Debate Fascismos VS. Nacionalsocialismo

De acuerdo, ya sabíamos que el nazismo fue creado para Alemania y no tiene razón de ser fuera de Alemania, pero... ¡No metas a Franco en la ecuación! Franco es un oportunista histórico, una lacra de la debemos deshacernos si queremos construir ideologia. Así de claro te lo digo, Franco es uno de los pesos que impiden volar a España.

¿De dónde están sacadas estas citas?

Iniciado por Buster Keaton

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De acuerdo, ya sabíamos que el nazismo fue creado para Alemania y no tiene razón de ser fuera de Alemania, pero... ¡No metas a Franco en la ecuación! Franco es un oportunista histórico, una lacra de la debemos deshacernos si queremos construir ideologia. Así de claro te lo digo, Franco es uno de los pesos que impiden volar a España.

¿Las waffen SS que eran según tu?

Franco ya sé que no era un fascista al uso, pero lo que interesa de este trabajo es ir limpiando el nacionalsocialismo de torrentes y de nacionalismo español en general.

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¿Las waffen SS que eran según tu?

Franco ya sé que no era un fascista al uso, pero lo que interesa de este trabajo es ir limpiando el nacionalsocialismo de torrentes y de nacionalismo español en general.

No creo que vaya a servir el nazismo fuera de Alemania, no cuaja, menos en España. No nos sentimos una raza y eso ya lo sabían entonces. Podemos hablar de pueblo o incluso de cultura (o rasgos culturales comunes) pero raza... no creo que nos defina más que la religion.

Franco no era un fascista al uso, ni un fascista, ni una mierda. Meterlo en el saco es como meter a un dictador africano.

Iniciado por Buster Keaton

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No creo que vaya a servir el nazismo fuera de Alemania, no cuaja, menos en España. No nos sentimos una raza y eso ya lo sabían entonces. Podemos hablar de pueblo o incluso de cultura (o rasgos culturales comunes) pero raza... no creo que nos defina más que la religion.

Franco no era un fascista al uso, ni un fascista, ni una mierda. Meterlo en el saco es como meter a un dictador africano.

El nacionalsocialismo es para toda eurosiberia y para todas las naciones europeas y para nuestra raza, un ejemplo claro de ese proyecto eran las SS.

Que Hispania/España no es una etnia lo tenemos muy claro por eso queremos que los nacionalistas españoles se vayan bajando del carro.

Franco adopto medidas muy similares al fascismo y falangismo en lo social. Pero el problema es que muchos que se dicen Nacionalsocialistas adoran a este sefardita; lo cual es contradictorio y lamentable.

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Que Hispania/España no es una etnia lo tenemos muy claro por eso queremos que los nacionalistas españoles se vayan bajando del carro.

Franco adopto medidas muy similares al fascismo y falangismo en lo social; y muchos que se dicen Nacionalsocialistas adoran a este sefardita; lo cual es contradictorio y lamentable.

Entonces no me queda muy claro que quieres venir à decir, estaré espeso o algo

Lo de Franco... bueno... Franco. Por qué hablar. Un tío que vendió suelo español a EEUU y aun después iba con la murga de la conspiración judeo-masonica. Traidor de altura.

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El nacionalsocialismo es para toda eurosiberia y para todas las naciones europeas y para nuestra raza, un ejemplo claro de ese proyecto eran las SS.

Que Hispania/España no es una etnia lo tenemos muy claro por eso queremos que los nacionalistas españoles se vayan bajando del carro.

Franco adopto medidas muy similares al fascismo y falangismo en lo social. Pero el problema es que muchos que se dicen Nacionalsocialistas adoran a este sefardita; lo cual es contradictorio y lamentable.

Nazi: Nacional Socialista.

Es aplicable a cualquier país, no tiene nada que ver con la raza ni que quieras matar a nadie.

¿Qué es ser fascista? En primer lugar, y sobre todo, ser fascista supone superditar al individuo a una idea (que suele tener en un partido a su guardían sagrado) hasta el límite que sea necesario. En tal sentido, todo fascista es, por definición, antiliberal, entendiendo por liberalismo no las estrechas fronteras de una determinada doctrina política, sino la creencia genérica de que el individuo y su libertad han de ser la base de toda relación política y social. La máxima supeditación a una idea (el nacional-socialismo, el nacional-sindicalismo, la supremacía de la raza, etc.) hace que el fascismo sea, además, una ideología que aspire a la toma completa del poder sin alternativas; como ideología antiliberal y antiparlamentaria (de hecho, la mayoría de los fascistas ven en los sistemas de partidos políticos un cáncer social que hay que extirpar), el fascismo propugna, pues, sistemas de partido único o sin partido en los que el derecho al voto o bien es descafeinado, o bien no existe. Siempre ha de existir una organización monopolística que marque el paso de la vida pública; en algunos casos no es estrictamente un partido; por ejemplo, el fascismo español, al ser nacional-sindicalista, lo que propugnaba era el monopolio de la organización sindical y, de hecho, el lema del falangismo radical en los años cuarenta y cincuenta era «Estado sindical»

