Debate La España invertebrada. Así no se constuye un país cohesionado.

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  1. #1
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    La España invertebrada. Así no se constuye un país cohesionado.

    Se ha puesto muy de moda ultimamente el articulo 2 de nuestra Constitución:

    La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas

    Aquí cada uno se agarra a su posicionamiento politico. Los no independentistas a la primera frase, que no parece tener fisuras, y los separatistas al concepto "nacionalidad". ¿Qué significa eso de nacionalidades? ¿Reconoce la Constitución, al menos implicitamente, que España es un estado plurinacional? Esa distinción entre nacionalidades y regiones ¿Establece una diferenciación entre territorios, de foma que hay dos tipos? ¿Puede haber un estado plurinacional respetando la indivisibilidad y la indisolubilidad de España? Pues creo podría decirse perfectamente que sí a todo.

    La cuestión es que mientras una parte fundamental de las instituciones catalanas está en clave de incumplir la primera parte del articulo con argumentos para nada jurídicos (podrán aducir otros motivos, pero el de "legalidad" es un insulto a la inteligencia humana) el gobierno se enroca en el inmovilismo y su gran baza argumental es precisamente esa legalidad para un problema que tiene indiscutibles connotaciones politicas, económicas y sociales. Es más, esa es la naturaleza del problema desde la óptica catalanista. No nos gusta lo que hay, así que nos queremos ir y montárnosla por nuestra cuenta.

    Aunque las posturas son antagónicas y parecen irreconciliables, ninguno de los dos lee el articulo hasta el final y olvidan citar eso de la solidaridad. Los separatistas porque uno de los motivos fundamentales de su movimiento es que se sienten maltratados fiscalmente, y hablar de solidaridad no les interesa para nada, pues quedarían como egoístas insolidarios. Y cuando lo hacen es para acusar de holgazanes, parasitos o incluso ladrones al resto de los españoles, y en especial a los andaluces, con los que tienen especial fijación. Eso si, internamente en Cataluña los deficits fiscales que se generan son bestiales, mucho peores que los de Cataluña con el resto de España. Pero claro, entre catalanes sí debe haber solidaridad, pero entre catalanes y resto de españoles no. Una visión puramente nacionalista, casi racial diría yo.

    Pero es que el gobierno tampoco respeta ese principio de solidaridad interterritorial, y un magnifico ejemplo de ello son los Presupuestos Generales del Estado para 2017. Al estar en minoría y teniendo en cuenta que no aprobar esos PGE podría forzar nuevas elecciones, el PP ha hecho lo imposible para sacarlos adelante. Así se aseguran seguir en el poder al menos dos años más, con lo que casi podrán completar la legislatura. Veamos el resultado de las negociaciones en relación a cuatro comunidades que han tenido protagonismo, de manera activa o pasiva, en la tramitación y aprobación del presupuesto:

    Euskadi: Esta región ya cuenta con un regimen fiscal privilegiado, el llamado cupo vasco. Su fundamento se apoya en los llamados "derechos historicos" (como si la Historia pudiera justificar la injusticia o la insolidaridad). El Pais Vasco ya gozaba de un superavit de casi 1.000 euros por habitante y año a pesar de contar con la segunda renta per capita más alta de todo el Estado. Ahora van a recibir más de 4.000 millones de euros en cinco años por su voto favorable a los PGE. Eso supone unos 400 euros más por habitante y año cada uno de esos cinco años. Todo un ejemplo de solidaridad.

    Canarias : Es la unica comunidad que ve aumentada la inversion publica estatal en estos PGE, además de otras ventajas no presupuestarias. Esta partida aumenta en más del 3% frente a la caida en conjunto de estas inversiones, que supone un -2,74%.

    Cataluña:: La segunda en inversión bruta después de Andalucía, aunque sólo las separan un 0,6% (1.156,76 mill. por 1.149,78 mill.) Recordar no obstante que Andalucía tiene un 12% más población, un 171% más de extensión y una diferencia de renta per capita (2016) de más del 50% (27.263 € frente a 17.663 €). La caida de la inversión del Estado en Cataluña es inferior a la media estatal. Lo previsto para 2017 equivale a casi el 98% de lo invertido en 2016.

    Andalucia: La gran perdedora, como viene siendo habitual. Las inversiones estatales caen la fiolera de un 36%. Ya era sangrante que los andaluces, con la penúltima renta per capita del Estado tuvieran un superavit fiscal muy inferior al Pais Vasco (segundo en nivel de renta) diferencia que ahora se dispara con los "regalos" a unos y los "recortes" a otros. Indigna también que mientras vascos y canarios han sacado una tajada impresionante al PP, el PSOE (más del 25% de diputados socialistas son andaluces) le ha "regalado" la investidura a Rajoy sin exigir un mejor tratamiento fiscal para Andalucía. Nada. Cero. Todo lo contrario. Y Susana Diaz pujando por la abstención. Si es que esto no hay quien lo entienda. Menos mal que la militancia le ha pegado la patada, incluso en Andalucía ha tenido un resultado peor de lo esperado a pesar de las promesas, los chanchullos y las presiones que se han visto desde la recogida de avales.

