Citarinteresante? monotematico
Que quede claro que lo que voy a explicar no es lo que opino, sino lo que creo que hay si el sondeo es correcto (que ya conozco a más de uno que se me puede tirar a degüello)
Conclusiones. En Cataluña:
- Hay un 65% que prefiere otras opciones a la independencia.
- Hay un 75% que no está contenta con lo que hay.
- De los que optan por la que podríamos llamar "tercera vía", si se les dijera que deben optar por la independencia o porque todo siga igual ¿Que opción sería la mayoritaria, teniendo en cuenta que están 29-19 (sin contar el grupo intermedio) en ese mismo sondeo?
Hombre, yo diría que dejar las cosas como están no sería la opción mayoritaria. Es sin duda lo más probable.
La sociedad catalana está dividida, y sea cual sea la parte mayoritaria lo será con muy poco margen. No se puede resolver el conflicto con ninguna de las dos soluciones extremas. Ni separatismo ni seguir como hasta ahora. Creo que esto es una certeza, no una opinión.
Por tanto, parece obvio que acabar con este conflicto amistosamente pasa por una negociación y un acuerdo político. Los independentistas han montado su fiesta y han llegado hasta aquí, y creo que es obvio que han comprobado que la independencia unilateral a las bravas es inviable y tiene tintes suicidas.
Pero también es cierto que hay dos millones o tal vez incluso más que quieren la independencia y eso no se puede ignorar. Pero volviendo al sondeo de El País, sí que podría formarse una mayoría conforme con una revisión del autogobierno catalán. Tal vez así se puedan restañar heridas y terminar con la actual división antagónica del pueblo catalán. Eso sí, que por favor sea algo duradero y que se deje de atacar, directa o indirectamente, la españolidad de Cataluña. Eso para mí son dos requisitos fundamentales. Y esto sí es una opinión.
Bueno, hay otra opción. También se pueden enviar los tanques y volver a unir a los catalanes a cañonazos, aunque no estoy muy seguro de que funcione.
Última edición por Italico; 30/10/2017 a las 00:15
interesante? monotematico
Tienes razón. Voy a aclararlo en el título. Gracias.Iniciado por Keyho
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
la tercera via es la que, muchos llevan pidiendo hace tiempo (algo similar al pais vasco). Pero al no conseguir respuestas se acaba yendo al si. Es más Mas, antes de ser Indepe, precisamente intento negociar la famosa "tercera" via. Al no conseguir respuesta de rajoy... el resto de la historia, ya la sabeis.
de vergüenza que de verdad la gente piense o se le haya inducido a pensar en una tercera via para hacer españoles más desiguales... Mi tercera via seria la recentralizacion de españa...
No fue exactamente así. Mas fue a Madrid a pedir algo que en ese momento era imposible de conceder. Y además lo hizo en plan "O el cupo vasco o aténganse a las consecuencias". Hombre, ni era el cómo ni era el cuándo ¿No te parece?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Eso no quita que a la vista de como se puso la situación Rajoy debería al menos haber intentado una salida pactada. En eso sí que es muy criticable su actuación. Si hubiera estado el PSOE la historia habra sido diferente. Y no digo mejor o peor y depende de qué punto de vista, pero distinta seguro.
hombre, en realidad Mas, llevaba demasiado tiempo pidiendo el famoso cupo. LLego un punto en que intento poner los huevos encima de la mesa (al no recibir respuestas y la gente pidiendo su cabeza).El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Que en aquel momento era imposible? Puede, pero tampoco puedes estar exprimiendo una comunidad y dando largas, hay mil formas de llegar a ello: Por ejemplo que fuera de forma escalonada dar el cupo vasco a catalunya.
Pero uno que decia si o si, y otro que decia no o no, pues catalunya y españa han llegado a este punto de no-retorno.
Es una pena, y ojala se imponga la sensatez y la tercera via (en el fondo muchos deseamos eso), pero....
ya están los medios metiendo con vaselina la idea de la reforma constitucional, la llamada "tercera vía"
ahora viene el cambiazo, Ciudadanos por el PP, seguimos con la estrategia de Soraya de "seducir" a los independentistas
este país se merece otros 40 años de democracia, no se puede dejar votar a los españoles, no saben votar
Eso de "exprimir" es muy discutible ¿eh?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
hombre catalunya es de las que más aporta y de las que menos recibe. A demás, es una forma de hablar en este caso.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Comparto tu opinión (la que das) pero no se hasta que punto ambos gobiernos están interesados en intentar cerrar heridas, cada vez que veo pronunciarse a unos u otros solo veo victimismos y pesca de votos y populismo para sus respectivos partidos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Que quede claro que lo que voy a explicar no es lo que opino, sino lo que creo que hay si el sondeo es correcto (que ya conozco a más de uno que se me puede tirar a degüello)
Conclusiones. En Cataluña:
- Hay un 65% que prefiere otras opciones a la independencia.
