitución española actual dice que ningún ciudadano pierde la nacionalidad , se tendria que modificar la
    constitución para que los Catalanes perdieran la española , pero la constitución solo se puede modificar para
    blindar a un rey con la mierda hasta el culo o para poner que primero son los intereses de la banca que tus necesidades , esto último lo sabes ?

    ¿españa no se divide ? pues tu mismo has puesto unos cuantos ejemplos que contradicen lo que afirmas .

    Que los jubilados para cobrar su pensión tendrían que volver a españa ? ahora mismo ya hay graves
    problemas para pagar las pensiones, pues imagínate que llegan de golpe mas de un millón de jubilados
    para cobrar su pensión pero sin lo que aportan todos los contribuyentes Catalanes ...

    La UE prepararía una re entrada de CAT a la UE por el echo que si españa ya es una ancla para Europa , sin
    lo que aporta CAT ( ahora ha españa , después a Europa ) españa pasaría a ser un torpedo en la linea de flotación de la UE .
    LUCHANDO POR UN MUNDO PEOR.

  29. #29
    ForoParalelo: Miembro Avatar de CAÑAS Y SARRO
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    Cita Iniciado por dragan drulovic Ver mensaje
    La UE prepararía una re entrada de CAT a la UE por el echo que si españa ya es una ancla para Europa , sin
    lo que aporta CAT ( ahora ha españa , después a Europa ) españa pasaría a ser un torpedo en la linea de flotación de la UE .
    Perfecto, eso es bueno. La UE es lo peor que le ha podido pasar a Europa. Y escribe España en mayúsculas, subnormal.

  30. #30
    Marido de Belle Perez Avatar de Casanova
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    Cita Iniciado por dragan drulovic Ver mensaje
    La constitución española actual dice que ningún ciudadano pierde la nacionalidad , se tendria que modificar la
    constitución para que los Catalanes perdieran la española , pero la constitución solo se puede modificar para
    blindar a un rey con la mierda hasta el culo o para poner que primero son los intereses de la banca que tus necesidades , esto último lo sabes ?

    ¿españa no se divide ? pues tu mismo has puesto unos cuantos ejemplos que contradicen lo que afirmas .

    Que los jubilados para cobrar su pensión tendrían que volver a españa ? ahora mismo ya hay graves
    problemas para pagar las pensiones, pues imagínate que llegan de golpe mas de un millón de jubilados
    para cobrar su pensión pero sin lo que aportan todos los contribuyentes Catalanes ...

    La UE prepararía una re entrada de CAT a la UE por el echo que si españa ya es una ancla para Europa , sin
    lo que aporta CAT ( ahora ha españa , después a Europa ) españa pasaría a ser un torpedo en la linea de flotación de la UE .
    La Constitución dice que España es indisoluble. Ergo si Cataluña se independizara (fantasías) es porque ya se habría cambiado la Constitución pensando en esto.

    Para que quede más claro; es IMPOSIBLE que una comarca se independice sin el amparo de la Constitución. No sois Cuba ni Filipinas. USA no va a entrar en guerra con España para saltaros por los cojones la Constitución. Mucho menos para instauraros una república socialista. (Lo que me he reido escribiendo esto pensando en el ego que tienen los independentistas de hoy). Lol.
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    Última edición por Casanova; 28/12/2016 a las 02:35
    Y qué si me enamoro de la Luna. ¿Acaso uno puede elegir de qué enamorarse? Tenemos tórridos romances. Dios la puso en mi camino, ¿por qué iba a ser si no?, yo educado me presenté.

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