    Si en Andalucía hubiera un partido nacionalista fuerte que hiciera lo que hacen los independentistas en Cataluña, posiblemente incluso nos hubieramos unido a ellos en favor de un regimen fiscal más justo y equilibrado. Para que luego digan que no, que no son los partidos, que es la sociedad. Pero, para bien o para mal, los andaluces no somos nacionalistas, ni andalucistas, ni españolistas, ni nada. Solo que aquí sí somos tan andaluces como españoles y tan españoles como andaluces, asumimos nuestra situación de desigualdad histórica y somos leales a nuestro país porque sabemos que una cosa es el PP y otra España. A lo mejor tal vez con todo esto se entienda mejor porque jamás ha ganado el PP unas elecciones en Andalucía. Ni las ganará. Y eso que el PSOE es la hostia por aquí, y Susana Diaz sencillamente nefasta. Pero incluso en eso le gana el PP.

    Sea como fuere, así no se vertebra un país. No se puede hablar de "soberanía nacional" cuando el PP crea ciudadanos de primera y de segunda. Esto tiene que cambiar porque si no, efectivamente, España puede terminar desapareciendo. Y no será por nosotros, los andaluces. Eso seguro.


    @Elessar
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    Última edición por Italico; 17/09/2017 a las 12:28

  2. #2
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    Y la gente de izquierdas siempre votando a favor de desigualdades, privilegios y arbitrariedades con excusas históricas.

  3. #3
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    Estaremos en el 2030 y la consitución española seguirá teniendo la pena de catapulta.

  4. #4
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    Todo está dicho ya y se sabe de sobras mi opinión. Esta vez añado:
    Los andaluces se lo han buscado, 3 décadas votando PSOE. Que les aproveche.
    ¿Tu crees que con el PP nos hubiera ido mejor?

  5. #5
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    Se ha puesto muy de moda ultimamente el articulo 2 de nuestra Constitución:

    La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas

    Aquí cada uno se agarra a su posicionamiento politico. Los no independentistas a la primera frase, que no parece tener fisuras, y los separatistas al concepto "nacionalidad". ¿Qué significa eso de nacionalidades? ¿Reconoce la Constitución, al menos implicitamente, que España es un estado plurinacional? Esa distinción entre nacionalidades y regiones ¿Establece una diferenciación entre territorios, de foma que hay dos tipos? ¿Puede haber un estado plurinacional respetando la indivisibilidad y la indisolubilidad de España? Pues creo podría decirse perfectamente que sí a todo.

    La cuestión es que mientras una parte fundamental de las instituciones catalanas está en clave de incumplir la primera parte del articulo con argumentos para nada jurídicos (podrán aducir otros motivos, pero el de "legalidad" es un insulto a la inteligencia humana) el gobierno se enroca en el inmovilismo y su gran baza argumental es precisamente esa legalidad para un problema que tiene indiscutibles connotaciones politicas, económicas y sociales. Es más, esa es la naturaleza del problema desde la óptica catalanista. No nos gusta lo que hay, así que nos queremos ir y montárnosla por nuestra cuenta.

    Aunque las posturas son antagónicas y parecen irreconciliables, ninguno de los dos lee el articulo hasta el final y olvidan citar eso de la solidaridad. Los separatistas porque uno de los motivos fundamentales de su movimiento es que se sienten maltratados fiscalmente, y hablar de solidaridad no les interesa para nada, pues quedarían como egoístas insolidarios. Y cuando lo hacen es para acusar de holgazanes, parasitos o incluso ladrones al resto de los españoles, y en especial a los andaluces, con los que tienen especial fijación. Eso si, internamente en Cataluña los deficits fiscales que se generan son bestiales, mucho peores que los de Cataluña con el resto de España. Pero claro, entre catalanes sí debe haber solidaridad, pero entre catalanes y resto de españoles no. Una visión puramente nacionalista, casi racial diría yo.

    Pero es que el gobierno tampoco respeta ese principio de solidaridad interterritorial, y un magnifico ejemplo de ello son los Presupuestos Generales del Estado para 2017. Al estar en minoría y teniendo en cuenta que no aprobar esos PGE podría forzar nuevas elecciones, el PP ha hecho lo imposible para sacarlos adelante. Así se aseguran seguir en el poder al menos dos años más, con lo que casi podrán completar la legislatura. Veamos el resultado de las negociaciones en relación a cuatro comunidades que han tenido protagonismo, de manera activa o pasiva, en la tramitación y aprobación del presupuesto:

    Euskadi: Esta región ya cuenta con un regimen fiscal privilegiado, el llamado cupo vasco. Su fundamento se apoya en los llamados "derechos historicos" (como si la Historia pudiera justificar la injusticia o la insolidaridad). El Pais Vasco ya gozaba de un superavit de casi 1.000 euros por habitante y año a pesar de contar con la segunda renta per capita más alta de todo el Estado. Ahora van a recibir más de 4.000 millones de euros en cinco años por su voto favorable a los PGE. Eso supone unos 400 euros más por habitante y año cada uno de esos cinco años. Todo un ejemplo de solidaridad.