Es un error identificar siempre el fascismo con la extrema derecha, en el sentido de defensa de los intereses de las derechas, es decir de las clases sociales más pudientes. No pocos fascismos se dotan de tintes obreristas en los cuales el fascista es el auténtico liberador de la clase obrera. En las bases de fusión de Falange Española y las JONS (13 de febrero de 1934) figuran algunos puntos que podrían ser fácilmente suscritos por cualquier radical de izquierdas («Afirmación nacional-sindicalista en un sentido de acción directa revolucionaria»), amén de otros curiosos como la limitación de los mandos de la formación a personas menores de 45 años o la afirmación de «una línea económica revolucionaria que asegure la redención de la población obrera, campesina y de pequeños industriales». Más allá, en el falangismo español hay todo un mito sobre la elección de la camisa azul como uniforme (algunos testimonios hablan de que había bastantes partidarios de la camisa parda, al estilo nazi); aunque yo tiendo más a creer que José Antonio se limitó a copiar a los grupúsculos fascistas portugueses, que ya la usaban, se cuidó mucho de alimentar el mito de que la elección tenía que ver con que dicha camisa se parecía a la de los mecánicos de los talleres, pequeños obreros manuales, pues.

El racismo no es un elemento fundamental del fascismo, aunque suele aparecer. En realidad, la pimienta que suele figurar en todo fascismo es el nacionalismo. Se podría decir que no todo nacionalista es necesariamente un fascista, pero resulta difícil encontrar un fascista que no sea nacionalista. El fascismo, en tanto que ideología que sustenta una idea común supraindividual, genera inmediatamente el concepto de destino común (así lo decían los puntos programáticos de la Falange, que definían a España como una Unidad de Destino en lo Universal) y supremacía. A Mussolini le encantaba leer a Friedich Nietzsche, filósofo alemán que lo mismo vale para un roto marxista que para un descosido brazo en alto; una de las cosas de él que atrae a los fascistas es su afirmación del superhombre, donde quieren ver la confirmación de sus ideas.

La exaltación de lo propio trae prendida la denigración de los otros. La Alemania nazi consideraba escoria a determinadas nacionalidades y razas: judíos, gitanos, polacos... Eran untermenschen, menos que hombres, razón por la cual estaba justificado su asesinato, incluso cuando eran niños. El fascismo nazi comenzó siendo un nacionalismo muy radical que propugnaba el renacimiento de Alemania, fuertemente humillada tras la Gran Guerra, para pasar rápidamente a buscar enemigos (los judíos y otros) y defender, primero su aislamiento (existen no pocos testimonios de que los nazis estudiaron la posibilidad de encerrar a todos los judíos en la isla de Madagascar) y después su exterminio. El asesinato masivo de judíos, gitanos, alemanes izquierdistas y no pocos homosexuales fue posible por algo que hoy se ve con otros ojos: la eutanasia. De hecho, Hitler es probablemente el primer gobernante que apoyó decididamente la eutanasia, aunque a su fascista manera. La eutanasia hitleriana, repugnantemente aplaudida por la clase médica alemana propugnaba la eliminación de los arios defectuosos. Puesto que la raza aria había de ser perfecta y dominar el mundo, era necesario hacer una selección de la misma eliminando las malas hierbas. Así pues, antes que a los judíos, la Alemania nazi gaseó a unos 40.000 esquizofrénicos, paranoides y oligofrénicos, y a otros los esterilizó para que no pudiesen reproducirse.

El paroxismo nazi llegó hasta tal punto que hubo médicos que acariciaron la idea de ayudar a construir la supremacía aria mediante la reducción del periodo de gestación; si conseguían que la mujer concibiese en menos de nueve meses, la capacidad de generar arios se multiplicaría. En sus experimentos, casi siempre carentes de base científica, utilizaron normalmente mujeres prisioneras, a menudo judías, a las que radiaron los ovarios en interminables sesiones hasta dejarlas, en el mejor de los casos, estériles. Aunque tampoco tenía demasiada importancia, pues su destino, en todo caso, era la cámara de gas.

Ser fascista, por lo tanto, es ser ultranacionalista, antiparlamentario, partidario del colectivo y no del individuo, exaltador de la violencia y de la dominación del diferente, racista y xenófobo. Para ser fascista hay que ser todo eso. Decir de alguien que es fascista, pues, es un insulto muy grave. Decirlo tres veces, tres insultos muy graves.

