Citarmejor uno para que quiten las autonomias
Si
No
Siempre que sale el tema en cualquier encuentro con amigos o familia me preguntan porqué no dejan que se haga un referendum vinculante? porqué no se deja hablar al pueblo catalán?
Ambicionen
mejor uno para que quiten las autonomias
Creo que primero debe reconocer el pueblo español el derecho de autodeterminacion para los territorios que conforman España. En esta historia hay dos partes y no se puede actuar unilateralmente sin contar con la otra. Pero también es cierto que un referéndum sobre la independencia en el que votemos todos los españoles lo desvirtúa. Además ¿Porqué Cataluña sí y el resto de Comunidades no?
Porque no lo piden.Iniciado por Italico
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Si es la voluntad de la mayoría de ciudadanos de la comunidad por mi siEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Cuantos derechos se han reconocido a todos sin que todos lo pidan?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Por eso se llaman derechos. Te dan la opción de hacer uso de ellos si así lo decides. Es más, la mayoría de los derechos individuales y colectivos se han conseguido sin que todos los pidieran activamente, solo los han reivindicado una parte de la población y sin embargo cuando se conceden se hace con carácter general.
Pero bueno, si para ti ese es el problema, que cada Comunidad Autónoma decida si lo quiere o no, y si no es así pues se excluye del derecho. Ya verás como así lo piden todas.
Sería a nivel nacional. Se introduciría el derecho de autodeterminacion de los territorios tras una consulta a nivel nacional. Esa mayoría debería tener un tope mínimo, significativamente por encima del 50% + 1, dada su trascendencia.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Tú te imaginas el conflicto político que supondría un referéndum para quitar las autonomías?Sólo proponerlo seriamente sería muy polémico así que imagínate si se hace y encima sale el "sí".Me gustaría ver la actitud de esos que tanto reclaman el referéndum de autodeterminación.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No, no, yo voy al hecho de que en una democracia las demandas de la gente deben ser atendidas (hombre, si la demanda es votar para matar a los negros, pues bueno, hay cosas que objetivamente son democráticos y otras no). ¿Qué pasaría si le damos el referéndum a Cataluña y luego vienen los vascos y los gallegos? Pues no sé, lo veo como una manera tramposa de evadirse.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Estoy de acuerdo en que esto es cosa de dos y en que hay que dialogar. Pero que no me vengan con que hay que esperar. ¿A qué? ¿A qué el problema siga engordando? A una mesa, ley de claridad a la canadiense y para alante.
Un referéndum en el que ganaría el SI a mantener las autonomías porque menos los de Ciudadanos el PP y el PSOE ya solo con las redes clientelares tendrían varios millones de votos, mas indepes, mas UP, etc...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Pero vaya, si se pidiera día si y día también ese referémdum, ¿por qué no podría hacerse?
¿Pero evadir el qué? Dar la oportunidad al pueblo español de decidir sobre el modelo que debe tener su Estado ¿Es evadirse? A mi me da la sensación de que tú le otorgas un derecho prevalente a los catalanes respecto del conjunto de los españoles, y de ser es justo al revés. La democracia....El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y también conviertes la excepción en regla. Escocia y Quebec son situaciones excepcionales, no lo olvides. La norma abrumadoramente mayoritaria es otra.
Me da la sensación de que tú también eres un fóbico de la idea de España. ¿Te está influyendo tanto ultraderechista en foros como éste?
Ojalá hubiera una mayoría en el Parlamento que quisiera que votemos sobre el modelo de estado, porque por ahora nadaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Escocia y Quebec son ejemplos de resolución de conflictos por la vía pacífica. Para mí el corolario es sencillo, y estoy seguro de que puede ser compatible con querer a mi país: "Cataluña será independiente si una mayoría de sus ciudadanos así lo desean, y no lo será si una mayoría no lo quiere". Por supuesto habría que negociar condiciones y ellos no pueden irse desentendiéndose de todo. Así es como yo entiendo la democracia.
Pues hasta ahora les ha sudado el resto de los españoles. ¿Te recuerdo la frase de tu amigo Jaimito?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Ojalá hubiera una mayoría en el Parlamento que quisiera que votemos sobre el modelo de estado, porque por ahora nada
Escocia y Quebec son ejemplos de resolución de conflictos por la vía pacífica. Para mí el corolario es sencillo, y estoy seguro de que puede ser compatible con querer a mi país: "Cataluña será independiente si una mayoría de sus ciudadanos así lo desean, y no lo será si una mayoría no lo quiere". Por supuesto habría que negociar condiciones y ellos no pueden irse desentendiéndose de todo. Así es como yo entiendo la democracia.
Al final votarian solo ellos, pero habilitados por todos los españoles. Y la norma que les habilite no puede ser un traje a medida solo para Cataluña, así hay que habrá que articularla con carácter general.
Además, perdona que te diga pero no sabes cómo me carga esa visión supremacista de los Independentistas catalanes, como si su mierda oliese mejor que la del resto de la humanidad. Pues no, aquí somos todos iguales o no hay nada que hablar.