    Canarias : Es la unica comunidad que ve aumentada la inversion publica estatal en estos PGE, además de otras ventajas no presupuestarias. Esta partida aumenta en más del 3% frente a la caida en conjunto de estas inversiones, que supone un -2,74%.

    Cataluña:: La segunda en inversión bruta después de Andalucía, aunque sólo las separan un 0,6% (1.156,76 mill. por 1.149,78 mill.) Recordar no obstante que Andalucía tiene un 12% más población, un 171% más de extensión y una diferencia de renta per capita (2016) de más del 50% (27.263 € frente a 17.663 €). La caida de la inversión del Estado en Cataluña es inferior a la media estatal. Lo previsto para 2017 equivale a casi el 98% de lo invertido en 2016.

    Andalucia: La gran perdedora, como viene siendo habitual. Las inversiones estatales caen la fiolera de un 36%. Ya era sangrante que los andaluces, con la penúltima renta per capita del Estado tuvieran un superavit fiscal muy inferior al Pais Vasco (segundo en nivel de renta) diferencia que ahora se dispara con los "regalos" a unos y los "recortes" a otros. Indigna también que mientras vascos y canarios han sacado una tajada impresionante al PP, el PSOE (más del 25% de diputados socialistas son andaluces) le ha "regalado" la investidura a Rajoy sin exigir un mejor tratamiento fiscal para Andalucía. Nada. Cero. Todo lo contrario. Y Susana Diaz pujando por la abstención. Si es que esto no hay quien lo entienda. Menos mal que la militancia le ha pegado la patada, incluso en Andalucía ha tenido un resultado peor de lo esperado a pesar de las promesas, los chanchullos y las presiones que se han visto desde la recogida de avales.

    Si en Andalucía hubiera un partido nacionalista fuerte que hiciera lo que hacen los independentistas en Cataluña, posiblemente incluso nos hubieramos unido a ellos en favor de un regimen fiscal más justo y equilibrado. Para que luego digan que no, que no son los partidos, que es la sociedad. Pero, para bien o para mal, los andaluces no somos nacionalistas, ni andalucistas, ni españolistas, ni nada. Solo que aquí sí somos tan andaluces como españoles y tan españoles como andaluces, asumimos nuestra situación de desigualdad histórica y somos leales a nuestro país porque sabemos que una cosa es el PP y otra España. A lo mejor tal vez con todo esto se entienda mejor porque jamás ha ganado el PP unas elecciones en Andalucía. Ni las ganará. Y eso que el PSOE es la hostia por aquí, y Susana Diaz sencillamente nefasta. Pero incluso en eso le gana el PP.

    Sea como fuere, así no se vertebra un país. No se puede hablar de "soberanía nacional" cuando el PP crea ciudadanos de primera y de segunda. Esto tiene que cambiar porque si no, efectivamente, España puede terminar desapareciendo. Y no será por nosotros, los andaluces. Eso seguro.


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    Efectivamente, en su afán por contentar a los independentistas se les han dado privilegios que no proceden en un estado moderno y democrático.
    Es hora de acabar con los fueros, los conciertos económicos y las autonomías, y asentar un nuevo estado centralizado e igualitario.

  6. #6
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    Estaremos en el 2030 y la consitución española seguirá teniendo la pena de catapulta.
    La Constitución no está tan mal. En gran medida es una trascripción de la DUDH. Es como el cristianismo. No es lo que proclama, sino lo que han llegado a hacer en su nombre.

  7. #7
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Todo está dicho ya y se sabe de sobras mi opinión. Esta vez añado:
    Los andaluces se lo han buscado, 3 décadas votando PSOE. Que les aproveche.
    El tema es más complicado de lo que parece, y te lo dice un andaluz. Es tal la telaraña de corrupción y redes clientelares tendidas, que es muy difícil que haya una sola familia que no dependa económicamente de la Junta. Y no hablo solo del campo y el PER. Además, hay una diferencia abismal entre el campo y la ciudad. Mira cualquier mapa electoral.

    Lo cierto es que como buenos socalistas de manual, han arrasado con cualquier iniciativa privada, y han dejado que sea lo público (en este caso lo partidista) la única manera de vivir. A eso súmale una corrupción de la gente totalmente consentida. En los pueblos se trabaja en negro mienrtas se cobran pagas, ayudas y subsidios y se vive de puta madre.
    ¿Cómo cambiar eso? Primero tendrías que echar al partido que lleva llenando la barriga a bajo coste a los súbditos, lo cual es difícil, y luego que el partido que venga quera realmente desmantelar dichas redes clientelares, lo cual es imposible.