- Hay un 75% que no está contenta con lo que hay.
- De los que optan por la que podríamos llamar "tercera vía", si se les dijera que deben optar por la independencia o porque todo siga igual ¿Que opción sería la mayoritaria, teniendo en cuenta que están 29-19 (sin contar el grupo intermedio) en ese mismo sondeo?
Hombre, yo diría que dejar las cosas como están no sería la opción mayoritaria. Es sin duda lo más probable.
La sociedad catalana está dividida, y sea cual sea la parte mayoritaria lo será con muy poco margen. No se puede resolver el conflicto con ninguna de las dos soluciones extremas. Ni separatismo ni seguir como hasta ahora. Creo que esto es una certeza, no una opinión.
Por tanto, parece obvio que acabar con este conflicto amistosamente pasa por una negociación y un acuerdo político. Los independentistas han montado su fiesta y han llegado hasta aquí, y creo que es obvio que han comprobado que la independencia unilateral a las bravas es inviable y tiene tintes suicidas.
Pero también es cierto que hay dos millones o tal vez incluso más que quieren la independencia y eso no se puede ignorar. Pero volviendo al sondeo de El País, sí que podría formarse una mayoría conforme con una revisión del autogobierno catalán. Tal vez así se puedan restañar heridas y terminar con la actual división antagónica del pueblo catalán. Eso sí, que por favor sea algo duradero y que se deje de atacar, directa o indirectamente, la españolidad de Cataluña. Eso para mí son dos requisitos fundamentales. Y esto sí es una opinión.
Bueno, hay otra opción. También se pueden enviar los tanques y volver a unir a los catalanes a cañonazos, aunque no estoy muy seguro de que funcione.
La no intervención de tv3 me da ciertas esperanzas así como permitir el "autogobierno".
una mierda la tercera via , lo que tienen es que quitarles todas las competencias , no darles mas , es decir banca y seleciones propias de futbol y demas , los cojones
Por eso he hecho esa distinción entre opinión y realidad. De todas formas, como ya he comentado varias veces, no hay más que mirar los deficits/superávit fiscales pet capita por comunidades autónomas para comprobar como reparte el estado sus inversiones. Si eso es con un modelo descentralizado, imagínate con otro jacobino. Francamente, o se objetivizan los criterios y se fiscalizan por un órgano totalmente independiente (lo que es prácticamente una utopía) o el reparto electoralista jamás va a dejar de producirse.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Es también un 20% más rica.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.hombre catalunya es de las que más aporta y de las que menos recibe. A demás, es una forma de hablar en este caso.
la riqueza y la solidaridad consiste en repartir lo que te sobra, no lo que tu necesitas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Catalunya (como madrid y alguna otra), es rica, porque crea dicha riqueza. Si creas riqueza y se te va "fuera" tienes un problema.
Hay una cuestión que no está incluida en el debate y que también debe tenerse en cuenta. A ver qué sale el 21-D. Podemos seguir igual, puede agravarse el enfrentamiento o también puede suavizarse. Es obvio que hay que hacer ofertas, no vale solo con decir "independencia no". De ahí lo que ha dicho Dastis. Independencia NO, más autogobierno SI.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La progresividad fiscal existe en todos los países modernos del mundo. En todos sin excepción. Más tienes, más pagas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Cataluña dice tener un deficit fiscal del 8% anual. Eso no es que sea mentira. Es que es imposible. Si fuera cierto y no hubiera existido, Cataluña tendría hoy el doble de la renta per capita de Japón y un 75% más que Alemania. ¿Es eso creíble?
Pero vamos a suponer que sea cierto. Aún así sería un 12% más rica que la media estatal. Ni en el increíble caso de que esos 16.000 millones fueran reales deja de ser más rica en un porcentaje más que significativo.
