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Debate Sobre el concepto de libertad republicana y la prensa española

  1. #1
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Super_Kant
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    07 mar, 17
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    Sobre el concepto de libertad republicana y la prensa española

    Bueno, vamos a escribir el hilo serio de la semana. A ver si podemos medio-debatir sobre el concepto de libertad republicada (no-dominación) y la prensa española.

    Según este concepto, la libertad de un individuo tiene que ver con una ausencia de dominación, distinguiendo dominación de interferencia. En este sentido, una condición necesaria (no suficiente) para que una persona sea libre es que tenga su medio de vida o subsistencia garantizado. De hecho, el miedo provocado por la situación laboral personal es en cierto grado un efecto de dominación (latente, sin interferencia) y por tanto de ausencia de libertad según el ideal republicano. Del mismo modo, una de las razones que esgrime el republicanismo para implementar una renta básica universal es precisamente el de la libertad. Pero estos son otros temas distintos al de hoy.

    Es libre la prensa española? A día de hoy, desde un punto de vista republicano, mi respuesta es un rotundo NO. Ya desde 2008 y acrecentada con la información digital, se ha venido viendo cómo muchos periódicos entraban en pérdidas brutales (el mayor ejemplo de esto es El País). La unica razón por la que dichos medios no quebraron es que llegaron diversas empresas dispuestas a pagar las pérdidas año a año. Y como ha comentado en más de una ocasión Ignacio Escolar, "si un periódico con pérdidas anuales no quiebra es porque alguien está dispuesto a correr con los gastos a cambio del servicio que le va a prestar el periódico".
    Creo que a día de hoy, la manipulación del ciudadano medio, además siempre en la misma dirección, es una evidencia que no se le escapa a nadie. Y esto es precisamente lo que el republicanismo llamaría ausencia de libertad, si en vez de a una persona, lo aplicamos a un periódico: si el medio de subsistencia no está asegurado, el periódico va a estar dominado, sea por interferencia directa o no, por el grupo del que depende económicamente.

    Concluimos por tanto que, a día de hoy, no hay libertad de prensa en España.

    Soluciones? Yo tengo mi opinión, pero me gustaría leer la vuestra primero (si es que la hay).
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  2. #2
    Aquel maravilloso 2003 Avatar de Marco Frei
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    República sólo significa imperio de la ley. Pero qué cojones

  3. #3
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Pep1234
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    27 ene, 16
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    Eso en la República francesa, italiana o americana no pasa, no, no
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  4. #4
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Super_Kant
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    07 mar, 17
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    A ver a mis hilos se viene ya leído eh mecagonto.

  5. #5
    Pa' miembro el mío! Avatar de Tortu
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    12 dic, 16
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    Cita Iniciado por Super_Kant Ver mensaje
    Bueno, vamos a escribir el hilo serio de la semana. A ver si podemos medio-debatir sobre el concepto de libertad republicada (no-dominación) y la prensa española.

    Según este concepto, la libertad de un individuo tiene que ver con una ausencia de dominación, distinguiendo dominación de interferencia. En este sentido, una condición necesaria (no suficiente) para que una persona sea libre es que tenga su medio de vida o subsistencia garantizado. De hecho, el miedo provocado por la situación laboral personal es en cierto grado un efecto de dominación (latente, sin interferencia) y por tanto de ausencia de libertad según el ideal republicano. Del mismo modo, una de las razones que esgrime el republicanismo para implementar una renta básica universal es precisamente el de la libertad. Pero estos son otros temas distintos al de hoy.

    Es libre la prensa española? A día de hoy, desde un punto de vista republicano, mi respuesta es un rotundo NO. Ya desde 2008 y acrecentada con la información digital, se ha venido viendo cómo muchos periódicos entraban en pérdidas brutales (el mayor ejemplo de esto es El País). La unica razón por la que dichos medios no quebraron es que llegaron diversas empresas dispuestas a pagar las pérdidas año a año. Y como ha comentado en más de una ocasión Ignacio Escolar, "si un periódico con pérdidas anuales no quiebra es porque alguien está dispuesto a correr con los gastos a cambio del servicio que le va a prestar el periódico".
    Creo que a día de hoy, la manipulación del ciudadano medio, además siempre en la misma dirección, es una evidencia que no se le escapa a nadie. Y esto es precisamente lo que el republicanismo llamaría ausencia de libertad, si en vez de a una persona, lo aplicamos a un periódico: si el medio de subsistencia no está asegurado, el periódico va a estar dominado, sea por interferencia directa o no, por el grupo del que depende económicamente.