  8. #8
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    Efectivamente, en su afán por contentar a los independentistas se les han dado privilegios que no proceden en un estado moderno y democrático.
    Es hora de acabar con los fueros, los conciertos económicos y las autonomías, y asentar un nuevo estado centralizado e igualitario.
    Pero si en lo que está centralizado mira lo que hacen. No es un problema de modelos. Lo que necesita España es una nueva generación de politicos. En la transición se hablaba de que hacia falta nuevas generaciones en tres ambitos: el ejercito, la politica y el mundo empresarial. El primero se ha conseguido, aunque quede algún bocazas. El segundo y el tercero están muy ligados entre sí, y el empresariado tiende a hablar el idioma que usa el politico. Si quieres profesionalidad me esforzaré, y si quieres podredumbre me corromperé. Puse mi negocio para ganar dinero, y yo no estoy en esto por ideología. Así que...¿Donde está el problema?

  9. #9
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    Pero si en lo que está centralizado mira lo que hacen. No es un problema de modelos. Lo que necesita España es una nueva generación de politicos. En la transición se hablaba de que hacia falta nuevas generaciones en tres ambitos: el ejercito, la politica y el mundo empresarial. El primero se ha conseguido, aunque quede algún bocazas. El segundo y el tercero están muy ligados entre sí, y el empresariado tiende a hablar el idioma que usa el politico. Si quieres profesionalidad me esforzaré, y si quieres podredumbre me corromperé. Puse mi negocio para ganar dinero, y yo no estoy en esto por ideología. Así que...¿Donde está el problema?
    El problema es que el sistema ya impone las diferencias entre españoles. Si no acabamos con ello, no podemos pretender que se rompan las causas de agravio.

    España tiene que aspirar a convertirse en un estado moderno, centralizado y dejarse de taifas medievales.

  10. #10
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El tema es más complicado de lo que parece, y te lo dice un andaluz. Es tal la telaraña de corrupción y redes clientelares tendidas, que es muy difícil que haya una sola familia que no dependa económicamente de la Junta. Y no hablo solo del campo y el PER. Además, hay una diferencia abismal entre el campo y la ciudad. Mira cualquier mapa electoral.

    Lo cierto es que como buenos socalistas de manual, han arrasado con cualquier iniciativa privada, y han dejado que sea lo público (en este caso lo partidista) la única manera de vivir. A eso súmale una corrupción de la gente totalmente consentida. En los pueblos se trabaja en negro mienrtas se cobran pagas, ayudas y subsidios y se vive de puta madre.
    ¿Cómo cambiar eso? Primero tendrías que echar al partido que lleva llenando la barriga a bajo coste a los súbditos, lo cual es difícil, y luego que el partido que venga quera realmente desmantelar dichas redes clientelares, lo cual es imposible.
    Pues realmente haciendo recortes en los subsidios, por mucho que me pueda doler pero es así de duro.
    Si alguien sabe que tiene 500 euros o 1000 además de distintas ayudas no hará nada para cotizar. Este problema se agrava más con la inmigración, ya que ellos tienen el tiempo y la manera de acreditar la falta de ingresos.
    La solidaridad si pero bien entendida, no te doy por derecho si no te asisto hasta que te valgas por ti mismo.
    Pero como en todo hay mucha coperativa y ONG cojiendo recursos públicos y entonces no son asistenciales son más un negocio.
    Yo no digo que no se ayude, digo que se ayude de tal manera que la gente no se vuelva un parásito del sistema.

  11. #11
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    Eso es un mito. En el norte hay más prestaciones sociales incluso por cuantías.
    A dia de hoy no se , pero Catalunya históricamente bajo los años de CIU se caracterizo por ser muy poco de prestaciones.
    Igualmente creo que ahora mismo es algo que no se puede controlar quien accede a esas ayudas si las necesita o no creando grandes injusticias.
    Ayudas si, pero intentar que la mayor parte estén restringidas en tiempo.

  12. #12
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    El tema es más complicado de lo que parece, y te lo dice un andaluz. Es tal la telaraña de corrupción y redes clientelares tendidas, que es muy difícil que haya una sola familia que no dependa económicamente de la Junta. Y no hablo solo del campo y el PER. Además, hay una diferencia abismal entre el campo y la ciudad. Mira cualquier mapa electoral.

    Lo cierto es que como buenos socalistas de manual, han arrasado con cualquier iniciativa privada, y han dejado que sea lo público (en este caso lo partidista) la única manera de vivir. A eso súmale una corrupción de la gente totalmente consentida. En los pueblos se trabaja en negro mienrtas se cobran pagas, ayudas y subsidios y se vive de puta madre.
    ¿Cómo cambiar eso? Primero tendrías que echar al partido que lleva llenando la barriga a bajo coste a los súbditos, lo cual es difícil, y luego que el partido que venga quera realmente desmantelar dichas redes clientelares, lo cual es imposible.
    De acuerdo a medias, paisano. ¿Has visto las cifras de lo que supone el PER? De vivir de puta madre en los pueblos, nada. Tú debes ser urbanita 100% y no conoces esa realidad. Ya puse un mensaje por aquí hablando del PER. Un 2% de total de lo que el Estado paga por subsidios de desempleo. Más del 30% de los que lo cobran no son andaluces (y eso que la población de Andalucía es la primera de España). Los perceptores de esta ayuda cobran 426 euros durante seis meses, y deben pagar el "sello", que asciende a 86,70 euros todos los meses. Si haces la cuenta, el Plan de Empleo Rural supone cobrar un promedio de 126 euros mesuales. ¿Con eso se vive de puta madre? Mucho más cobran los propietarios de las tierras por la PAC y nadie se queja porque eso viene de la UE. De estas partidas a España corresponden unos 4.000 millones a repartir entre 850.000 perceptores, payeses catalanes incluidos. Haz la cuenta.