Yo confío en que la situación despierte a parte de ese electorado "dormido" que nunca participa y veamos mas gente votando.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Tal y como yo lo veo hay mucho trabajo pendiente y muy pocas ganas por parte de ambas partes de hacerlo.
el deficit fiscal, segun la propia Haciendo es de 9.900 millones.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Partiendo de alli, es algo que tiene de deficit, y que tiene que ir aportando, es absurdo ser la 3a que más aportas (solo por detrás de madrid y baleares) y ser la decima que más recibes. Muchos estan diciendo basta a este reparto. Que seria solo un poco más rica? Si, pero ese poco es suficiente para muchos. LO que no se puede ir haciendo es dar tanto y recibir tan poco.
en espanya existe la progresividad fiscal? A demás, si se quiere hacer lo del cupo, yendo poco a poco, tanto por una parte, como por la otra iria bien. Catalunya se iria adaptando, y españa no sentiria el golpe tan de sopeton. Vamos digo yo.
No se si me explico.
Te explicas perfectamente. El problema del cupo vasco es complejo, así que espero no aburrirte. Euskadi ganó la foralidad apoyando a Carlos V (un Austria) frente a los comuneros, una de las primeras rebeliones antiabsolutistas de la historia de Europa. La mantuvo porque en la guerra de Sucesión apoyó al Borbón contra el Austria, y el Borbón ganó (Cataluña apoyó al Austria, fue derrotada y perdió sus fueros, las cosas de la época). Y ahora los sigue manteniendo como bálsamo ante las tensiones separatistas, que han sido mucho más cruentas que las catalanas, como bien sabes. Casi mil muertos lo atestiguan.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.el deficit fiscal, segun la propia Haciendo es de 9.900 millones.
Partiendo de alli, es algo que tiene de deficit, y que tiene que ir aportando, es absurdo ser la 3a que más aportas (solo por detrás de madrid y baleares) y ser la decima que más recibes. Muchos estan diciendo basta a este reparto. Que seria solo un poco más rica? Si, pero ese poco es suficiente para muchos. LO que no se puede ir haciendo es dar tanto y recibir tan poco.
en espanya existe la progresividad fiscal? A demás, si se quiere hacer lo del cupo, yendo poco a poco, tanto por una parte, como por la otra iria bien. Catalunya se iria adaptando, y españa no sentiria el golpe tan de sopeton. Vamos digo yo.
No se si me explico.
Pero el cupo vasco es llevadero. Euskadi representa el 6% del PIB estatal, menos de la tercera parte del catalán. Es algo totalmente extraordinario, la excepción que confirma la regla, una excepción no solo en España, sino también en Europa. Se debería suprimir porque ese "derecho historico" no tiene ningún sentido hoy en día, pero a ver quien se atreve a ponerle el cascabel al gato. Y en todo caso deberá ser más adelante, porque ahora que se ha logrado la paz, una paz muy sufrida, no creo que sea el momento.
Además hay otro problema. Euskadi no solo no aporta al estado más de lo que recibe. Es que su superávit fiscal per cápita es en torno a un 30% superior al de Andalucía, teniendo la segunda renta per capita de toda España frente a la penúltima de la andaluces. Y no solo eso ¿Cuanto crees que tardarían el resto de comunidades autónomas con deficit fiscal en pedir el cupo? ¿Y que pasaría si se les diera?
Si mides lo que el Estado gasta por comunidades en base a su población y su extensión, Cataluña no sale perjudicada en absoluto. Es junto con Andalucía la que más recibe (en términos absolutos, no per capita). En lo que sí puedes tener razón es que hay infraestructuras que deberían haber llegado antes o que no terminan de ejecutarse, y que con la crisis las inversiones estatales se han recortado (como todo). En eso sí que reconozco que hay debate, y no solo por una cuestión de justicia fiscal. Cataluña es uno de los grandes motores economicos de España y hay que cuidarlo. Y tal vez sea eso lo que los gobiernos centrales no han sabido ver. No entiendo cómo es posible que no hayan potenciado más el eje Madrid-Barcelona dado su potencial. No entiendo cómo Barcelona no tiene un mayor protagonismo en España siendo una ciudad tan fantástica en todos los sentidos, y no entiendo en general como no se ha hecho participar más a Cataluña (no hablo de personas, sino en su conjunto) en los asuntos españoles. Probablemente sea culpa de los nacionalismos y su carácter excluyente. Y en eso creo que los catalanes pecan más que los españoles en general, salvo los vascos y su "salvavidas" del cupo.
Curiosamente, en esa idea de la asunción de más protagonismo de Cataluña en España (concretamente, en el gobierno de Madrid) está el origen del catalanismo moderno, a principios del siglo XX, con la Renaixença de Cambó y Prat de la Riva. Lastima que no hayamos sabido, ni unos ni otros, seguir esa estela.