La confusión, en lo que a nosotros se refiere, comenzó en la República. Cuando en noviembre de 1933 las elecciones dan un vuelco al país y colocan a las derechas en el gobierno, las izquierdas reaccionan aseverando que en España va a pasar como en Austria y en Alemania, es decir que el fascismo va a tomar el poder legalmente pero luego va a quedárselo para siempre. No está claro si el gran líder de la derecha, Gil-Robles, se sentía o no fascista. El mandamás de la CEDA justifica plañideramente en sus memorias (No fue posible la paz) su asistencia a un congreso del NSDAP (el partido de Hitler) y pasa de puntillas por cosas que sabe que dijo en aquel entonces, como que si el Parlamento no entendía su mensaje, sometería al Parlamento (y someter es un verbo lo suficientemente polisémico para que cada uno se crea lo que le dé la gana). Se explaya, claro, en lo que le defiende: una vez que las izquierdas dieron un golpe de Estado revolucionario, y una vez que dicho golpe fue sofocado, el sistema democrático fue conservado, así pues la amenaza de dictadura, según Gil-Robles, nunca existió.

El caso es que ya en el bienio de las derechas comienza a construirse la dicotomía sencilla fascistas-antifascistas. Dicotomía que alcanza su máximo esplendor al estallar la guerra civil, pues en zona republicana todo aquel que está con los golpistas se convierte en un fascista (entonces se decía más fachista) y el bando contrario se convierte en el antifascismo. La ayuda de Hitler y Mussolini a Franco no hizo demasiado por destruir ese tópico, aunque a mí me parece sociológicamente insostenible. A Franco en el 36 le apoyaron grupos sociopolíticos que comienzan en la derecha del Partido Radical y engloban, por lo tanto, al maurismo, las derechas coligadas en la CEDA, elementos católicos, agrarios, monárquicos de muy variada laya y, por supuesto, el requeté y la Falange. En España, en julio del 36, no habría ni 50.000 fascistas, y con 50.000 pollos no se gana una guerra ni aunque venga la Legión Cóndor siete veces.

A ello hay que unir el hecho, quizás más allá de la temática de este post, de que tampoco todas las izquierdas antifascistas lo eran.

El tópico pervivió a la guerra, llevándonos a la dinámica de pensar que el franquismo fue fascista y, por lo tanto, la lucha contra el franquismo fue aquella vieja lucha contra el fascismo. Afortunadamente, la historiografía ha terminado por darse cuenta de que Franco desfascistizó su régimen desde el momento en que vio que Hitler podía perder la guerra, convirtiéndolo en una dictadura militar (porque no hace falta ser fascista para aplastar las libertades de los pueblos; ésta es otra confusión bastante común en el lenguaje actual).

Que Franco fue sinceramente fascista, yo creo que no lo duda ni la fundación que lleva su nombre. Que dejó de serlo y que, ítem más, al principal elemento fascista de su gobierno, su cuñado Serrano Súñer, se lo apioló comme il faut, es igual de cierto. Tras esto, ya digo, no hace falta elevar a Franco a los altares, porque se puede dejar de ser un fascista y seguir siendo un cabronazo. Yo, de hecho, conozco personalmente a muy pocos fascistas, apenas uno o dos. Pero cabronazos, los conozco a puñaos.

Una discusión interesante es, por ejemplo, si Stalin fue fascista. Yo creo que sí. Como lo fue Mao, o Pol Pot. Como ya he dicho, el fascismo no es una ideología ni de derechas ni de izquierdas. Es una forma muy concreta de entender la ideología o, si se prefiere, una tentación totalitaria. Y se puede llegar a experimentar lo mismo cantando Por Dios, por la Patria y el Rey que La Internacional.

Pero lo que ha de quedar meridianamente claro es que cuando alguien opina algo pero te permite discrepar, no es fascista. Cuando alguien no pretende imponer sus criterios mediante el uso de la violencia, no es fascista. Cuando alguien no propugna de todos los ciudadanos debieran supeditar su libertad, sus acciones y su albedrío a una Idea, no es fascista.

Y si no nos damos cuenta de esto, seguiremos usando la palabrita a humo de pajas, y todo lo que conseguiremos es que cada vez signifique más cosas distintas, o sea no signifique ninguna.

Y eso, es decir que la palabra fascista en el fondo no signifique nada, es, exactamente, lo que quieren los fascistas.

Ramiro me come el pepino

La misma puta basura totalitaria.

Iniciado por Caso_Aislado

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Nazi: Nacional Socialista.

Es aplicable a cualquier país, no tiene nada que ver con la raza ni que quieras matar a nadie.

Se te ve muy versado en el tema... si.