    El mito del PER. Otra gran mentira, y ésta no es exclusiva del independentismo.

  13. #13
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    Estaremos en el 2030 y la consitución española seguirá teniendo la pena de catapulta.
    Tú y las catapultas

    https://www.foroparalelo.com/general...apulta-281464/


  14. #14
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    A ti te catapultaría por encima de la valla de Melilla.

  15. #15
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    Andalucía levantará cabeza el día que el contador de votos del SOE se quede en 0.

    Hasta entonces: Las quejas a Susanita.
    Aunque Susanita no sea de mi agrado, a las pruebas me remito de como trata el PP a Andalucía. Y encima, cuando (el PSOE) nos da alguna ventaja (como el AVE Madrid-Sevilla) todavía nos lo están recriminando. Menos mal que la Expo coincidió con la Olimpiada de Barcelona, si no imaginate la que nos hubiera caído, teniendo en cuenta además que Colón era catalán y las carabelas en realidad salieron de Pals de l´Ampurdán (según la versión de la ANC, aunque extrañamente la inmensa mayoria de la tripulación era onubense).

    No, no solo es responsabilidad del PSOE. Para nada. Me gustaría que aportaras algún dato que demuestre lo que dices, porque yo sí he aportado los mios. Me vas a tener que convencer con argumentos, no con frases hechas y dogmas de fé.

  16. #16
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    A ti te catapultaría por encima de la valla de Melilla.


    Sigue haciendo el monguer, no tinc por!

  17. #17
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    "La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas".

    Para mí la lectura de tal artículo es clara (que no significa que esté de acuerdo con él):

    La Nación es indivisible.
    Cualquier parte de la Nación es patria de todos.
    Las distintas culturas que la integran se reconocen por igual.
    Las distintas regiones tienen derecho a gestión autonómica.
    La Solidaridad entre regiones es obligatoria.

    No veo que la postura separatista cumpla un solo punto de los expuestos.
    No veo que la postura unionista incumpla uno solo.

    No se puede plantear un conflicto entre iguales, cuando estamos hablando de los que defienden el artículo íntegramente frente a los que se lo pasan entero por el arco del triunfo.

    El Estado se tiene que vertebrar en torno a la igualdad jurídica (y fiscal) de todos,
    en torno a la libertad y movilidad de todos,
    en torno al individuo, en torno a la responsabilidad, y en torno a la obligación de cada individuo hacia él.

  18. #18
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    La Nación es indivisible.
    Cualquier parte de la Nación es patria de todos.
    Las distintas culturas que la integran se reconocen por igual.
    Las distintas regiones tienen derecho a gestión autonómica.
    La Solidaridad entre regiones es obligatoria.
    Que la nación sea indivisible e indisoluble no obliga necesariamente a que no sea plurinacional.

    Que las distintas culturas se reconocen por igual ya se cumple. En esto estoy totalmente de acuerdo contigo. El problema es que algunas culturas quieren utilizar su diversidad como coadyuvante para lograr sus objetivos politicos haciendo una interpretación torticera de la misma. Eso hay que contrarestarlo de algún modo ¿no?. Sobre todo teniendo en cuenta que es muchisimo más lo que nos une que lo que nos separa, y que esas diferencias deberían ofrecerse como riqueza compartida. ¿A quien no le gusta que aprecien lo suyo, o apreciar lo de los demás? La cultura jamás debería ser un factor de división, sino de intercambio en sentido amplio. A ver si vamos a caer en los mismo que los radicales islamistas.

    Todas las regiones tienen derecho a su gestión autonómica pero no todas las regiones tienen la misma vocación autonomista. Esto, nos guste o no, es una realidad, a la que habrá que dar alguna respuesta. La gente piensa como piensa, no como nosotros queramos que piensen.

    La solidaridad debe existir, por supuesto. No solo a nivel territorial. Es uno de los grandes valores del humanismo. Pero esa solidaridad también debe ser equitativa. No se puede hacer lo que a uno le da la gana y después tachar de insolidario al que sale perjudicado aunque sea comparativamente. En eso los catalanes tienen razón. Los hechos historicos del pasado no deben justificar beneficios ni perjuicios si son manifiestamente injustos. Solidarios todos, no unos sí y otros no.

    Para terminar, una reflexión. Ese articulo de la Constitución debe acatarse entero, no solo la parte que nos interese. Se puede ser indisoluble, indivisible, tener distintas nacionalidades y regiones y ser solidarias todas ellas entre sí. Esa es la lectura que debemos hacer del articulo.