    Concluimos por tanto que, a día de hoy, no hay libertad de prensa en España.

    Soluciones? Yo tengo mi opinión, pero me gustaría leer la vuestra primero (si es que la hay).
    Esa me la sé: Vete a dónde la haya... o a dónde tú crees que la haya.

    Una isla desierta se me antoja un buen lugar... aunque lo mismo, al no tener allí a quien culpar de tu incompetencia, te hace doler la cabeza

  6. #6
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    11 jul, 17
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    ¿De verdad propones un debate serio sobre este tema en FP? Si aquí la gente lee La Gaceta, OKdiario o incluso La Razón. ¿Que puedes esperar?

  7. #7
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    Bueno, empecemos por partes.

    Para mi, el individuo no es él en solitario. El invididuo es una multitud de personas que le han dado forma a lo largo de su vida. La identidad individual no tiene sentido dentro de un marco social, y es por eso que la palabra egoísmo o egoísta es un adjetivo difícil de remontar como acusación: se alude a la dispersión con la que se existía en ése momento.

    Pero ser egoísta no es algo malo. Ya que la única persona que pensará primero en ti, eres tú. ¿Son ideas irreconciliables el vivir en sociedad y ser egoísta? Solamente cuando esa sociedad no me pertenezca a mi como identidad.

    Vivimos en una sociedad de mierda, y por éso, a nosotros los foreros medios no nos debe afectar que nos digan "eres un don nadie" o "a nadie le importa tu opinión". El individuo no es él en solitario; si yo estoy sólo, no soy un individuo: soy una sociedad; entendiéndola como un conjunto de hábitos, conductas e inquietudes.

    Yo ahora mismo, soy libre. Tengo mi propia línea editorial. Porque he estipulado mi ontología (he reformulado mi concepción del ser) y mi propia epistemología (he dicho que la sociedad me excluye no como un ataque personal, sino como conquista de la razón).

    ¿Puede la prensa española respetar mi libertad? No, no puede. Cada vez que coja un periódico seré esclavo de su línea editorial. Cada vez que enciendo la televisión, lo siento.
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    Poder, ese verbo hecho sustantivo...

  8. #8
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    ¿soluciones? cualquier tipo de periodismo es un negocio, ni más ni menos, todo se hace para conseguir dinero como es normal, por ese motivo una de dos, o tienes una base de clientes que esperan de ti fiabilidad y imparcialidad que no dudan en comprar tu producto o inevitablemente acabas siendo la prostituta de alguien.

    Además el cliente promedio no quiere ni imparcialidad ni fiabilidad, quiere un panfleto que le sirva como respaldo de sus propias creencias.
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  9. #9
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    Bueno, empecemos por partes.

    Para mi, el individuo no es él en solitario. El invididuo es una multitud de personas que le han dado forma a lo largo de su vida. La identidad individual no tiene sentido dentro de un marco social, y es por eso que la palabra egoísmo o egoísta es un adjetivo difícil de remontar como acusación: se alude a la dispersión con la que se existía en ése momento.

    Pero ser egoísta no es algo malo. Ya que la única persona que pensará primero en ti, eres tú. ¿Son ideas irreconciliables el vivir en sociedad y ser egoísta? Solamente cuando esa sociedad no me pertenezca a mi como identidad.

    Vivimos en una sociedad de mierda, y por éso, a nosotros los foreros medios no nos debe afectar que nos digan "eres un don nadie" o "a nadie le importa tu opinión". El individuo no es él en solitario; si yo estoy sólo, no soy un individuo: soy una sociedad; entendiéndola como un conjunto de hábitos, conductas e inquietudes.