Última edición por Italico; 30/10/2017 a las 02:07
ya hay que ser panoli para creerse un sondeo de opinión de EL PAIS
eso es como creerse las encuentas que hacen en La Marimorena de 13 tv, y mandar un sms jajaja
Los tanques, los tanques!!!!!El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Panoli hay que ser para echarte cuentas a tiEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
te lo repito: eres un panoliEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
si te crees un sondeo de EL PAIS te puedes creer también un sondeo de la COSMOPOLITAN o de PUBLICO
panoli constitucionalista, he dicho
Y tú un pirao obseso con un régimen político absolutamente minoritario que va a terminar baneado por colgar tantísima mierda.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Vaya un tío coñazo. Pesao, que eres un pesao.
Italico y Canissupul, muy interesados en defender a Borrell, la masonería, el constitucionalismo, Ciudadanos, Inés Arrimadas, etc etc
lo hacéis gratis u os paga alguien?
Que te vayas ya, hombreEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Josep Borrell: "Immigración y energia son la clave del futuro de Europa"
http://www.elperiodico.cat/ca/opinio...-futur-5418967
"Immigración y energia son la clave del futuro de Europa. En 2020 seremos solo el 5% de la población mundial. Por tanto, necesitamos immigrantes... Muchos. Europa perderá 20 millones de personas en edad de trabajar de aquí a finales de 2020, que solo pueden ser sustitudos por inmigrantes. Es inimaginable que nuestras economias sigan funcionando sin la aportación de los inmigrantes"
Si, si que lo del cupo es más antiguo que españa casi lo se. También como catalunya fue humillada por la derrota en la guerra de sucesión, cuando se activo lo del decreto de nueva planta, como "venganza".El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lo de que ha sido mucho mas cruenta, también. ETA hizo mucho daño a españa, más de 900 muertos (casi 1000), como tu dices dejan constancia, mientras que Terra Lliure pues... Bueno murieron en sus manos 5 personas, de las 4 fueron de los suyos, y el otro una señora mayor en un accidente.
Como dices también a ver quien es el "guapo" que lo suspende, siempre existe la coña, y no es para menos que cuando se habla de presupuestos, no se hable del cupo vasco.
Lo del cupo al resto de comunidades, se tendria que o estudiar, o como dices hacer justicia fiscal, porque es absurdo que parte de los deficits fiscales venga de aportar tanto y recibir tan poco a veces. Es que las balanzas, se desequilibran y acabas creando un problema. Al final no repartes la riqueza, repartes la pobreza.
Lo de aportar, hace tiempo que españa tendria que cambiar su modelo: El norte, ha perdido (y no hablo de catalunya solo) mucho poder industrial, a pesar de que hay muchos pueblos/Barrios que han sido/fueron construidos alrededor de dichos poligonos. Poligonos que "gracias" a la falta de inversión y de preocupación estatal se han ido a la porra, empobreciendo dichos barrios (mi barrio esta construido "alrededor" de un poligono mismo, y cuando se acabo, se empobrecio. Y de eso hace años. Y en hospitalet, o badalona, paso lo mismo).
Un ejemplo de la falta de aporte, fuera del centro de españa (y otra vez no me remito solo a catalunya), esta en el (dichoso) corredor mediterraneo. Hace añitos que se habla de él, y de que europa lo exigia y el gobierno central, empecinado, si empecinado, en su corredor central (o sino fijate las criticas al AVE desde europa).
El nacionalismo catalán, no es tan excluyente, o era tan excluyente, ni tan "existente" como se hace creer, ni se quiere hacer creer. Soy catalan y hasta hace unos 5-6 años, el independentismo apenas existia. Se hablaba de él (en galicia también se habla a veces de él), pero era tan minoritario que nadie le hacia caso. Cual ha sido el problema, y porque ha crecido? La falta de entendimiento, una financiación que se considera injusta, y un sentimiento de abandono de españa, asi como ataques de algunos sectores de españa.
Hablar del independentismo actual, es remontarse más a la actualidad que a hace 10 años, por ejemplo. Y cuando ha crecido llegando a ser casi el 50% (Y mas que crecera si siguen con dichas tensiones y sin entendimiento entre ambas partes), es probablemente absurdo: Pujol no fue, ni es, ni sera indepe por ejemplo. Y este señor, pacto más de 1 y de 2 veces con el PP como si nada.
Pero en cambio se optará por premiar a los chantajistas y follarse a los "callados"... que no aprovecharse de que no protestan sería tontería.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Espero algún día, los callados, caigamos también en la cuenta de que el chantaje reporta más beneficios. Y ese día llegará.
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