  19. #19
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    De acuerdo a medias, paisano. ¿Has visto las cifras de lo que supone el PER? De vivir de puta madre en los pueblos, nada. Tú debes ser urbanita 100% y no conoces esa realidad. Ya puse un mensaje por aquí hablando del PER. Un 2% de total de lo que el Estado paga por subsidios de desempleo. Más del 30% de los que lo cobran no son andaluces (y eso que la población de Andalucía es la primera de España). Los perceptores de esta ayuda cobran 426 euros durante seis meses, y deben pagar el "sello", que asciende a 86,70 euros todos los meses. Si haces la cuenta, el Plan de Empleo Rural supone cobrar un promedio de 126 euros mesuales. ¿Con eso se vive de puta madre? Mucho más cobran los propietarios de las tierras por la PAC y nadie se queja porque eso viene de la UE. De estas partidas a España corresponden unos 4.000 millones a repartir entre 850.000 perceptores, payeses catalanes incluidos. Haz la cuenta.

    El mito del PER. Otra gran mentira, y ésta no es exclusiva del independentismo.
    Si me lees mejor, verás que he nombrado el PER y he dicho que no es lo único.
    Ahora súmale las ayudas y subvenciones. De qué te crees que viven los pueblos del norte de Granada, de mayoría gitana. Las peonadas es lo menos malo. Ahí al menos han de justificar su presencia.

    Yo estoy metido por mi profesión un poco en el tema de la ayuda a la infravivienda y no veas las casitas que tú y yo querríamos tener y que se acogen a las ayudas.
    Y si, soy de ciudad y mi mujer de un pueblo y lo veo. Y veo la calidad de vida que tienen muchos de los paisanos de mi mujer y cómo se quejan por todo y me dan ganas de meterles fuego.

  20. #20
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    Cita Iniciado por Whitechocolat Ver mensaje
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    Pues realmente haciendo recortes en los subsidios, por mucho que me pueda doler pero es así de duro.
    Si alguien sabe que tiene 500 euros o 1000 además de distintas ayudas no hará nada para cotizar. Este problema se agrava más con la inmigración, ya que ellos tienen el tiempo y la manera de acreditar la falta de ingresos.
    La solidaridad si pero bien entendida, no te doy por derecho si no te asisto hasta que te valgas por ti mismo.
    Pero como en todo hay mucha coperativa y ONG cojiendo recursos públicos y entonces no son asistenciales son más un negocio.
    Yo no digo que no se ayude, digo que se ayude de tal manera que la gente no se vuelva un parásito del sistema.
    Pensé que con la crisis se acabaría el rollo, pero han conseguido que a base de la deuda que pagarán nuestros hijos y nietos siga la bicoca y la mentira. No hay remedio.
    Tal vez si el BCE por fin corta el grifo se produzca la catarsis que hace falta.

  21. #21
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    Cita Iniciado por eIetrick Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Si me lees mejor, verás que he nombrado el PER y he dicho que no es lo único.
    Ahora súmale las ayudas y subvenciones. De qué te crees que viven los pueblos del norte de Granada, de mayoría gitana. Las peonadas es lo menos malo. Ahí al menos han de justificar su presencia.

    Yo estoy metido por mi profesión un poco en el tema de la ayuda a la infravivienda y no veas las casitas que tú y yo querríamos tener y que se acogen a las ayudas.
    Y si, soy de ciudad y mi mujer de un pueblo y lo veo. Y veo la calidad de vida que tienen muchos de los paisanos de mi mujer y cómo se quejan por todo y me dan ganas de meterles fuego.
    Pues ya tienen suerte en el pueblo de tu mujer. En la Andalucía profunda la mayoría de las viviendas son de autoconstrucción, y si las tienen bonitas es porque sudan cada cm2. Además el nivel de vida es muy bajo, la gente no tiene problemas para conseguir alimentos, para vestirse y demás necesidades primordiales a precios muy adsequibles. Es un mundo paralelo. Eso sí, la Junta y las Diputaciones se han gastado ingentes catidades de dinero para que todos tengan servicios basicos como sanidad, educación, oferta cultural, instalaciones deportivas, etc. El cambio que han experimentado los pueblos andaluces estas ultimas décadas ha sido increible. Habla con los viejos del lugar y diles que te cuenten como era la vida antes. Aunque la gestión sea manifiestamente mejorable y hay lacras intolerables no todo se ha hecho mal en Andalucía.
    Última edición por Italico; 17/09/2017 a las 14:49

  22. #22
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    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
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    A mí me da igual lo que pienses. Yo no predico el voto al PP, eso por descontado.
    Pues si te da igual lo que piense ¿para qué opinas?

    Y entonces ¿A quien hay que votar?