    Yo ahora mismo, soy libre. Tengo mi propia línea editorial. Porque he estipulado mi ontología (he reformulado mi concepción del ser) y mi propia epistemología (he dicho que la sociedad me excluye no como un ataque personal, sino como conquista de la razón).

    ¿Puede la prensa española respetar mi libertad? No, no puede. Cada vez que coja un periódico seré esclavo de su línea editorial. Cada vez que enciendo la televisión, lo siento.
    Deja las drogas, por favor.

  10. #10
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    07 mar, 17
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    ¿De verdad propones un debate serio sobre este tema en FP? Si aquí la gente lee La Gaceta, OKdiario o incluso La Razón. ¿Que puedes esperar?
    No sé. Tú opinión y la de 4 más que son capaces de tener una opinión formada sobre esto, quizá?

    Cita Iniciado por netzalus Ver mensaje
    Bueno, empecemos por partes.

    Para mi, el individuo no es él en solitario. El invididuo es una multitud de personas que le han dado forma a lo largo de su vida. La identidad individual no tiene sentido dentro de un marco social, y es por eso que la palabra egoísmo o egoísta es un adjetivo difícil de remontar como acusación: se alude a la dispersión con la que se existía en ése momento.

    Pero ser egoísta no es algo malo. Ya que la única persona que pensará primero en ti, eres tú. ¿Son ideas irreconciliables el vivir en sociedad y ser egoísta? Solamente cuando esa sociedad no me pertenezca a mi como identidad.

    Vivimos en una sociedad de mierda, y por éso, a nosotros los foreros medios no nos debe afectar que nos digan "eres un don nadie" o "a nadie le importa tu opinión". El individuo no es él en solitario; si yo estoy sólo, no soy un individuo: soy una sociedad; entendiéndola como un conjunto de hábitos, conductas e inquietudes.

    Yo ahora mismo, soy libre. Tengo mi propia línea editorial. Porque he estipulado mi ontología (he reformulado mi concepción del ser) y mi propia epistemología (he dicho que la sociedad me excluye no como un ataque personal, sino como conquista de la razón).

    ¿Puede la prensa española respetar mi libertad? No, no puede. Cada vez que coja un periódico seré esclavo de su línea editorial. Cada vez que enciendo la televisión, lo siento.
    Es un buen punto, pero date cuenta que no estoy hablando de la dominación de la prensa sobre el individuo, sino de las corporaciones dueñas de la prensa sobre dicha prensa.
    Hablo de la falta de libertad de la prensa en sí, tras confrontar a la prensa, como ente, con el concepto republicano de libertad.

  11. #11
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    QUÉ BONITO TODOS MUERTOS. Algún día yo también me iré.

  12. #12
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    Inflamable significa flamable.

  13. #13
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    Inflamable significa flamable.
    Pero mucha gente no se lo cree.
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  14. #14
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    No sé. Tú opinión y la de 4 más que son capaces de tener una opinión formada sobre esto, quizá?



    Es un buen punto, pero date cuenta que no estoy hablando de la dominación de la prensa sobre el individuo, sino de las corporaciones dueñas de la prensa sobre dicha prensa.
    Hablo de la falta de libertad de la prensa en sí, tras confrontar a la prensa, como ente, con el concepto republicano de libertad.
    Vamos a ver. La libertad es algo abstracto. Y como abstracción, hay que delimitarla. Tú planteas la libertad de prensa como cliché, asimisma como telón de fondo de una renta básica universal que alejaría las necesidades del periodista de circunscribir esa sensación de libertad a salir del trabajo habiendo hecho el trabajo, permitiéndole salir del trabajo habiendo hecho un BUEN trabajo desde un punto de vista INDIVIDUAL, o a lo sumo no subyugado a intereses sobre la política de empresa o económicos, sino con respecto al bienestar de sus conocidos. Sigo viendo una prensa subyugada al bienestar de los conocidos de los periodistas. Las putas les harían felaciones a cambio de que las pusiesen por las nubes, y se repetiría el mismo ciclo de nepotismo con otros protagonistas.