El nacionalsocialismo solo es aplicable a naciones etnicas con la finalidad de la Europa de las Etnias. Si tu crees que el estado español o hispania es una etnia pues tu mismo.

No me parecen muy correctas esas imagenes... Sigues basando en la subnormalidad y prejucios que han impuesto los malos diciendo que el nacional socialismo es odio a otras culturas y supremacia racial cuando realmente no es así, es un movimiento espiritual de amor hacía tu gente y tus costumbres que quiere llevar al hombre a su máxima expresión.

Iniciado por Buster Keaton

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Entonces no me queda muy claro que quieres venir à decir, estaré espeso o algo

Lo de Franco... bueno... Franco. Por qué hablar. Un tío que vendió suelo español a EEUU y aun después iba con la murga de la conspiración judeo-masonica. Traidor de altura.

Todo nacionalismo español o hispánico desde su origen es mesticista, no es de la escuela romántica germánica... a diferencia de los nacionalismos galego, vasco o catalán que si lo han sido en un principio por ejemplo.

Vengo a decirte que cualquier tipo de nacionalismo español no puede aspirar a una visión NS. Los falangistas, jonsistas, franquistas o fascistas españoles que defiendan lo que quieran pero que dejen tranquilo al sagrado ideal de la esvástica.

Iniciado por Erich

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No me parecen muy correctas esas imagenes... Sigues basando en la subnormalidad y prejucios que han impuesto los malos diciendo que el nacional socialismo es odio a otras culturas y supremacia racial cuando realmente no es así, es un movimiento espiritual de amor hacía tu gente y tus costumbres que quiere llevar al hombre a su máxima expresión.

No te enteras ultrilla de pacotilla. Aprende a interpretar y a leer primero.

Estas son citas de Ledesma, Primo de Rivera, Mussolini y Hitler. Lo mejor es que sigas viendo los titulares del marca y ya está.

Iniciado por \\ \\ \\

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Se te ve muy versado en el tema... si.

El nacionalsocialismo solo es aplicable a naciones etnicas con la finalidad de la Europa de las Etnias. Si tu crees que el estado español o hispania es una etnia pues tu mismo.

Hasta ahí leí.

creo que practicamente ninguna de las frases es autentica, y si lo son estan todos jodidamente enfermos
bueno que se puede esperar de una ideologia asi

y este cúmulo de basura ideológica?

Iniciado por \\ \\ \\

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Todo nacionalismo español o hispánico desde su origen es mesticista, no es de la escuela romántica germánica... a diferencia de los nacionalismos galego, vasco o catalán que si lo han sido en un principio por ejemplo.

Vengo a decirte que cualquier tipo de nacionalismo español no puede aspirar a una visión NS. Los falangistas, jonsistas, franquistas o fascistas españoles que defiendan lo que quieran pero que dejen tranquilo al sagrado ideal de la esvástica.

Estoy de acuerdo.

Iniciado por Augustus

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¿De dónde están sacadas estas citas?

practicamente todas las citas me parecen inventadas, tipicas de metapedia. claramente estamos hablando de un troll malo de fp

Iniciado por Señor de los KV

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practicamente todas las citas me parecen inventadas, tipicas de metapedia. claramente estamos hablando de un troll malo de fp

A mí también me parecen muy raras. Hay algunas que son ciertas como la del destino universal y demás, pero lo de Hitler y la República, Mussolini y demás no sé de dónde salen...

Pocas veces he leído tantas tonterías juntas.

Iniciado por Augustus

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A mí también me parecen muy raras. Hay algunas que son ciertas como la del destino universal y demás, pero lo de Hitler y la República, Mussolini y demás no sé de dónde salen...

Pues toca informarse y leer más. Existen hasta videos de mussolini diciendo estas frases. Saludos

Iniciado por \\ \\ \\

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No te enteras ultrilla de pacotilla. Aprende a interpretar y a leer primero.

Estas son citas de Ledesma, Primo de Rivera, Mussolini y Hitler. Lo mejor es que sigas viendo los titulares del marca y ya está.

Dime de donde has sacado todas esas citas? Porque yo me he leido más de una obra de esta gente y no interpreto esa visión como tal.

Iniciado por Erich

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Dime de donde has sacado todas esas citas? Porque yo me he leido más de una obra de esta gente y no interpreto esa visión como tal.

¿Pero que has leido tu ultrassurillo?

Iniciado por \\ \\ \\

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¿Pero que has leido tu ultrassurillo?

No pertenezco a ninguna asociación ultra...

Iniciado por Augustus

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A mí también me parecen muy raras. Hay algunas que son ciertas como la del destino universal y demás, pero lo de Hitler y la República, Mussolini y demás no sé de dónde salen...

Mussolini un gran fan de Hitler y critico con el cristianismo diciendo eso?
como no sean de su epoca socialista