  23. #23
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pues ya tienen suerte en el pueblo de tu mujer. En la Andalucía profunda la mayoría de las viviendas son de autoconstrucción, y si las tienen bonitas es porque sudan cada cm2. Además el nivel de vida es muy bajo, la gente no tiene problemas para conseguir alimentos, para vestirse y demás necesidades primordiales a precios muy adsequibles. Es un mundo paralelo. Eso sí, la Junta y las Diputaciones se han gastado ingentes catidades de dinero para que todos tengan servicios basicos como sanidad, educación, oferta cultural, instalaciones deportivas, etc. El cambio que han experimentado los pueblos andaluces estas ultimas décadas ha sido increible. Habla con los viejos del lugar y diles que te cuenten como era la vida antes. Aunque la gestión sea manifiestamente mejorable y hay lacras intolerables no todo se ha hecho mal en Andalucía.
    Me hablas como si no viviera aquí y no trabajase en los pueblos que menciono.

  24. #24
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Tú mismo has dicho que Susanita le facilitó el gobierno al PP, y unos presupuestos que favorecían a Euskadi por encima no sólo de toda ética, si no pisoteando a Andalucía como administración. Más claro, agua.

    Preguntas si votar al PP arreglaría algo, y resulta que al votar al SOE indirectamente ya es como votar al PP.

    Ya sabes a quien no votar: primero al PP, luego al SOE; y evidentemente PNV y Bildu son tumores, criminales de guerra que actúan dentro de la legalidad. Capicci?

    A quién votar: partidos que en su momento propusieron quitar los fueros: UPyD, Ciudadanos.
    Para la próxima oferta política que lo proponga, igual escarmentáis... o igual no y volvéis a pasar de ellos. No lo sé, eso es cosa del andaluz de a pie. Si se hacen los deberes y se toma conciencia, se estará a menos distancia de abolir los fueros. Si no, pues a joderse; en los 2 casos el fruto cosechado es el de uno mismo.

    Cataluña y Canarias no tienen fuero, y ya han elegido, y hasta hecho bien si me apuras. Si todos hicieran lo que ellos, el concierto vasco-navarro sería polvo igual que la historia a la que apelan para legitimarlo.

    Para bien o para mal, no te tengo que convencer de nada, así que no me recrimines que no te convenza si eres una conciencia libre. Lo que debería preocuparte es que Susanita siga ''convenciendo'' al votante de auparla en cargos de responsabilidad.

    Empezando por el final, si hubieras podido leer todos mis mensajes sabrías lo que opino de Susana Diaz.

    No te hablo de convencer, sino de debatir escuchando al otro. A mi me parece un pelín impertinente eso de "me da igual lo que digas". Hombre, entonces lo tuyo viene a ser más o menos un monólogo ¿no?

    ¿Ciudadanos? Pero si es la muletilla de Susana Diaz. No sñe cual de los dos es peor. Se nota que no ves los debates del parlamento andaluz. A esa gente no los voto yo ni atado.Y para votar UPyD prefieroo el voto en blanco. Otra iluminada la Rosa Díez. Por su ilimitado ego ha enterrado una opción política que tenía aspectos interesantes. Se ha dejado robar el terreno por C´s hasta la extinción. No, no voy a votar a UPyD, que en las proximas seguramente va a ser superado en votos hasta por VOX.

    ¿Quien queda? ¿Podemos? Al final hay que elegir entre lo que hay, y viendo el panorama creo que de nuevo mi sobrecito irá vacío. No pienso votar a Susanita ni a su maletilla, no pienso votar al PP ni atado y Podemos no es opción para mí. Y en Andalucía poco más hay para elegir. Si el PSOE sufriera la catarsis que necesita igual podría llegar a votarlo, pero con esta elementa imposible.


  25. #25
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Empezando por el final, si hubieras podido leer todos mis mensajes sabrías lo que opino de Susana Diaz.

    No te hablo de convencer, sino de debatir escuchando al otro. A mi me parece un pelín impertinente eso de "me da igual lo que digas". Hombre, entonces lo tuyo viene a ser más o menos un monólogo ¿no?

    ¿Ciudadanos? Pero si es la muletilla de Susana Diaz. No sñe cual de los dos es peor. Se nota que no ves los debates del parlamento andaluz. A esa gente no los voto yo ni atado.Y para votar UPyD prefieroo el voto en blanco. Otra iluminada la Rosa Díez. Por su ilimitado ego ha enterrado una opción política que tenía aspectos interesantes. Se ha dejado robar el terreno por C´s hasta la extinción. No, no voy a votar a UPyD, que en las proximas seguramente va a ser superado en votos hasta por VOX.

    ¿Quien queda? ¿Podemos? Al final hay que elegir entre lo que hay, y viendo el panorama creo que de nuevo mi sobrecito irá vacío. No pienso votar a Susanita ni a su maletilla, no pienso votar al PP ni atado y Podemos no es opción para mí. Y en Andalucía poco más hay para elegir. Si el PSOE sufriera la catarsis que necesita igual podría llegar a votarlo, pero con esta elementa imposible.

    A mi ciudadanos han pasado de gustarme poco a gustarme nada. Sin embargo, aquí en Andalucía le han cortado un poco las alas a la pesoe,y han servido para que no estén gobernando con los podemitas.
    Por la parte que me toca, han hecho una insuficiente pero necesidad reforma del impuesto de sucesiones, y han evitado meterle el hacha a la escuela concertada.