    Éso intentando utilizar mi libertad personal para no opinar sobre una renta básica universal.
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  15. #15
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    Cita Iniciado por Super_Kant Ver mensaje
    No sé. Tú opinión y la de 4 más que son capaces de tener una opinión formada sobre esto, quizá?
    Creo que me sobrevaloras, pero en fin. Haré lo que pueda.

    Si un medio depende de la administración obviamente ésta va a intentar instrumentalizarla. Y si es privado lo has explicado muy bien. La solución no es simple, a mi modo de ver.

    En lo publico debería ser más fácil. Ahí no hay el condicionamiento de la rentabilidad. Sería cuestión de que los profesionales lo sean realmente, y aunque la la tendencia ideologica exista, el trabajo respete el código deontológico.

    Código deontológico del periodista

    Así, la participación de los trabajadores en las decisiones sobre estrategia informativa debe ser muy significativa. En el medio debe primar la voluntad de informar con el debido rigor y grado de sofisticación, pluralidad y distintas versiones y puntos de vista.

    Eso debe extenderse a los medios privados. Los que tienen altos niveles de audiencia se lo podrian permitir, aunque cuestión distinta es que lo hagan. El problema es, como dices, con los medios amancebados. Esos tienen poco arreglo me parece a mí.

    Tengo interés en conocer tu solución.
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  16. #16
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    07 mar, 17
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    Cita Iniciado por Zipnaf Ver mensaje
    ¿soluciones? cualquier tipo de periodismo es un negocio, ni más ni menos, todo se hace para conseguir dinero como es normal, por ese motivo una de dos, o tienes una base de clientes que esperan de ti fiabilidad y imparcialidad que no dudan en comprar tu producto o inevitablemente acabas siendo la prostituta de alguien.

    Además el cliente promedio no quiere ni imparcialidad ni fiabilidad, quiere un panfleto que le sirva como respaldo de sus propias creencias.
    Cita Iniciado por Yo_mismo Ver mensaje
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    Vamos a ver. La libertad es algo abstracto. Y como abstracción, hay que delimitarla. Tú planteas la libertad de prensa como cliché, asimisma como telón de fondo de una renta básica universal que alejaría las necesidades del periodista de circunscribir esa sensación de libertad a salir del trabajo habiendo hecho el trabajo, permitiéndole salir del trabajo habiendo hecho un BUEN trabajo desde un punto de vista INDIVIDUAL, o a lo sumo no subyugado a intereses sobre la política de empresa o económicos, sino con respecto al bienestar de sus conocidos. Sigo viendo una prensa subyugada al bienestar de los conocidos de los periodistas. Las putas les harían felaciones a cambio de que las pusiesen por las nubes, y se repetiría el mismo ciclo de nepotismo con otros protagonistas.

    Éso intentando utilizar mi libertad personal para no opinar sobre una renta básica universal.
    A ver, una puntualización. Existe una diferencia (sutil) entre falta de libertad e interferencia, que es clave para la libertad republicana además, y creo que en este caso viene bastante al pelo.

    Lógicamente toda interferencia crea o modela la opinión, y los priodistas siempre van a querer quedar más o menos bien con sus lectores o conocidos, pero esa no es una relación de dominación, sino de interferencia. Toda relación entre humanos conlleva una interferencia, pero no se puede confundir eso con una dominación. Y lo contrario también es cierto.

  17. #17
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    Cita Iniciado por Super_Kant Ver mensaje
    A ver, una puntualización. Existe una diferencia (sutil) entre falta de libertad e interferencia, que es clave para la libertad republicana además, y creo que en este caso viene bastante al pelo.

    Lógicamente toda interferencia crea o modela la opinión, y los priodistas siempre van a querer quedar más o menos bien con sus lectores o conocidos, pero esa no es una relación de dominación, sino de interferencia. Toda relación entre humanos conlleva una interferencia, pero no se puede confundir eso con una dominación. Y lo contrario también es cierto.
    Siendo realistas en España encuentras planfetos de todo tipo de pelajes políticos y el estado suda de todo salvo muy contadas excepciones.