También parecía imposible hace años la situación actual en Cataluña.Hay muchas cosas por las que pedir referéndum,y posiblemente hasta más importantes.¿Hacemos referéndum para todo?Veo que no has reflexionado sobre las consecuencias del referéndum para suprimir autonomías.Además no pienso aceptar lo que decida semejante sociedad adoctrinada durante más de una generación.El pueblo es muy ignorante,que se conforme con votar cada 4 años porque hay una masa enorme analfabeta políticamente hablando.Si quieres te pongo el ejemplo de un referéndum en mi municipio.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Un referéndum en el que ganaría el SI a mantener las autonomías porque menos los de Ciudadanos el PP y el PSOE ya solo con las redes clientelares tendrían varios millones de votos, mas indepes, mas UP, etc...
El referendum que quieren hacer los catalanes los demas españoles no podrian votar eso no es democracia.
Aquí el problema es que si no dejas votar, estás "recortando" la libertad del ciudadano. Personalmente no me parece bien llevarnos a todos los catalanes a un referéndum el cual si saliese que Sí, nos podria llevar a la ruina y lo peor de todo que no habría marcha atrás. Es bastante complicado explicar a un independentista los motivos por los cuales no se debe dejar hacer un referéndum.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No confundamos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Referendum, si.
Vinculante, no.
Que hablen todo lo que quieran, pero no se puede someter a una mayoria a los deseos de una minoria.
Mi opinión personal es esa. Por eso ningún país del mundo, salvo cuatro excepciones totalmente irrelevantes, reconoce ese derecho de autodeterminacion, no ya por una cuestión de nacionalismo romántico sino porque los estados necesitan una estructura sólida para organizarse a todos los efectos. ¿Cómo voy a invertir el dinero de todos los españoles en territorio que quiere independizarse? ¿Cómo voy a diseñar la red viaria de un estado sí mañana me puedo quedar sin un trozo del territorio? ¿Como ordeno fiscalmente ese estado, como hago estimaciones presupuestarias para afrontar la ejecución de estructuras de desarrollo plurianual si a la mitad me puedo quedar sin un 20% de los contribuyentes con cuyos impuestos la estoy financiando?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
A todo nivel, para una planificación mínimamente eficiente un estado necesita estabilidad territorial. España está diseñada con Cataluña dentro y la separacion sería una alteración traumática en todos los sentidos. Y por supuesto los dirigentes de un país tienen la obligación de velar por el bienestar de sus ciudadanos, y combatir cualquier acción interna o externa que lo ponga en riesgo. Ya sé que eso en España (y también en Cataluña) rechina a la vista de la corrupción y el trato diferenciado a las grandes empresas y las grandes fortunas, y el hecho de que el peso de la crisis ha recaído en las clases medias y bajas, pero conceptualmente es como he explicado, además de su responsabilidad en hacer cumplir la legislación vigente, que tampoco se puede decir que en eso el gobierno ha sido especialmente exigente, pues ha tragado bastante quina con el comportamiento de la Generalitat y el Parlament me parece a mí. Recordar el pequeño pero muy significativo detalle de que Puigdemont asumió el cargo de President sin jurar la Constitución ni su lealtad al rey. Y se le admitió.
Si a eso sumamos que creo que esa hipotética independencia tambien plantea serías dudas respecto de sus beneficios para el pueblo catalán, evidentemente no puedo estar de acuerdo con ningún proceso de secesión cuando además los separatistas catalanes no han tenido en cuenta en nada y para nada al resto de los españoles. Para más detalle de mi indignación respecto de esto podéis leer este mensaje
La resposta és no.
Artículo 1
2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.
Artículo 2
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Sólo permíteme que te recuerde , que de resolución NADA.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Ojalá hubiera una mayoría en el Parlamento que quisiera que votemos sobre el modelo de estado, porque por ahora nada
Escocia y Quebec son ejemplos de resolución de conflictos por la vía pacífica. Para mí el corolario es sencillo, y estoy seguro de que puede ser compatible con querer a mi país: "Cataluña será independiente si una mayoría de sus ciudadanos así lo desean, y no lo será si una mayoría no lo quiere". Por supuesto habría que negociar condiciones y ellos no pueden irse desentendiéndose de todo. Así es como yo entiendo la democracia.
En Quebec perdieron un referéndum los secesionistas , pidieron otro , lo perdieron y si no piden otro es porque el declive de la región les ha quitado las ganas.
En Escocia han perdido los secesionistas , ya quieren pedir otro.
Ahora es cuando mencionas ese argumento de que por votar no pasa nada , salvo la inestabilidad , el que no se pueda plantear una política seria de infraestructuras ( no vaya a ser que invierta en una futura tierra extranjera) , la población tampoco puede hacer planes a largo plazo...
NO , esa moto del referéndum la venden sólo los secesionistas y no es solución para nada , se hartarán de repetirlo hasta que salga lo que quieren y una vez conseguido , ya no permitirán otro teórico referéndum para dar marcha atrás.
Los separatistas se llenan la boca de la palabra " democracia" cuando está a su favor sólo , prueba si no a plantear un referéndum a escala nacional para que se eliminen autonomías y nos ahorremos cientos de culiparlantes sentados en tropecientos parlamentos , verás como son los primeros en hacer valer sus derechos constitucionales...
Si opinamos TODOS LOS ESPAÑOLES...sí.
Si los lisssstosss separatistas, nazionalistas y supremacistas quieren votar ellos solitos...y a TODOS LOS DEMAS...mandarnos callar ....NOOOOOOOO!!!!!!
Permisos de publicación