  26. #26
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    Si todos los votos que fueron a parar al SOE, hubiesen ido a parar a C's, ¿se habrían ofrecido como muletas de aquellos que recibieron muchísimos votos? No son seres de luz, no existe eso; sólo dejo caer que lo propusieron y pudo ser... Y nada..
    Es obvio que no conoces a la version andaluza de Ciudadanos

  27. #27
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    Son lo peor, pero...

    Voto en blanco > Abstención > Partidos en contra de los fueros >>>>>>>>>>>>>>> El fin del mundo, los 4 caballos del apocalipsis, la peste negra >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Partidos a favor de los fueros


    Entiendo a quien quiera no ''ensuciarse'' a partir del tercer escalón, pero no entiendo a quien vota al último escalón pudiendo votar al tercero.
    Se te va la pinza.

  28. #28
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    Son lo peor, pero...

    Voto en blanco > Abstención > Partidos en contra de los fueros >>>>>>>>>>>>>>> El fin del mundo, los 4 caballos del apocalipsis, la peste negra >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Partidos a favor de los fueros


    Entiendo a quien quiera no ''ensuciarse'' a partir del tercer escalón, pero no entiendo a quien vota al último escalón pudiendo votar al tercero.
    Se te va la pinza.

  29. #29
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Que la nación sea indivisible e indisoluble no obliga necesariamente a que no sea plurinacional.

    Que las distintas culturas se reconocen por igual ya se cumple. En esto estoy totalmente de acuerdo contigo. El problema es que algunas culturas quieren utilizar su diversidad como coadyuvante para lograr sus objetivos politicos haciendo una interpretación torticera de la misma. Eso hay que contrarestarlo de algún modo ¿no?. Sobre todo teniendo en cuenta que es muchisimo más lo que nos une que lo que nos separa, y que esas diferencias deberían ofrecerse como riqueza compartida. ¿A quien no le gusta que aprecien lo suyo, o apreciar lo de los demás? La cultura jamás debería ser un factor de división, sino de intercambio en sentido amplio. A ver si vamos a caer en los mismo que los radicales islamistas.

    Todas las regiones tienen derecho a su gestión autonómica pero no todas las regiones tienen la misma vocación autonomista. Esto, nos guste o no, es una realidad, a la que habrá que dar alguna respuesta. La gente piensa como piensa, no como nosotros queramos que piensen.

    La solidaridad debe existir, por supuesto. No solo a nivel territorial. Es uno de los grandes valores del humanismo. Pero esa solidaridad también debe ser equitativa. No se puede hacer lo que a uno le da la gana y después tachar de insolidario al que sale perjudicado aunque sea comparativamente. En eso los catalanes tienen razón. Los hechos historicos del pasado no deben justificar beneficios ni perjuicios si son manifiestamente injustos. Solidarios todos, no unos sí y otros no.

    Para terminar, una reflexión. Ese articulo de la Constitución debe acatarse entero, no solo la parte que nos interese. Se puede ser indisoluble, indivisible, tener distintas nacionalidades y regiones y ser solidarias todas ellas entre sí. Esa es la lectura que debemos hacer del articulo.
    Plurinacional, en el sentido de que cada región tiene su cultura,
    y ésta ha de ser respetada en la medida que no entre en conflicto con los valores básicos del Estado.

    Pero no Plurinacional en el sentido de que cada región sea un País Independiente, con territorio propio, vinculado voluntariamente al Estado.

    Como aparte, a mi tal plurinacionalidad regional me parece a día de hoy carente de sentido,
    debido a que es cada individuo quien tiene su cultura, sin que se pueda homogeneizar por regiones.
    Miro por la ventana y el de enfrente es Rumano y celebra el Conejo de los huevos,
    el de la derecha es Católico y le gusta darse con el látigo en Semana Santa,
    el de la izquierda es fan del Madrid, y lo que le gusta es que se celebren los partidos,
    mientras que el de atrás es Torero, y lo que le gusta es la Fiesta.
    Y todos aborrecen las costumbres de los demás y se llaman rancios, y cuñaos, y otras lindezas.
    ¿Plurinacionalismo?, sí, tanto como personas diferentes hay.
    Hoy la cultura y la "tradición" no es homogénea ni por barrios, como para serlo por CCAAs.

    El Art. hay que acatarlo entero, por supuesto. Pero ¿qué parte del Art. se salta el PP/PSOE?.

    Yo personalmente no estoy de acuerdo con la Solidaridad ilimitada, en tanto a que hay aprovechados.
    Y tampoco en tanto a la Gestión Autonómica, dado que se utiliza para hacer de cada CA el cortijo de cada cacique.
    Última edición por Dark Gandalf; 17/09/2017 a las 20:11

  30. #30
    Fantasma Chócala Avatar de chocala
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    El problema no es lo que se presupuesta, sino lo que al final realmente se ejecuta!!!

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