    Incluso ahora con tv3 intervenida lo único que les han reclamado es que no llamen a puigdemont presidente.

    No se al menos yo no veo ninguna persecución.

  18. #18
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    Cita Iniciado por Super_Kant Ver mensaje
    A ver, una puntualización. Existe una diferencia (sutil) entre falta de libertad e interferencia, que es clave para la libertad republicana además, y creo que en este caso viene bastante al pelo.

    Lógicamente toda interferencia crea o modela la opinión, y los priodistas siempre van a querer quedar más o menos bien con sus lectores o conocidos, pero esa no es una relación de dominación, sino de interferencia. Toda relación entre humanos conlleva una interferencia, pero no se puede confundir eso con una dominación. Y lo contrario también es cierto.
    No entiendo tu puntualización. Todo en esta vida es interferencia. Y si todo en la vida es interferencia, la dominación es interferencia.

    Planteas la dominación como existencia de un ente que altera el paradigma para instigar X. La ausencia del ente que crea la dominación, crea un repertorio conductual Y.

    ¿Pasa algo con éso? ¿Estamos delimitando la belleza de la libertad, no es cierto? ¿Qué belleza hay en esas dos frases? ¿Cuál es la más bella sin extrapolarla a la realidad?
    Poder, ese verbo hecho sustantivo...

  19. #19
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    07 mar, 17
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    Cita Iniciado por netzalus Ver mensaje
    No entiendo tu puntualización. Todo en esta vida es interferencia. Y si todo en la vida es interferencia, la dominación es interferencia
    No. Primero, aunque la dominación fuese interferencia, de ahí no se seguiría que dominación =interferencia.

    Pero es que ni siquiera eso es cierto. Piensa en la cantidad de personas que, ante la situación laboral en España, auto-cohartan sus libertades (desde el trabajo en horas extras, absoluta disponibilidad, miedo a huelgas, miedo a bajas, miedo a maternidad...). En ese caso, puede que no exista ningún tipo de interferencia (entendiéndose interferencia directa), pero sí que existe una dominación subyacente.
    Lo mismo ocurre con gente que acepta que se le hagan escuchas y se analicen sus datos por miedo al terrorismo.

    Entiendo que con otros conceptos de libertad no se haga distinción, pero creo que la distinción es pertinente porque, como dices, la interferencia siempre va a estar ahí.

  20. #20
    Aquel maravilloso 2003 Avatar de Marco Frei
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    ¿Aún?
    No es libertad republicana, es libertad positiva.

    No sé de qué mito de la tricolor has sonsacado ''libertad republicana''.

  21. #21
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Super_Kant
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    07 mar, 17
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    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    ¿Aún?
    No es libertad republicana, es libertad positiva.

    No sé de qué mito de la tricolor has sonsacado ''libertad republicana''.
    No es libertad positiva.
    Lee a Pettit.

    Y ya que estás, da tu opinión cohone
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  22. #22
    Hacedor de neoeuropeos Avatar de Hakwon
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    23 nov, 13
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    El chocho de tu hija
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    Menudo tocho, hijo de puta, vengo a hatearte tanto como @Elessar a gustearte todo lo gordo, pero macho, ni con los ojos de @Italico Es que ni un puto resumen para que pueda biliarte con él, cagonlahostiaputa.

  23. #23
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    11 jul, 17
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    Cita Iniciado por Super_Kant Ver mensaje
    No. Primero, aunque la dominación fuese interferencia, de ahí no se seguiría que dominación =interferencia.

    Pero es que ni siquiera eso es cierto. Piensa en la cantidad de personas que, ante la situación laboral en España, auto-cohartan sus libertades (desde el trabajo en horas extras, absoluta disponibilidad, miedo a huelgas, miedo a bajas, miedo a maternidad...). En ese caso, puede que no exista ningún tipo de interferencia (entendiéndose interferencia directa), pero sí que existe una dominación subyacente.
    Lo mismo ocurre con gente que acepta que se le hagan escuchas y se analicen sus datos por miedo al terrorismo.

    Entiendo que con otros conceptos de libertad no se haga distinción, pero creo que la distinción es pertinente porque, como dices, la interferencia siempre va a estar ahí.
    Ojo, que Marco Frei y netzalus son el mismo, y está grilladisimo. Yo de tí no me comería mucho el coco con sus comentarios, porque toda la inteligencia y toda la coherencia que encuentres la estarás poniendo tú.

  24. #24
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    04 jul, 16
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    Lo de la libertad según el republicanismo es sencillo, yo puedo ser libre para entrar en un supermercado pero si no tengo capacidad para adquirir los bienes necesarios para mi subsistencia, no lo soy en absoluto. Mucha relación también, ¿no?, con el concepto de libertad negativa y positiva. Los libegales dirán que eres libre si nadie te coacciona, pero la verdadera libertad será aquella en la que el individuo disponga de las condiciones materiales para que su abanico de opciones vitales sea relativamente amplio.

    Creo que hay intereses bastante perversos detrás del control y financiación de los medios de comunicación por según quien, pues se intenta confundir opinión pública con opinión publicada, tratando por supuesto de que la segunda condicione e influya sobre la primera y se subsuma finalmente en esta, e incluso, manipulando lo dicho por la calle. El corolario es sencillo, pues un país sin una prensa libre es un país que realmente no tiene libertad.

    ¿Soluciones? Sin cambio de régimen, proceso constituyente, llámalo X, no hay. Se requerían demasiadas voluntades, suerte y el momento propicio. Y desde luego ahora no es ese momento.
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    Última edición por Elessar; 04/11/2017 a las 00:50

  25. #25
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    Menudo tocho, hijo de puta, vengo a hatearte tanto como @Elessar a gustearte todo lo gordo, pero macho, ni con los ojos de @Italico Es que ni un puto resumen para que pueda biliarte con él, cagonlahostiaputa.
    Vete al general a proponer matanzas de no blancos y violaciones de menores, anormal.

  26. #26
    Hacedor de neoeuropeos Avatar de Hakwon
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    23 nov, 13
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    Vete al general a proponer matanzas de no blancos y violaciones de menores, anormal.
    ¿Qué matanzas de no blancos? Lo que yo más ansío es matar a los blancos de izquierdas y lo de violar a las de izquierda sólo lo veo si los varones resultantes se les matase recién nacidos o se les abortase en cuanto se supiera su sexo.

  27. #27
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    Ojo, que Marco Frei y netzalus son el mismo, y está grilladisimo. Yo de tí no me comería mucho el coco con sus comentarios, porque toda la inteligencia y toda la coherencia que encuentres la estarás poniendo tú.
    Lo sabes o lo intuyes?

  28. #28
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    ¿Qué matanzas de no blancos? Lo que yo más ansío es matar a los blancos de izquierdas y lo de violar a las de izquierda sólo lo veo si los varones resultantes se les matase recién nacidos o se les abortase en cuanto se supiera su sexo.
    Que no Hakwon, que ya no cuela, que ya es más que obvio que eres un chiquillo marginado, enfermizo y sin vida sexual que da sentido a su vida jugando a ser el general Gilipuertas salvador de la raza blanca mientras te masturbas imaginandote metiendo la mano por debajo de la falda de una cría de 14 años. Es que ya no das ni pena, despojo humano.
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  29. #29
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    Que no Hakwon, que ya no cuela, que ya es más que obvio que eres un chiquillo marginado, enfermizo y sin vida sexual que da sentido a su vida jugando a ser el general Gilipuertas salvador de la raza blanca mientras te masturbas imaginandote metiendo la mano por debajo de la falda de una cría de 14 años. Es que ya no das ni pena, despojo humano.
    ¿Pero yo no era el moro que te iba a preñar a la niña? ¿En qué quedamos?
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  30. #30
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    Cita Iniciado por Super_Kant Ver mensaje
    Lo sabes o lo intuyes?
    Estoy convencido de ello. Incluso se pone a hablar consigo mismo, como el gollum. Pensaba que el único que tenía amigos invisibles era Jaume de Ponts y Mateu, pero no. Este puede que esté incluso peor.

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